Rivalidades

[el_mago_Show 2.179]

1 - Manchester United

2 - Chelsea

3 - Água santa 

[tempo 2.776]

Agora, el_mago_Show disse:

1 - Manchester United

2 - Chelsea

3 - Água santa 

Faltou o Tigres (MEX)...

[Capo dei Capi 902]

24 minutos atrás, tempo disse:

Então.
Você ou qualquer um ter como rival, aquilo que lhe apetece mais, ok.

Não, não é questão de “escolher” o rival que lhe “agrada”.

Mas, sim, de se fazer uma constatação ÓBVIA de que as duas POTÊNCIAS do país na atualidade são Palmeiras e Flamengo.

E que isso obviamente gera ENORME rivalidade de ambos os lados – já que esse cenário se mantém por 7-8 anos consecutivos.

Simples assim.

Editado Maio 22, 2023 por Capo dei Capi

[PehotUcabolvich 2.085]

13 minutos atrás, Capo dei Capi disse:

Ninguém liga pro Santos, cara. Pouco importa quantas finais foram disputadas.

Se o Santos ganhasse 10 Libertadores, eles ainda seriam percebidos como um clube nanico, sem qualquer capacidade de mobilização popular.

Rivalidade vai MUITO além disso.

Você está se atendo a números frios e se esquecendo de TODO O RESTO que envolve o tema.

Concordo e com todo o respeito ao Santos, que tem uma história gloriosa, eles se tornaram um time grande por acidente. Sei que parece que estou sendo desrespeitoso, mas estou falando racionalmente. Santos é uma cidade importante mas semelhante a Ribeirão Preto, Sorocaba, normalmente cidades médias não possuem times de alto escalão. Aí apareceu o Pelé e mudou tudo, o time ganhou torcida fora de Santos, foi o melhor time do mundo por vários anos, e subiu de patamar.  Alias admiro o Santos ter conseguido se manter na elite, é algo que me impressiona, eles sempre tiram uma carta na manga. Esse ano de novo, pelo jeito. Casos semelhantes ao Santos só lembro, de pronto, o Green Bay Packers e o Sant-Etiene na França, o Bilbao poderia ser se não tivesse uma característica própria de time nacional. Não é menosprezo, é estatística. Estatísticamente time como o Santos serem grandes é raríssimo.

[Capo dei Capi 902]

Em 22/05/2023 em 11:43, PehotUcabolvich disse:

Concordo e com todo o respeito ao Santos, que tem uma história gloriosa, eles se tornaram um time grande por acidente. Sei que parece que estou sendo desrespeitoso, mas estou falando racionalmente. Santos é uma cidade importante mas semelhante a Ribeirão Preto, Sorocaba, normalmente cidades médias não possuem times de alto escalão. Aí apareceu o Pelé e mudou tudo, o time ganhou torcida fora de Santos, foi o melhor time do mundo por vários anos, e subiu de patamar.  Alias admiro o Santos ter conseguido se manter na elite, é algo que me impressiona, eles sempre tiram uma carta na manga. Esse ano de novo, pelo jeito. Casos semelhantes ao Santos só lembro, de pronto, o Green Bay Packers e o Sant-Etiene na França, o Bilbao poderia ser se não tivesse uma característica própria de time nacional. Não é menosprezo, é estatística. Estatísticamente time como o Santos serem grandes é raríssimo.

Não há desrespeito algum em dizer que o Santos é um Botafogo que teve o Pelé. É um fato.

Basta olhar para o que eles ganharam antes do surgimento do Pelé e o que eles ganharam depois da saída do Pelé.

Praticamente 90% dos seus principais títulos foram vencidos em um período de 12 anos, justamente quando tinham o Pelé no clube (entre 1958 e 1969).

Editado Junho 17, 2023 por Capo dei Capi

[Capo dei Capi 902]

Em 22/05/2023 em 05:38, Fritz disse:

Eu já falei isso se eu não me engano logo depois da final da Liberta, mas eu tenho a impressão que para a minha geração e as mais novas temos muita mais rivalidade, raiva e espirito competitivo não com o Corinthians porque já estamos acostumados a ganhar deles, a serem melhores que eles. Hoje em dia, de novo, para a minha geração e as mais novas, o maior rival é o Flamengo, não o Corinthians. 

Flamengo é o time com quem queremos ser melhor, com quem sempre enfrentamos nas fases mais agudas, onde os jogos são mais grandes. EU, pessoalmente, me sinto muito mais feliz e aliviado quando ganhamos do Flamengo ou sinto mais vontade de zoar ou fico mais feliz quando eles perdem quando acontece com o Flamengo, não o Corinthians.

Comemorei muito mais o 4x3 da Supercopa do que a final de 2020 do Paulista, por exemplo e assim é toda vez que jogamos contra os dois.

Exatamente por isso eu não vejo a rivalidade com o Flamengo como algo meramente "momentâneo" ou "temporário".

Acho que é uma rivalidade que pode permanecer de maneira constante a partir de agora, pela magnitude e presença nacional de ambos os clubes.

Editado Junho 17, 2023 por Capo dei Capi

[Capo dei Capi 902]

4 horas atrás, guih_sep disse:

Pra mim é justamente o contrário, e olha que sou geração anos 90 acostumado a bater em gambás.

Mas não tem jeito, o maior clássico é com eles. Até o ar da cidade de Sp fica diferente em dia de Derby. E digo mais, até contra o Santos pra mim a rivalidade é maior, pois no meu círculo de amizades tem 2 santistas bem chatos, enquanto Flamenguista só vejo na internet ( moro na ZN de SP )

Como nâo tenho redes sociais, a encjeçãp de saco dos terraflanistas não me incomoda nenhum pouco.

Então na Ordem de Rivais: Gambás, Bambis, Santos, Flamengo e Cruzeiro.

 

Acho que isso também tem a ver com a localização geográfica em que se encontram os torcedores.

O torcedor que vive no Estado de São Paulo obviamente irá ter o Corinthians como time mais odiado.

Mas metade da torcida do Palmeiras não se encontra nem sequer na Região Sudeste do país, e possui muito contato com os flacheiristas (que, convenhamos, são a torcida mais arrogante, soberba, prepotente e nojenta que existe no Brasil).

Portanto, é compreensível que muitos tenham mais raiva dos flacheiristas que dos gambás.

Editado Maio 22, 2023 por Capo dei Capi

[pazinatto 7.605]

7 minutos atrás, Capo dei Capi disse:

Não há desrespeito algum em dizer que o Santos é um Botafogo que teve o Pelé.

É um fato.

Basta olhar para o que eles ganharam antes do surgimento do Pelé e o que eles ganharam depois da saída do Pelé.

Praticamente 90% dos seus principais títulos foram vencidos em um período de 12 anos, justamente quando tinham o Pelé no clube (entre 1958 e 1969).

Não é bem assim. 

Eles já eram campeões estaduais antes do Pelé e após o Pelé foram diversas vezes campeões estaduais,  copa do Brasil,  2 vezes campeões Brasileiros e uma libertadores.  Ou seja,  não têm como comparar com um Botafogo.  O Santos é um gigante e dos gigantes Brasileiros o único que não é de capital. 

Em 2015 até  2020 a nossa rivalidade com eles estava a flor da pele.  A copa do Brasil de 2015 é inesquecível. 

Então,  na minha opinião ( sou do estado de São Paulo) , as maiores rivalidades continuam sendo gambas,  trikas e lambaris. ( a ordem pode mudar dependendo do momento). Nas épocas de vaca magra a rivalidade entre gambás e trikas chegava a ser maior em relação ao Palmeiras ( ouvi isso de gambá). Ou seja,  o momento influencia muito. 

Os mulambos são a bola da vez em termos de rivalidade inter estadual,  como o Cruzeiro,  grêmio já foram.  Óbvio que se essa hegemonia continuar entre Palmeiras e urubus,  estes podem se tornar historicamente os nossos maiores rivais fora de SP. 

Agora quem mora longe de SP,  certamente terá outro pensamento,  pois o convívio com flamenguista é totalmente diferente. 

[Capo dei Capi 902]

1 hora atrás, pazinatto disse:

Eles já eram campeões estaduais antes do Pelé

Antes do Pelé:

• Corinthians: 15 títulos estaduais vencidos

• Palmeiras: 12 títulos estaduais vencidos

• São Paulo: 7 títulos estaduais vencidos

• Santos: 3 títulos estaduais vencidos

1 hora atrás, pazinatto disse:

após o Pelé foram diversas vezes campeões estaduais,  copa do Brasil,  2 vezes campeões Brasileiros e uma libertadores.

• Santos com Pelé: 2 Mundiais, 3 Libertadores, 8 Brasileiros, 22 Estaduais, 4 Torneios Rio-SP

• Santos sem Pelé: 1 Libertadores, 2 Brasileiros, 12 Estaduais, 1Torneio Rio-SP

Sem o Pelé, os caras perdem nada menos que os 2 Mundiais vencidos, 2 (das 3) Libertadores vencidas, 6 (dos 8) Brasileiros vencidos, 3 (dos 4) Rio-SP vencidos e 10 (dos 22) Estaduais vencidos.

Viram literalmente um Botafogo.

1 hora atrás, pazinatto disse:

Ou seja,  não têm como comparar com um Botafogo.

Se não um Botafogo, então um Atlético Mineiro que teve Pelé. 

No máximo.

1 hora atrás, pazinatto disse:

Os mulambos são a bola da vez em termos de rivalidade inter estadual,  como o Cruzeiro,  grêmio já foram.  Óbvio que se essa hegemonia continuar entre Palmeiras e urubus,  estes podem se tornar historicamente os nossos maiores rivais fora de SP. 

A rivalidade que temos com os mulambos atualmente é VÁRIAS VEZES superior a qualquer rivalidade que já tivemos com qualquer outro clube fora do Estado. Incomparável.

São 7-8 anos consecutivos de dominância no cenário nacional e sulamericano por parte de 2 clubes, que são ambos potências continentais.

Isso NUNCA aconteceu em nenhum outro momento anterior.

Já é, de longe, a maior rivalidade interestadual da história (até porque trata-se de uma rivalidade de alcance NACIONAL) e, no geral, já é uma rivalidade superior a qualquer rivalidade que tivemos com o Santos em qualquer outro período.

Editado Maio 22, 2023 por Capo dei Capi

[pazinatto 7.605]

7 horas atrás, Capo dei Capi disse:

 

Já é, de longe, a maior rivalidade interestadual da história (até porque trata-se de uma rivalidade de alcance NACIONAL) e, no geral, já é uma rivalidade superior a qualquer rivalidade que tivemos com o Santos em qualquer outro período.

Muita calma nessa hora.  Rssss 

Concordo que essa rivalidade está se tornando a maior interestadual de todos os tempos. 

Mas falar que é maior que a rivalidade com o Santos em qualquer época,  é jogar os 20 anos da era Pelé para escanteio .  Não sei a sua idade,  mas uma pessoa que viveu às décadas de 50-60 e início de 70 poderia avaliar melhor.  

São clubes centenários,  com uma rivalidade centenária,  com épocas/décadas  de glórias e derrotas entre ambos. Difícil analisar....

[SEP_Mascara 1.049]

"Tem que ter raiva dessa porra de Curintxa." - Big Phill

 

Isso resume tudo.

[Capo dei Capi 902]

13 horas atrás, pazinatto disse:

Muita calma nessa hora.  Rssss 

Concordo que essa rivalidade está se tornando a maior interestadual de todos os tempos. 

Mas falar que é maior que a rivalidade com o Santos em qualquer época,  é jogar os 20 anos da era Pelé para escanteio .  Não sei a sua idade,  mas uma pessoa que viveu às décadas de 50-60 e início de 70 poderia avaliar melhor.  

São clubes centenários,  com uma rivalidade centenária,  com épocas/décadas  de glórias e derrotas entre ambos. Difícil analisar....

Eu acho muito difícil que a rivalidade com o Santos na década de 60 tenha atingido as proporções da atual rivalidade com o Flamengo.

Até porque sempre se tratou de um clube com uma torcida muito menor que a dos outros rivais. Acredito que era uma rivalidade muito mais dentro do campo do que fora.

A rivalidade com o Flamengo me parece tomar proporções MUITO superiores, em todos os aspectos.

Não acho que existia esse "ódio" contra o Santos nem mesmo no período do Pelé (e, pelo que pude verificar com algumas fontes, era bem assim mesmo...).

Editado Maio 23, 2023 por Capo dei Capi

[lmartins89 121]

5 horas atrás, Capo dei Capi disse:

Eu acho muito difícil que a rivalidade com o Santos na década de 60 tenha atingido as proporções da atual rivalidade com o Flamengo.

Até porque sempre se tratou de um clube com uma torcida muito menor que a dos outros rivais. Acredito que era uma rivalidade muito mais dentro do campo do que fora.

A rivalidade com o Flamengo me parece tomar proporções MUITO superiores, em todos os aspectos.

Não acho que existia esse "ódio" contra o Santos nem memso no período do Pelé (e, pelo que pude verificar com algumas fontes, era bem assim mesmo...).

Eu tiro pelo meu pai palmeirense que cansou de assistir jogo na vila vestindo a camisa do santos levado pelo padrinho dele em 60-70, se a rivalidade fosse grande a ponto de fomentar o ódio eu teria ouvido algo dos meus tios e do meu avô também palmeirenses, e parecia haver certa tolerância quando se tratava de Santos, ao contrário de São Paulo e Corinthians, eu mesmo se optasse por ser santista não teria causado grande repercussão na família,  agora se tivesse virado gambá ou bambi seria deserdado.

[Prutton 8.856]

Os rivais são os três do estado, e uma vaga temporária para o time que estiver disputando títulos conosco. Se o Flamengo continuar disputando títulos, vai manter a vaga temporária, mas se voltar a ficar 10 ou 20 anos sem disputar nada, a gente nem vai lembrar que eles existem.

[Capo dei Capi 902]

Em 23/05/2023 em 06:34, Prutton disse:

Os rivais são os três do estado, e uma vaga temporária para o time que estiver disputando títulos conosco. Se o Flamengo continuar disputando títulos, vai manter a vaga temporária, mas se voltar a ficar 10 ou 20 anos sem disputar nada, a gente nem vai lembrar que eles existem.

Pelo tamanho da torcida e pela abrangência nacional do clube, acho que dificilmente o Flamengo volte a ser um "não-rival" do Palmeiras. Para mim, já se coloca acima do Santos e, muito possivelmente, de maneira definitiva.

Não vejo como algo meramente temporário (o cenário do futebol nacional mudou).

Em 23/05/2023 em 03:02, lmartins89 disse:

Eu tiro pelo meu pai palmeirense que cansou de assistir jogo na vila vestindo a camisa do santos levado pelo padrinho dele em 60-70, se a rivalidade fosse grande a ponto de fomentar o ódio eu teria ouvido algo dos meus tios e do meu avô também palmeirenses, e parecia haver certa tolerância quando se tratava de Santos

Santos sempre foi um clube café-com-leite. Nunca foi o máximo rival de ninguém.

Editado Junho 17, 2023 por Capo dei Capi