Alguém sabe da dívida do Palmeiras hoje?

[Rafael Pozza 935]

Se boa parte das dívidas são de curto prazo, é inadmissível fecharmos o ano de 2013 sem patrocinador master!

[Gabriel 44]

Não sei, mas sei que até novembro nosso déficit esse ano foi de 26 milhões.

E tende a bater os 30 milhões em dezembro.

[Beto SEP 1]

Não sei, mas sei que até novembro nosso déficit esse ano foi de 26 milhões.

E tende a bater os 30 milhões em dezembro.

Pqp...

 

Nao é possível. É sério isso? Quanto que estava antes?

[Guest Fabito Henrique]

A divida só aumenta mês pós mês que ficamos sem um patrocinador.

[Beto SEP 1]

Ah...

 

 

Esquece...já entendi pq o numero alto.

 

Normal...divida de longo prazo. Provavelmente o FIDC deve entrar tambem. Mas dai nao tem problema

 

 

[Gabriel 44]

A divida só aumenta mês pós mês que ficamos sem um patrocinador.

 

Mesmo com patrocinador ela sempre aumentou Fabito.

 

[Beto SEP 1]

Mesmo com patrocinador ela sempre aumentou Fabito.

 

Normal aumenta...

 

Acho que quase nenhum time aumenta. É que 30 eu achei grande. Mas vc se referia ao total, entao normal.

 

 

Se a gente fosse paga a divida com o patrocinio sempre, nao teriamos dinheiro do patrocinio...nao ia sobrar nada

[Roberto Marconi 8]

Ah...

 

 

Esquece...já entendi pq o numero alto.

 

Normal...divida de longo prazo. Provavelmente o FIDC deve entrar tambem. Mas dai nao tem problema

Não Betinho. Chegamos ao fim de 2013 com entre 20 e 30 milhões de prejuízos, pois as receitas foram menores que as despesas.

Pelo que lembro, este era o pior ano. De 2014 em diante, temos menos dívidas de curto prazo, e os 54 milhões serão usados para equilibrar os pagamentos mês a mês.

[Beto SEP 1]

Não Betinho. Chegamos ao fim de 2013 com entre 20 e 30 milhões de prejuízos, pois as receitas foram menores que as despesas.

Pelo que lembro, este era o pior ano. De 2014 em diante, temos menos dívidas de curto prazo, e os 54 milhões serão usados para equilibrar os pagamentos mês a mês.

 

Mas se as receitas forem menores que as despesas nao entra na dívida né? Neste monento não entra na dívida, se for necessário mais pra frente. E os 54milhoes, independente para que forem usados trata-se de uma divida em que assumimos

 

E tipo...se fosse esse o caso, a divida que aumentaria eh com atletas. O que deve ter aumentado foi o Nobre pegando emprestimos com o nome dele. Tudo esperado

[Roberto Marconi 8]

Mas se as receitas forem menores que as despesas nao entra na dívida né? Neste monento não entra na dívida, se for necessário mais pra frente. E os 54milhoes, independente para que forem usados trata-se de uma divida em que assumimos

 

E tipo...se fosse esse o caso, a divida que aumentaria eh com atletas. O que deve ter aumentado foi o Nobre pegando emprestimos com o nome dele. Tudo esperado

Prejuízo = receita 30 milhões menor que despesas

Empréstimo - nobre pegou empréstimos para manter as contas em dia

54 milhões - entram como receitas, com uma contra partida das prestações ao longo do tempo

Dívidas - aumentaram 30 milhões mais juros. Reduziram de acordo com o que foi pago em 2013. Sem empréstimos, temos dívidas com fornecedores, jogadores, etc. Com empréstimos, nosso prejuízo vira dúvida bancária.

 

[ggelotto 0]

Mas se as receitas forem menores que as despesas nao entra na dívida né? Neste monento não entra na dívida, se for necessário mais pra frente. E os 54milhoes, independente para que forem usados trata-se de uma divida em que assumimos

 

E tipo...se fosse esse o caso, a divida que aumentaria eh com atletas. O que deve ter aumentado foi o Nobre pegando emprestimos com o nome dele. Tudo esperado

 

????!!!!

 

Suponha o seguinte: Você ganha 10.000, e gasta 12.000. Isto acontece ao longo de vários períodos. Os gastos, você faz através de cartão de crédito, cheques pré-datados, boletos ou carnês, de forma que você não desembolsa imediatamente. Mas o gasto está feito. Todo mês, 12.000, enquanto que você ganha 10.000.

O que vai acontecer com você, dentro de alguns meses?

 

No caso do Palmeiras, a dívida tem, em grande parte, o seguinte perfil: Dívidas com bancos, e de vencimento imediato. Por isso foi necessária a operação de 54milhões.

Esta operação permitiu liquidar parcelas da dívida que estavam vencendo, e o caixa não tinha o recurso para liquidá-las. O PN entrou como garantidor da dívida, porque o clube não tinha garantias (recebíveis ou outro tipo de patrimônio livre de ônus) para apresentar ao credor.

Se este perfil da dívida não puder ser alongado, ou seja, substituído por dívidas de prazo mais longo, estaremos ferrados. É isso que o PN tem falado.

Se tivesse entrado algum patrocínio em 2013, mesmo que menor que o "desejado", teria aliviado, em parte, esta situação. Na minha opinião, esta foi a grande pisada na bola do seu Brunoro neste ano. Eu não engulo esta de que não se podia aceitar menos que o pretendido. Mercado é mercado, e as dívidas são uma realidade que não permite vacilos. Alguém, aí, me prove que pouco é menos que zero. Hein, seu Brunoro?

[Beto SEP 1]

Prejuízo = receita 30 milhões menor que despesas

Empréstimo - nobre pegou empréstimos para manter as contas em dia

54 milhões - entram como receitas, com uma contra partida das prestações ao longo do tempo

Dívidas - aumentaram 30 milhões mais juros. Reduziram de acordo com o que foi pago em 2013. Sem empréstimos, temos dívidas com fornecedores, jogadores, etc. Com empréstimos, nosso prejuízo vira dúvida bancária.

Mas na contabilidade nao entram assim....

 

Estamos falando de balanço para medir a divida e nao de demonstrativo de resultado.

 

 

Na hora que vc pede um emprestimo/FIDC o que for, ele entra em divida de longo prazo no balanço. Nao tem nada a ver com o demonstrativo de resultado. Misturando varias coisas ai...

 

 

No fim do periodo o lucro/prejuizo vai para o balanço como resultados acumulados.

 

A divida se calcula pelo balanço patrimonial. O resultado influencia? Sim, mas sao coisa que devem ser vistas separadamente

 

????!!!!

 

Suponha o seguinte: Você ganha 10.000, e gasta 12.000. Isto acontece ao longo de vários períodos. Os gastos, você faz através de cartão de crédito, cheques pré-datados, boletos ou carnês, de forma que você não desembolsa imediatamente. Mas o gasto está feito. Todo mês, 12.000, enquanto que você ganha 10.000.

O que vai acontecer com você, dentro de alguns meses?

 

No caso do Palmeiras, a dívida tem, em grande parte, o seguinte perfil: Dívidas com bancos, e de vencimento imediato. Por isso foi necessária a operação de 54milhões.

Esta operação permitiu liquidar parcelas da dívida que estavam vencendo, e o caixa não tinha o recurso para liquidá-las. O PN entrou como garantidor da dívida, porque o clube não tinha garantias (recebíveis ou outro tipo de patrimônio livre de ônus) para apresentar ao credor.

Se este perfil da dívida não puder ser alongado, ou seja, substituído por dívidas de prazo mais longo, estaremos ferrados. É isso que o PN tem falado.

Se tivesse entrado algum patrocínio em 2013, mesmo que menor que o "desejado", teria aliviado, em parte, esta situação. Na minha opinião, esta foi a grande pisada na bola do seu Brunoro neste ano. Eu não engulo esta de que não se podia aceitar menos que o pretendido. Mercado é mercado, e as dívidas são uma realidade que não permite vacilos. Alguém, aí, me prove que pouco é menos que zero. Hein, seu Brunoro?

 

 

Eu me expressei errado...eh logivo que influencia, mas vcs tao misturando balanço com resultado. No momento que o Nobre pega um FIDC para pagar dividas de curto prazo, vc pode diminuir(no balanço) a divida de curto prazo mas vc aumenta em 54mi a de longo prazo. Isso eh aliviar a divida...

 

 

Fidc eh um emprestimo/uma obrigaçao( passivo) que assumimos.

 

 

Eu me expressei errado antes....peço desculpas. Agora entendi o que estavam questionando. Falei um negocio sem noçao.

 

Se vc ver o horario ai eu ainda tava sob efeitos do reveillon, nem lembro de ter escrito.

[Roberto Marconi 8]

Mas na contabilidade nao entram assim....

 

Estamos falando de balanço para medir a divida e nao de demonstrativo de resultado.

 

 

Na hora que vc pede um emprestimo/FIDC o que for, ele entra em divida de longo prazo no balanço. Nao tem nada a ver com o demonstrativo de resultado. Misturando varias coisas ai...

 

 

No fim do periodo o lucro/prejuizo vai para o balanço como resultados acumulados.

 

A divida se calcula pelo balanço patrimonial. O resultado influencia? Sim, mas sao coisa que devem ser vistas separadamente

 

 

 

 

Eu me expressei errado...eh logivo que influencia, mas vcs tao misturando balanço com resultado. No momento que o Nobre pega um FIDC para pagar dividas de curto prazo, vc pode diminuir(no balanço) a divida de curto prazo mas vc aumenta em 54mi a de longo prazo. Isso eh aliviar a divida...

 

 

Fidc eh um emprestimo/uma obrigaçao( passivo) que assumimos.

 

 

Eu me expressei errado antes....peço desculpas. Agora entendi o que estavam questionando. Falei um negocio sem noçao.

 

Se vc ver o horario ai eu ainda tava sob efeitos do reveillon, nem lembro de ter escrito.

Foi o que tentei dizer.

Mesmo com resultado de 30 mi negativos, podemos entrar em 2014 devendo menos que devíamos em 2013.

 

[ggelotto 0]

Sugiro que dêm uma olhada neste trabalho:

http://www.pluriconsultoria.com.br/uploads...ladosclubes.pdf

O resultado do Palmeiras de 2010 foi um desastre, uma tragédia. Sozinho, ele representa 63% do prejuízo do período considerado. Não me lembro de qualquer fato excepcional que possa ter causado R$113mi de prejuízo. Salvo melhor juízo, foi o operacional mesmo, ou seja, receitas normais, menos despesas normais, ou seja, o economista Belluzzo é quem pode falar a respeito.

É claro que a análise apresentada padece de uma incorreção básica: ela junta todo mundo num balaio só, ou seja, Palmeiras, Corinthians, Goiás e Avaí. A receita de um Palmeiras, ou de um Corinthians, nada tem a ver com a receita do Avaí ou do Náutico. Então, se a tabela tivesse sido montada levando em conta a grandeza de cada clube, e portanto, considerando a representatividade percentual de cada resultado, esta tabela ficaria completamente diferente. Para facilitar o entendimento: 84 milhões de prejuízo para a macaca campineira é um resultado muuuuito pior que um prejuízo de 179 milhões para o Palmeiras. Eu coloquei esta tabela aqui, por causa dos números do Palmeiras. Estou pouco me lixando para o resto, embora, no caso dos bons resultados, é bom pensar no que eles podem ter feito de bom para contribuir com um bom resultado.

 

ET: Alienação de ativos (venda de jogadores) contribui favoravelmente para o resultado, é lógico. Ou seja, revelar jogadores é o canal. Fora isso, só com ajuda oficial, ou da nave mãe, essas coisas assim...

[williamfloriani 613]

Sugiro que dêm uma olhada neste trabalho:

http://www.pluriconsultoria.com.br/uploads...ladosclubes.pdf

O resultado do Palmeiras de 2010 foi um desastre, uma tragédia. Sozinho, ele representa 63% do prejuízo do período considerado. Não me lembro de qualquer fato excepcional que possa ter causado R$113mi de prejuízo. Salvo melhor juízo, foi o operacional mesmo, ou seja, receitas normais, menos despesas normais, ou seja, o economista Belluzzo é quem pode falar a respeito.

É claro que a análise apresentada padece de uma incorreção básica: ela junta todo mundo num balaio só, ou seja, Palmeiras, Corinthians, Goiás e Avaí. A receita de um Palmeiras, ou de um Corinthians, nada tem a ver com a receita do Avaí ou do Náutico. Então, se a tabela tivesse sido montada levando em conta a grandeza de cada clube, e portanto, considerando a representatividade percentual de cada resultado, esta tabela ficaria completamente diferente. Para facilitar o entendimento: 84 milhões de prejuízo para a macaca campineira é um resultado muuuuito pior que um prejuízo de 179 milhões para o Palmeiras. Eu coloquei esta tabela aqui, por causa dos números do Palmeiras. Estou pouco me lixando para o resto, embora, no caso dos bons resultados, é bom pensar no que eles podem ter feito de bom para contribuir com um bom resultado.

 

ET: Alienação de ativos (venda de jogadores) contribui favoravelmente para o resultado, é lógico. Ou seja, revelar jogadores é o canal. Fora isso, só com ajuda oficial, ou da nave mãe, essas coisas assim...

 

Cara, não vou ter tempo de olhar essa pesquisa agora, mas um conselho de amigo, DESCONFIE DE TUDO QUE VENHA DESSA TAL DE PLURI CONSULTORIA! Ele maquiam as coisas e inventam argumentos sem pés nem cabeça para balizar os dados, isso quando as ele não fazem pesquisas do tipo "Porque é melhor assistir jogos do sofá de casa" ou "As torcidas mais fanáticas do futebol"!