Seleção dos maiores de todos os tempos !

[FStranieri 4.081]

10 horas atrás, Capo dei Capi disse:

Ah, você quer números?

OK, vamos lá...

 

LATERAIS QUE MAIS JOGARAM PELO PALMEIRAS

1º - Djalma Santos -- 502 jogos (300 vitórias)

2º - Eurico -- 470 jogos (266 vitórias)

3º - Zeca -- 395 jogos (222 vitórias)

4º - Geraldo Scotto -- 356 jogos (219 vitórias)

5º - Júnior -- 337 jogos (184 vitórias)

➡ Cafu tem apenas 102 jogos pelo clube (não deve entrar nem no Top 15)

 

TÍTULOS VENCIDOS PELO PALMEIRAS

- Djalma Santos: 3 Campeonato Brasileiros, 1 Torneio Rio-São Paulo e 3 Campeonatos Paulistas 

- Cafu: 1 Campeonato Paulista

 

É tentar discutir o indiscutível...

 Mas eu nunca disse que a objetividade aqui é absoluta. Apenas disse que há maneiras de se REDUZIR a subjetividade na análise.

A questão é que você está dizendo que a subjetividade é absoluta, enquanto eu estou afirmando que a subjetividade é RELATIVA e pode ser minimizada (por meio de diversos fatores).

Apenas isso.

 

Não é relativa. Você escolheu que um é melhor que o outro pelo numero de jogos e títulos pelo Palmeiras, isso prova que um é melhor que o outro?

Marcos Rocha tem mais títulos na carreira que o Djalma Santos, MR é melhor?

A geração atual terá mais títulos relevantes que qualquer outro jogador do Palmeiras. É a seleção de todos os tempos?

Como disse isso é sempre e completamente subjetivo, você estabeleceu seus critérios para dizer que um é melhor que outro (o que acontece mesmo, por isso é subjetivo).

Outra pessoa poderia escolher: capacidade ofensiva e defensiva; nivel dos enfrentamentos; quanto ele teve de ajuda (nivel do elenco); destaque dentro da sua realidade....são infinitos argumentos

Enfim, não dá pra comparar banana com abacaxi, exceto comparar jogadores contemporâneos em elencos de nível parecido, é impossível fazer qualquer comparação objetiva.

Acho que já ficou claro meu ponto, e pra mim já ficou claro seu ponto.

[Galisteu 308]

A minha seleção obedece os meus critérios: Marcos - Arce - Cléber - Gomes - Junior - Galeano - César Sampaio - Veiga - Dudu - Edmundo - Evair. (Tec. Felipão) 

 

[Tadeu_Diadema 476]

Comecei a ir ao velho Palestra nos anos 70

Minha Seleção não é unicamente por qualidade técnica, Veiga por exemplo pode ter sido inferior tecnicamente ao Alex,Rivaldo,Valdivia,Djalminha,etc

Mas na minha opinião supera em Raça,Gols nos Rivais,Gols Decisivos,Respeito a Camisa e TÍTULOS!

 

Leão ou Marcos: Leão foi meu primeiro ídolo de criança,ficava encantado de como ele voava nas bolas,Marcão meu segundo ídolo, a unica posição que não consigo escolher 1 só.

Arce

luiz Pereira

Gustavo Gomez

Junior

 

Cesar Sampaio

Ademir da Guia

Veiga

 

Dudu

Evair

Edmundo

 

Técnico: Abel Ferreira.

 

 

Editado Maio 11, 2023 por Tadeu_Diadema

[Capo dei Capi 902]

4 horas atrás, FStranieri disse:

Não é relativa. Você escolheu que um é melhor que o outro pelo numero de jogos e títulos pelo Palmeiras, isso prova que um é melhor que o outro?

Marcos Rocha tem mais títulos na carreira que o Djalma Santos, MR é melhor?

A geração atual terá mais títulos relevantes que qualquer outro jogador do Palmeiras. É a seleção de todos os tempos?

Como disse isso é sempre e completamente subjetivo, você estabeleceu seus critérios para dizer que um é melhor que outro (o que acontece mesmo, por isso é subjetivo).

Outra pessoa poderia escolher: capacidade ofensiva e defensiva; nivel dos enfrentamentos; quanto ele teve de ajuda (nivel do elenco); destaque dentro da sua realidade....são infinitos argumentos

Enfim, não dá pra comparar banana com abacaxi, exceto comparar jogadores contemporâneos em elencos de nível parecido, é impossível fazer qualquer comparação objetiva.

Acho que já ficou claro meu ponto, e pra mim já ficou claro seu ponto.

Não, eu não escolhi apenas pelos números. Eu escolhi pela COMBINAÇÃO de fatores (como já dito mais de uma vez).

inclusive, postei vários links em que Djalma Santos é reconhecido internacionalmente como o maior lateral-direito da HISTÓRIA do futebol mundial. Era jogador de Seleção Brasileira, participou de QUATRO Copas do Mundo, tem mais de CEM partidas disputadas na seleção (top 10 histórico).

Não se trata apenas de se avaliar um fator isolado, mas sim de se considerar um SOMATÓRIO de fatores que levam à conclusão – e que reduz a subjetividade da análise.

Repito: a subjetividade NÃO é absoluta.

É por isso que o escolhido para a lateral-direita é Djalma Santos e não Fabinho Capixaba — porque a subjetividade NÃO é total.

 

OBS: não confunda “melhor” com “maior”. São coisas distintas.

Editado Maio 11, 2023 por Capo dei Capi

[herick1987 5.660]

1 hora atrás, Tadeu_Diadema disse:

Comecei a ir ao velho Palestra nos anos 70

Minha Seleção não é unicamente por qualidade técnica, Veiga por exemplo pode ter sido inferior tecnicamente ao Alex,Rivaldo,Valdivia,Djalminha,etc

Mas na minha opinião supera em Raça,Gols nos Rivais,Gols Decisivos,Respeito a Camisa e TÍTULOS!

 

Leão ou Marcos: Leão foi meu primeiro ídolo de criança,ficava encantado de como ele voava nas bolas,Marcão meu segundo ídolo, a unica posição que não consigo escolher 1 só.

Arce

luiz Pereira

Gustavo Gomez

Junior

 

Cesar Sampaio

Ademir da Guia

Veiga

 

Dudu

Evair

Edmundo

 

Técnico: Abel Ferreira.

 

 

Seleção fantástica 👏

[herick1987 5.660]

O site goal pediu pra I.A criar uma seleção ideal do Palmeiras de todos os tempos e ficou assim... 

Marcos, D.Santos, L.Pereira, V.Bacharel, R.Carlos, Dudu Olegário, Zinho, Ademir da Guia, Leivinha, Edmundo, Evair. 

[LucasVerdao 26.843]

3 hours ago, herick1987 said:

O site goal pediu pra I.A criar uma seleção ideal do Palmeiras de todos os tempos e ficou assim... 

Marcos, D.Santos, L.Pereira, V.Bacharel, R.Carlos, Dudu Olegário, Zinho, Ademir da Guia, Leivinha, Edmundo, Evair. 

Como o programa conseguiu criar o time sem dar pau no computador me surpreendeu. 

Mas esse time é sensacional 

[Capo dei Capi 902]

Em 07/05/2023 em 23:59, Capo dei Capi disse:

 

SEGUNDOS-VOLANTES

Na posição de 2º volante, o maior de todos foi, sem sombra de dúvida, Waldemar Fiume.

Também possui um BUSTO no clube, o que liquida qualquer discussão.

Mazinho seria a segunda opção e Flávio Conceição a terceira.

            - 1) Waldemar Fiume (1941-1958)

            - 2) Mazinho (1992-1994)

            - 3) Flávio Conceição (1993-1996)

________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

MEIAS

Na meia, o maior de todos será sempre Ademir da Guia. Indiscutivelmente, o maior ídolo da história do clube. 

O segundo maior meia da história do Palmeiras chama-se Jair Rosa Pinto, que foi o principal nome a passar pelo clube na década de 50 e é um dos maiores jogadores da história do futebol brasileiro. Foi o grande craque do título intercontinental de 1951.

E o terceiro maior foi o Alex, protagonista no 1º título de Libertadores do Verdão e craque indiscutível.

Depois dos três, aparecem nomes como Chinesinho, Jorge Mendonça, Jorginho Putinatti, Edu Manga, Zinho, Djalminha, Jorge Valdivia, Raphael Veiga...

            - 1) Ademir da Guia (1961-1977)

            - 2) Jair Rosa Pinto (1949-1955)

            - 3) Alex (1997-2000 e 2001-02)

            - 4) diversas opções possíveis

Repensei o time em 2 posições.

Entre os segundos-volantes, talvez Flávio Conceição não deva ser o 3º no ranking. Embora tenha sido um BAITA jogador, seu auge não foi no Palmeiras e ele deixou o clube ainda muito jovem (21-22 anos de idade) – ainda que já fosse jogador de Seleção.

Pensando melhor, pode não ser justo colocá-lo à frente de jogadores que, embora não tenham tido o mesmo talento (tecnicamente), foram mais importantes para o clube, jogando na mesma posição – como Marcos Assunção, Moisés, Bruno Henrique e Zé Rafael.

Portanto, depois de Waldemar Fiume e Mazinho, a 3ª opção fica em aberto (fico em dúvida entre os mencionados acima).

 

E na meia, já me parece impossível não colocar Raphael Veiga NO MÍNIMO no mesmo patamar do Alex. O que o Veiga vem alcançando no clube nos últimos 3 anos é realmente impressionante, e inclusive é um cara que tem muito mais identicação com o Palmeiras que o Alex. Tem tudo para ser muito mais ídolo (se é que já não é).

Novamente: Alex talvez tenha sido mais talentoso tecnicamente, mas Raphael Veiga fica acima em praticamente TODOS os outros quesitos. 

Portanto, já deve estar entre os 3 maiores da história do clube na posição (no conjunto de fatores):

1) Ademir da Guia

2) Jair Rosa Pinto

3) Raphael Veiga

4) Alex

Editado Maio 20, 2023 por Capo dei Capi

[LouvaDeus 34.522]

9 horas atrás, Capo dei Capi disse:

Repensei o time em 2 posições.

Entre os segundos-volantes, talvez Flávio Conceição não deva ser o 3º no ranking. Embora tenha sido um BAITA jogador, seu auge não foi no Palmeiras e ele deixou o clube ainda muito jovem (21-22 anos de idade).

Pensando melhor, pode não ser justo colocá-lo à frente de jogadores que, embora não tenham tido o mesmo talento (tecnicamente), foram mais importantes para o clube, jogando na mesma posição – como Marcos Assunção, Moisés, Bruno Henrique e Zé Rafael.

Portanto, depois de Waldemar Fiume e Mazinho, a 3ª opção fica em aberto (fico em dúvida entre os mencionados acima).

 

E na meia, já me parece impossível não colocar Raphael Veiga NO MÍNIMO no mesmo patamar do Alex. O que o Veiga vem alcançando no clube nos últimos 3 anos é realmente impressionante, e inclusive é um cara que tem muito mais identicação com o Palmeiras que o Alex. Tem tudo para ser muito mais ídolo (se é que já não é).

Novamente: Alex talvez tenha sido mais talentoso tecnicamente, mas Raphael Veiga fica acima em praticamente TODOS os outros quesitos. 

Portanto, já deve estar entre os 3 maiores da história do clube na posição (no conjunto de fatores):

1) Ademir da Guia

2) Jair Rosa Pinto

3) Raphael Veiga

4) Alex

 

 

Raphael Veiga já é maior na história do Palmeiras que o Alex!

Espero que o Raphael Veiga termine sua carreira aqui no Palmeiras! 

Ídolo demais 

Editado Maio 20, 2023 por LouvaDeus

[Capo dei Capi 902]

57 minutos atrás, LouvaDeus disse:

 

Raphael Veiga já é maior na história do Palmeiras que o Alex!

Espero que o Raphael Veiga termine sua carreira aqui no Palmeiras! 

Ídolo demais 

E entre Flávio Conceição, Marcos Assunção, Moisés, Bruno Henrique e Zé Rafael?

Quem você escolheria?

[LouvaDeus 34.522]

Agora, Capo dei Capi disse:

E entre Flávio Conceição, Marcos Assunção, Moisés, Bruno Henrique e Zé Rafael?

Quem você escolheria?

 

Como maior e ídolo vai ser o Zé Rafael !

Como jogador o Flávio Conceição jogava mais que todos hehe 

[Capo dei Capi 902]

5 minutos atrás, LouvaDeus disse:

 

Como maior e ídolo vai ser o Zé Rafael !

Como jogador o Flávio Conceição jogava mais que todos hehe 

Também estou pendendo para isso.

Embora ache que o Zé Rafael nunca tenha tido o protagonismo do Marcos Assunção, do Moisés (2016) ou do Bruno Henrique (2018).

Mas também acho que, na soma, acaba ficando acima de todos aí.

Editado Maio 20, 2023 por Capo dei Capi

[YuriPR 10.342]

A minha seleção acho razoável que seja de 98 pra frente, que é quando eu passei a entender mais o jogo. Antes disso eu tenho poucas lembranças.

E aí seria

Marcos

Arce, Roque Junior, Gomez e Junior

Danilo, Sampaio

Alex

Dudu, Jesus e Paulo Nunes

 

Dava pra fazer um reserva com:

Weverton

Rocha, Jr Baiano, Murilo e Piquerez

Pierre, Zé Rafael

Valdívia

Veiga, Evair e Euller

 

 

Evair no segundo time só pq eu realmente era muito novo na primeira passagem dele. Obviamente não tem comparação dele com o Jesus no geral.

[pazinatto 7.605]

Só sei que o Gomez,  já pode ser considerado o segundo maior zagueiro do Palmeiras.  Se ficar por mais alguns anos e envergar mais uns títulos,  será o maior de todos os zagueiros, provavelmente o maior zagueiro artilheiro,  o maior gringo que jogou no Palmeiras,  o nosso maior capitão e na casa dos 400 jogos......que história é essa.  Vida longa ao Gomez!!! 

[Capo dei Capi 902]

13 minutos atrás, pazinatto disse:

Só sei que o Gomez,  já pode ser considerado o segundo maior zagueiro do Palmeiras.  Se ficar por mais alguns anos e envergar mais uns títulos,  será o maior de todos os zagueiros, provavelmente o maior zagueiro artilheiro,  o maior gringo que jogou no Palmeiras,  o nosso maior capitão e na casa dos 400 jogos......que história é essa.  Vida longa ao Gomez!!! 

Luís Pereira, Junqueira ou Gómez. 

Fica entre os três.

 

Para mim:

1) Luís Pereira

2) Gómez / Junqueira

4) Bianco Gambini

5) Cléber

6) Djalma Dias

7) Antônio Carlos

 

E teria que pensar em outros 3 nomes para fechar o Top 10 (complicadíssima escolha).

Editado Maio 20, 2023 por Capo dei Capi