Santos x Palmeiras - Pós-jogo

[Gerson SEP 6.073]

15 minutes ago, PehotUcabolvich said:

Foi-se o tempo onde empatar com Vasco e Santos fora de casa poderia ser considerado um bom resultado.  Empate fora de casa, hoje, só é bom contra o Flamengo, Atletico e Fluminense, ou contra qualquer time se você tiver 2 jogadores expulsos. Isso vale para times argentinos tambem: ha 10 anos, empatar fora contra argentinos era um bom resultado, hoje não é. O futebol mudou, faz pouco tempo, mas mudou. Cada vez os mais fortes perderão menos para os mais fracos, e cada ponto perdido poderá ser fatal. Arsenal e Liverpool são provas disso.

Você basicamente está dizendo que deveríamos ter 90% de aproveitamento.

Meu Deus, que mundo vocês vivem...

Quanta soberba, que isso...

[PehotUcabolvich 2.085]

47 minutos atrás, Capo dei Capi disse:

Isso NÃO existe no Campeonato Brasileiro.

Me fala UM time campeão que fez o que você descreve acima alguma vez na HISTÓRIA do futebol nacional em 38 rodadas.

Só um.

Em primeiro lugar não acho que um time irá vencer todos os jogos e ser campeão com 90% dos pontos. Times campeões terão ótimos resultados (exemplo: nossa vitória contra o Galo, no ano passado no Mineirão) e péssimos resultados (nossa derrota contra o Ceará).  O Manchester City venceu esse ano mas teve péssimos resultados, contra o Everton e o Forest, por exemplo.  O que eu defendo é que existe uma tendência, de 2015 para cá, de os melhores times vencerem mais do que antigamente, se você pegar a tabela de pontos do campeonato brasileiro verá que, hoje, o campeão faz muito mais pontos que antigamente, porque os melhores times estão deslanchando mais. Antigamente valia a velha máxima, empate fora e vitória dentro, hoje apenas isso não é mais suficiente. Mas vou dar um exemplo: em 2019, quando o Mano assumiu estávamos a 6 pontos do time do Flamengo, com um jogo a menos, em pontos perdidos estávamos a três e tínhamos o confronto direto em casa. Nos primeiros 6 jogos dele como treinador, o Palmeiras venceu, mas o Flamengo também venceu os 6 jogos, então era um campeonato que qualquer empate tiraria o time da briga. Aí o Palmeiras empatou em 1 a 1 contra o Inter no Beira-Rio (que para você provavelmente seria um bom resultado) e a distancia que era de 6 passou para 8, a partir daí o time desanimou e começou a perder os jogos já que viu que estava fora da briga. Ano passado aconteceu o mesmo com o Flamengo, por umas 6 rodadas Palmeiras e Flamengo venceram todos os seus jogos, até que o Flamengo perdeu um jogo para o Ceará no Maracanã e a distancia se abriu e eles "desistiram de competir". O Palmeiras em 2017 estava em uma corrida de recuperação e a distancia para o SCCP que tinha sido de 11 pontos estava em virtuais 2 pontos. Aí o Palmeiras empata com o Cruzeiro em casa e em seguida perde em Itaquera e "desiste" do campeonato. Isso não se reflete na tabela porque o time que disputa, quando a distancia aumenta "desiste" de competir. Isso tem sido cada vez mais frequente e não aparece porque, como os times da ponta vencem bem mais, quando o contendedor perde e a distancia aumenta, ele desiste do campeonato e se poupa para outras competições. Vou dar um último exemplo, o Palmeiras do Cuca jogava a libertadores e com um jogador expulso conseguia um empate com o Rosário Central em Rosário, ainda faltava tempo de jogo e o Palmeiras, ao invés de atacar, fazia cera pois achava que empatar fora, com um jogador a menos, era vantagem. No final foi esse empate que nos eliminou na primeira fase. Isso é algo que o Abel fez o Palmeiras mudar, com ele empate fora na libertadores deixou de ser bom resultado. 

Em resumo, não defendo que um time tenha que ter só ótimos resultados para ser campeão, só acho,  que empatar com o Vasco e Santos (como seria se empatasse contra o Corinthians e Grêmio fora), hoje é um péssimo resultado.  Em 2019 era um bom resultado, hoje não é, assim como hoje é um bom resultado empatar contra o Botafogo, e ano passado não seria. Minha tese é, empate fora de casa só é bom contra os contendedores ao título e em situações de jogo com jogadores a menos. Vasco e Santos não se enquadram nessas situações. 

Faço uma pergunta, se você torcesse para um time que tivesse que competir, ponto a ponto, contra o Flamengo de 2019, o Atletico-MG de 2021 e o Palmeiras de 2022, sabendo que esses times venceriam "quase" todos os jogos, você comemoraria um empate contra o Santos e contra o Vasco? Se a resposta for não, é sinal que é um péssimo resultado.

Vou encerrar minha participação nesse tópico aqui para não desvirtuar o assunto que é o  jogo de hoje. Respeito sua opinião mas não concordo, simples assim. 

[PehotUcabolvich 2.085]

4 minutos atrás, PehotUcabolvich disse:

.

 

[Jean.Pazim 10.040]

Não gostei do jogo, bem abaixo das expectativas mas tá ok, acontece.

[Zeca_Arq 3.964]

1 hora atrás, Murilo Ruy disse:

É RUIM DEMAIS. Fale 1 jogador deles que jogaria no nosso time. Isso responde.

O moleque centroavante deles, pelo menos nesse momento, joga um futebol muito mais lúcido que o Endrick, e se vacilar ele guarda, tem calma para finalizar... Só não apareceu muito nesse jogo porque nossa defesa tava bem demais.

A propósito, por falar em defesa, achei que com o Luan a defesa ficou mais robusta, só não pode deixar ele jogar partidas decisivas.

Luan é muito bom zagueiro mas tem alergia a jogos decisivos.

[GreenForce 10.708]

Alguns jogadores jogaram muito abaixo do seu normal, o time não estava inspirado ,achei que o Palmeiras se resguardou para Quarta feira, já o adversário jogou como uma final, ficaram na retranca e marcaram bem o nosso time,  o Palmeiras se desse o máximo teria vencido, mas está numa sequência pesada e o desgaste influencia muito o nosso rendimento.

Piores do jogo foram Roni, Mayke, Artur e Veiga, atuações pífias nessa noite.

Melhores do jogo foram Luan e Gabriel Menino

[RenanPalestra 5.281]

1 hora atrás, Capo dei Capi disse:

Isso NÃO existe no Campeonato Brasileiro.

Me fala UM time campeão que fez o que você descreve acima alguma vez na HISTÓRIA do futebol nacional em 38 rodadas.

Só um.

Nem o Flamengo 2019 ou o Cruzeiro 2003 fizeram isso, tem gente achando que viramos um manchester city brasileiro ? Aliás acho que nem eles fizeram isso na histórica temporada de 100 pts...

[Gerson SEP 6.073]

1 hour ago, PehotUcabolvich said:

[...]  O que eu defendo é que existe uma tendência, de 2015 para cá, de os melhores times vencerem mais do que antigamente, se você pegar a tabela de pontos do campeonato brasileiro verá que, hoje, o campeão faz muito mais pontos que antigamente, porque os melhores times estão deslanchando mais. Antigamente valia a velha máxima, empate fora e vitória dentro, hoje apenas isso não é mais suficiente. [...]

Vou argumentar os pontos que você defende e encerrar o assunto.

Ponto 1:
Os times hoje fazem mais pontos que antigamente? Sim. Vamos ver a pontuação dos últimos 5 campeões na 7a (sétima) rodada:

Em disputa 2023 - Palmeiras - 15 pontos (fonte)
Campeão 2022 - Palmeiras - 12 pontos (fonte)
Campeão 2021 - Atlético - 10 pontos (fonte)
Campeão 2020 - Flamengo - 11 pontos (fonte)
Campeão 2019 - Flamengo - 13 pontos (fonte)
Campeão 2018 - Palmeiras - 11 pontos (fonte)

Ponto 2:
Vitória em casa + empate fora somam 76 pontos (66.66%). Isso é o suficiente? Vamos ver os últimos 5 campeonatos (poderia ser mais):

Vice campeão 2022: Internacional - 73 pontos (fonte)
Vice campeão 2021: Flamengo - 71 pontos (fonte)
Vice campeão 2020: Internacional - 70 pontos (fonte)
Vice campeão 2019: Santos - 74 pontos (fonte)
Vice campeão 2018: Flamengo - 72 pontos (fonte)

Resumo

O Palmeiras está com mais pontos do que a média dos últimos 5 campeões na mesma rodada do campeonato.
Históricamente vitória em casa e empate fora, totalizando 66.6% dos pontos possíveis (76 pontos) é o suficiente para superar o vice campeão dos últimos 5 campeonatos.

Conclusão

Ninguém gostou da partida contra o Santos. Fato consolidado.
Ponto fora de casa em um clássico é um resultado desastroso? Não.

[DoLLarS_VerDãO 2.579]

Jogo bem fraco de todos,

mas empate fora de casa e uma boa msm sendo de um santos bem fraco que ontem tava correndo para não apanhar de torcedor.

 

[Palmeirense Eterno 658]

Ninguém jogou porra nenhuma contra o Santos ontem.

Parecia que estavam com as fraldas cheias.

[eterno 1993 2.190]

os jogadores entregaram o que dava pra entregar, hoje não deu pra ganhar. pra quem acompanha futebol sabe que é assim mesmo. uma BOSTA de gramado, juiz que permitiu diversas faltas (contra nós) e é clássico. pra galera do PS3 realmente deve ter sido terrível, mas seguimos como único invicto ainda. quem ganha esse campeonato precisa de regularidade, ganhar todas é completa ilusão. viemos de um ótimo resultado, hoje empatamos um clássico fora. venceremos o próximo.

[Animal 6.102]

Depois desse jogo tomei uma decisão. Não vou mais assistir jogos do Palmeiras em pasto . Só se for muito decisivo. Gosto de futebol mas é impossível praticar esse esporte em um campo assim. 

[Bruno_Palestra 21.648]

19 minutos atrás, eterno 1993 disse:

os jogadores entregaram o que dava pra entregar, hoje não deu pra ganhar. pra quem acompanha futebol sabe que é assim mesmo. uma BOSTA de gramado, juiz que permitiu diversas faltas (contra nós) e é clássico. pra galera do PS3 realmente deve ter sido terrível, mas seguimos como único invicto ainda. quem ganha esse campeonato precisa de regularidade, ganhar todas é completa ilusão. viemos de um ótimo resultado, hoje empatamos um clássico fora. venceremos o próximo.

Viemos de um péssimo resultado, empatamos em casa com o Bragantino. 

O ótimo resultado foi na Copa do Brasil.

[Conselho_Palmerista 2.414]

Seguimos invictos no campeonato, perdemos pontos em 3 jogos - o único que me doeu foi contra o bragantino, porque era em casa. 

Santos jogou com a bunda na parede. Nosso ataque não conseguiu criar, foi moroso. Acontece. 

Nesses jogos acho que Jhon Jhon e Flaco seriam mais interessantes de entrar. 

Sem soberba, campeonato brasileiro é difícil e nossa campanha é boa.

[Monteiro 3.434]

Prantos fez absolutamente nada pra merecer ganhar o jogo, mal passaram do meio de campo. resultado se não foi péssimo foi muito ruim mesmo jogando fora por causa do contexto, deve ser o pior time da história deles.

Dudu foi colocado no bolso por um MLK, Artur não viu a cor da bola e o Rony foi o Rony. Esses três tem dificuldades seríssimas em criar e concluir jogadas no último terço. Precisamos de mais qualidade no ataque, vamos depender do Veiga e bola parada até quando ?