Por plano de carreira, Palmeiras empresta jovens e inicia monitoração

[Anderson 108]

No jogo anterior, contra o Botafogo, também foi banco, entrou no final do segundo tempo. Nos jogos anteriores, salvo engano em três deles, foi substituído.

 

Não estou questionando a qualidade do jogador, concordo da necessidade de uma análise contextual sobre o motivo do cara estar no banco.

 

Acontece que pra muito palmeirense o Denoni é o novo Pirlo e eu não acho que seja tão espetacular como pintam. Por enquanto é um bom jogador, e só.

Não é o novo Pirlo, assim como nenhum dos nossos volantes é.

[PORCOFOG 0]

Não é o novo Pirlo, assim como nenhum dos nossos volantes é.

 

 

Tem gente que acha que é. Principal e especialmente porque "é da base".

[Anderson 108]

Tem gente que acha que é. Principal e especialmente porque "é da base".

Vejo mais o pessoal cobrando que os garotos possam compor elenco, caso se saiam bem, quem sabe serem titulares. E nisso, concordo. O Denoni foi lançado na pior fase do Palmeiras e correspondeu.

[Roberto Marconi 8]

Tem gente que acha que é. Principal e especialmente porque "é da base".

Não é o Pirlo mas jogou 10 jogos seguidos melhor que Wesley, Araújo, Renato, Charles, Souza....

Tinha todas as credenciais para, no mínimo, compor elenco.

Assim como Patrick e Vinicius.

 

[Beto SEP 1]

A real é que nunca vi nenhum desses moleques reclamando. Ao contrário o Luis Felipe e Wellington falaram que o empréstimo foi ótimo. Luiz Gustavo viu que não ia ter chances e pediu para ser emprestado.

 

Acho que isso ai ta certo...os que foram emprestados estão evoluindo e os dois que voltam seguem jogando bem. Os caras claramente não estão preparados. Denoni que os caras dizem ser segundo volante, tem 1 gol desde que chegou no Oeste que foi de cabeça. Mal chuta ao gol... Teve 6 amarelos na serie B ano passado quase igual ao Valdivia (7) que toma amarelo todo jogo.

 

Diego SOuza mal jogou la....

 

Dybal ta sendo igual...

 

 

Quando os caras estiverem bons a gente usa. Estamos no meio do centenário, não é momento de ficar testando moleque que nunca jogou o profissional. O negócio é formar um elenco experiente, formar um conjunto e tornar o time compacto, vide Cruzeiro ano passado. Os que tem para apostas já estão ai...Wellington, Patrick, Vinicius e em teoria tinha o Luis Felipe. Digo mais....eu emprestaria o Vinicius porque não vai joga

 

Os caras não tão reclamando e os que foram voltaram melhores. Aqui não iriam jogar...

[Tongue 6.285]

Engraçado como cedo ou tarde tópico de base sempre acaba descambando para discutir o nível dos atletas do Palmeiras e as (exageradas) expectativas que parte da torcida deposita neles, e isso e o de menos na discussão.

 

Ninguém pode cravar nada desses jogadores, seja Denoni, L. Gustavo, V. Luís, até Vieira e Vinícius em menor escala, pelo simples motivo (e isso considero mais importante) que eles não tem oportunidades verdadeiras para mostrar seu potencial. Podemos perceber uma outra característica negativa ou positiva, pontuar boas ou mas atuações e até mesmo projetar tendo como base a participação deles nas categorias inferiores, mas nunca teremos certeza de nada, pois eles não jogam. Não sei se o Denoni é o novo Pirlo ou o novo Francis, sei que ele aparenta ter talento e atua em uma posição carente no time principal, e que portanto merecia chance e o benefício da dúvida (se o Josimar que não tem espaço no Inter em reformulação depois de uma temporada horrível tem, por que Denoni não poderia? Ambos casos são apostas).

 

Quem tem que trabalhar o desenvolvimento desses atletas é o Palmeiras e claro que só ele tem interesse em que isso aconteça. Por que diabos o Sto André vai ficar preocupado em perceber as falhas no futebol do Chico, trabalhar de forma diferenciada para que ele se aperfeiçoe, ter preocupação com seu desempenho e desenvolvimento se o atleta nem é deles? Eles querem resultados rápidos, que o moleque entre e arrebente, caso contrário vai comer banco pra qualquer um em melhor fase (até porque o time joga 6 meses de futebol no ano, vai ficar esperando o quê?). Aí temos um atleta encostado por lá, atuando de vez em quando em nível baixo, praticamente estagnando seu futebol e ainda tendo fama de inútil porque se nem no Sto André conseguiu jogar vai ajudar como o Palmeiras? Qualquer contexto em que ele foi jogado é esquecido e mais um cara que poderia ser útil (reforçando: útil, e não craque) é queimado.

 

E o cara fica nesse ciclo, volta de um empréstimo e vai para o outro, termina esse e roda mais um pouco, nunca repete clube duas temporadas, nunca se prepara direito pro campeonato que vai disputar, tem que corresponder de forma rápida e é abandonado pelo Palmeiras, assim até o contrato dele acabar.

 

Planejamento de base deve considerar até quando é pra onde o atleta é emprestado, entre diversas outras coisas. Quem tem que trabalhar para desenvolver esses atletas é o clube formador e não Penapolense e Oeste da vida que nunca vão ficar se desdobrando por jogador dos outros (só o Palmeiras que valoriza atleta emprestado).

 

 

[Beto SEP 1]

Engraçado como cedo ou tarde tópico de base sempre acaba descambando para discutir o nível dos atletas do Palmeiras e as (exageradas) expectativas que parte da torcida deposita neles, e isso e o de menos na discussão.

 

Ninguém pode cravar nada desses jogadores, seja Denoni, L. Gustavo, V. Luís, até Vieira e Vinícius em menor escala, pelo simples motivo (e isso considero mais importante) que eles não tem oportunidades verdadeiras para mostrar seu potencial. Podemos perceber uma outra característica negativa ou positiva, pontuar boas ou mas atuações e até mesmo projetar tendo como base a participação deles nas categorias inferiores, mas nunca teremos certeza de nada, pois eles não jogam. Não sei se o Denoni é o novo Pirlo ou o novo Francis, sei que ele aparenta ter talento e atua em uma posição carente no time principal, e que portanto merecia chance e o benefício da dúvida (se o Josimar que não tem espaço no Inter em reformulação depois de uma temporada horrível tem, por que Denoni não poderia? Ambos casos são apostas).

 

Quem tem que trabalhar o desenvolvimento desses atletas é o Palmeiras e claro que só ele tem interesse em que isso aconteça. Por que diabos o Sto André vai ficar preocupado em perceber as falhas no futebol do Chico, trabalhar de forma diferenciada para que ele se aperfeiçoe, ter preocupação com seu desempenho e desenvolvimento se o atleta nem é deles? Eles querem resultados rápidos, que o moleque entre e arrebente, caso contrário vai comer banco pra qualquer um em melhor fase (até porque o time joga 6 meses de futebol no ano, vai ficar esperando o quê?). Aí temos um atleta encostado por lá, atuando de vez em quando em nível baixo, praticamente estagnando seu futebol e ainda tendo fama de inútil porque se nem no Sto André conseguiu jogar vai ajudar como o Palmeiras? Qualquer contexto em que ele foi jogado é esquecido e mais um cara que poderia ser útil (reforçando: útil, e não craque) é queimado.

 

E o cara fica nesse ciclo, volta de um empréstimo e vai para o outro, termina esse e roda mais um pouco, nunca repete clube duas temporadas, nunca se prepara direito pro campeonato que vai disputar, tem que corresponder de forma rápida e é abandonado pelo Palmeiras, assim até o contrato dele acabar.

 

Planejamento de base deve considerar até quando é pra onde o atleta é emprestado, entre diversas outras coisas. Quem tem que trabalhar para desenvolver esses atletas é o clube formador e não Penapolense e Oeste da vida que nunca vão ficar se desdobrando por jogador dos outros (só o Palmeiras que valoriza atleta emprestado).

 

Barcelona empresta a maioria dos seus jogadores e funciona...Olha la o Gerard delafoeu... o Messizinho deles no Totenham

 

O Palmeiras vive um ano de centenário. É o ano de diminuir a incerteza. É o ano de jogar o Lucio, o bruno Cesar, o Eguren, o Leandro, o ALan Kardec, Fernando prass, William Matheus, o Mendieta e etc.

 

Todos esses caras já se provaram em algum lugar. Talvez nem sejam o destaque ou m #*&! jogador, mas pelo menos sabemos como vai ser o futebol deles independente dele não ser um craque. Sabemos como vai reagir. Não vou falar de Lucio, Prass e etc...mas

 

O Marquinhos Gabriel se provou no Bahia. Despertou interesse de 3 grandes de São Paulo. William Matheus foi o 2 melhor lateral do campeonato. O questionável Felipe Menezes, que é o 4 reserva já rodou 3 grandes. Serginho já foi destaque de um Paulista assim como Mazinho. Vinicius de uma série B. Juninho melhor lateral de um brasileiro. Marcelo Oliveira já subiu com 3 times....

 

Real, talvez o Dybal venha a ser melhor que todos esses em 2 anos. Mas até agora o cara nunca jogou um partida do profissional, não sabe lhe dar com a pressao e o estilo de jogo e diferente. Se colocarem ele para jogar talvez uma partida acabe com a carreira dele ou pelo menos com o psicológico. Estamos no centenario, vindo de uma serie B.Não acho que tem que correr o risco que o Marcos Vinicius correu, por exemplo..

 

Ano que vem eu concordo em aumentar o numero

 

[flavio_hcp 2.707]

Barcelona empresta a maioria dos seus jogadores e funciona...Olha la o Gerard delafoeu... o Messizinho deles no Totenham

 

O Palmeiras vive um ano de centenário. É o ano de diminuir a incerteza. É o ano de jogar o Lucio, o bruno Cesar, o Eguren, o Leandro, o ALan Kardec, Fernando prass, William Matheus, o Mendieta e etc.

 

Todos esses caras já se provaram em algum lugar. Talvez nem sejam o destaque ou m #*&! jogador, mas pelo menos sabemos como vai ser o futebol deles independente dele não ser um craque. Sabemos como vai reagir. Não vou falar de Lucio, Prass e etc...mas

 

O Marquinhos Gabriel se provou no Bahia. Despertou interesse de 3 grandes de São Paulo. William Matheus foi o 2 melhor lateral do campeonato. O questionável Felipe Menezes, que é o 4 reserva já rodou 3 grandes. Serginho já foi destaque de um Paulista assim como Mazinho. Vinicius de uma série B. Juninho melhor lateral de um brasileiro. Marcelo Oliveira já subiu com 3 times....

 

Real, talvez o Dybal venha a ser melhor que todos esses em 2 anos. Mas até agora o cara nunca jogou um partida do profissional, não sabe lhe dar com a pressao e o estilo de jogo e diferente. Se colocarem ele para jogar talvez uma partida acabe com a carreira dele ou pelo menos com o psicológico. Estamos no centenario, vindo de uma serie B.Não acho que tem que correr o risco que o Marcos Vinicius correu, por exemplo..

 

Ano que vem eu concordo em aumentar o numero

 

 

concordo..esse não é um ano para apostar na base, como anos atras tivemos varios jogadores machucados e tivemos que usar a base, alguns corresponderam sim, mas esse ano é o mais esperado em 100.

A pressão é enorme em cima dos veteranos, imagina nos jovens como seria?

eu ate entendo o Kleina, qualquer derrota que ele tiver vão falar que ele é ruim e bla bla bla..

melhor correr risco com caras experientes.

Ano que vem sim, vamos mesclar a base e tesar estes que em 2014 fizeram algo bom

[Anderson 108]

A real é que nunca vi nenhum desses moleques reclamando. Ao contrário o Luis Felipe e Wellington falaram que o empréstimo foi ótimo. Luiz Gustavo viu que não ia ter chances e pediu para ser emprestado.

 

Acho que isso ai ta certo...os que foram emprestados estão evoluindo e os dois que voltam seguem jogando bem. Os caras claramente não estão preparados. Denoni que os caras dizem ser segundo volante, tem 1 gol desde que chegou no Oeste que foi de cabeça. Mal chuta ao gol... Teve 6 amarelos na serie B ano passado quase igual ao Valdivia (7) que toma amarelo todo jogo.

 

Diego SOuza mal jogou la....

 

Dybal ta sendo igual...

 

 

Quando os caras estiverem bons a gente usa. Estamos no meio do centenário, não é momento de ficar testando moleque que nunca jogou o profissional. O negócio é formar um elenco experiente, formar um conjunto e tornar o time compacto, vide Cruzeiro ano passado. Os que tem para apostas já estão ai...Wellington, Patrick, Vinicius e em teoria tinha o Luis Felipe. Digo mais....eu emprestaria o Vinicius porque não vai joga

 

Os caras não tão reclamando e os que foram voltaram melhores. Aqui não iriam jogar...

Denoni tem 2 gols no Oeste e não foram de cabeça. Um de fora da área, de longe e um dentro da área em um cruzamento pra trás. E é claro que os garotos não vão reclamar em público. Não sei porque essa exigência de gols em relação ao Denoni, nossos volantes são goleadores por acaso? Essa não é a função principal. E o Denoni em muitos jogos no Oeste atuou como primeiro volante. E sim, sempre foi segundo volante, conheço desde o sub-17 em 2011.

 

Não precisa defender a diretoria em tudo também. Eles fizeram muitas coisas boas, estou gostando.

 

 

Engraçado como cedo ou tarde tópico de base sempre acaba descambando para discutir o nível dos atletas do Palmeiras e as (exageradas) expectativas que parte da torcida deposita neles, e isso e o de menos na discussão.

 

Ninguém pode cravar nada desses jogadores, seja Denoni, L. Gustavo, V. Luís, até Vieira e Vinícius em menor escala, pelo simples motivo (e isso considero mais importante) que eles não tem oportunidades verdadeiras para mostrar seu potencial. Podemos perceber uma outra característica negativa ou positiva, pontuar boas ou mas atuações e até mesmo projetar tendo como base a participação deles nas categorias inferiores, mas nunca teremos certeza de nada, pois eles não jogam. Não sei se o Denoni é o novo Pirlo ou o novo Francis, sei que ele aparenta ter talento e atua em uma posição carente no time principal, e que portanto merecia chance e o benefício da dúvida (se o Josimar que não tem espaço no Inter em reformulação depois de uma temporada horrível tem, por que Denoni não poderia? Ambos casos são apostas).

 

Quem tem que trabalhar o desenvolvimento desses atletas é o Palmeiras e claro que só ele tem interesse em que isso aconteça. Por que diabos o Sto André vai ficar preocupado em perceber as falhas no futebol do Chico, trabalhar de forma diferenciada para que ele se aperfeiçoe, ter preocupação com seu desempenho e desenvolvimento se o atleta nem é deles? Eles querem resultados rápidos, que o moleque entre e arrebente, caso contrário vai comer banco pra qualquer um em melhor fase (até porque o time joga 6 meses de futebol no ano, vai ficar esperando o quê?). Aí temos um atleta encostado por lá, atuando de vez em quando em nível baixo, praticamente estagnando seu futebol e ainda tendo fama de inútil porque se nem no Sto André conseguiu jogar vai ajudar como o Palmeiras? Qualquer contexto em que ele foi jogado é esquecido e mais um cara que poderia ser útil (reforçando: útil, e não craque) é queimado.

 

E o cara fica nesse ciclo, volta de um empréstimo e vai para o outro, termina esse e roda mais um pouco, nunca repete clube duas temporadas, nunca se prepara direito pro campeonato que vai disputar, tem que corresponder de forma rápida e é abandonado pelo Palmeiras, assim até o contrato dele acabar.

 

Planejamento de base deve considerar até quando é pra onde o atleta é emprestado, entre diversas outras coisas. Quem tem que trabalhar para desenvolver esses atletas é o clube formador e não Penapolense e Oeste da vida que nunca vão ficar se desdobrando por jogador dos outros (só o Palmeiras que valoriza atleta emprestado).

Perfeito.

 

[Tongue 6.285]

Barcelona empresta a maioria dos seus jogadores e funciona...Olha la o Gerard delafoeu... o Messizinho deles no Totenham

 

O Palmeiras vive um ano de centenário. É o ano de diminuir a incerteza. É o ano de jogar o Lucio, o bruno Cesar, o Eguren, o Leandro, o ALan Kardec, Fernando prass, William Matheus, o Mendieta e etc.

 

Todos esses caras já se provaram em algum lugar. Talvez nem sejam o destaque ou m #*&! jogador, mas pelo menos sabemos como vai ser o futebol deles independente dele não ser um craque. Sabemos como vai reagir. Não vou falar de Lucio, Prass e etc...mas

 

O Marquinhos Gabriel se provou no Bahia. Despertou interesse de 3 grandes de São Paulo. William Matheus foi o 2 melhor lateral do campeonato. O questionável Felipe Menezes, que é o 4 reserva já rodou 3 grandes. Serginho já foi destaque de um Paulista assim como Mazinho. Vinicius de uma série B. Juninho melhor lateral de um brasileiro. Marcelo Oliveira já subiu com 3 times....

 

Real, talvez o Dybal venha a ser melhor que todos esses em 2 anos. Mas até agora o cara nunca jogou um partida do profissional, não sabe lhe dar com a pressao e o estilo de jogo e diferente. Se colocarem ele para jogar talvez uma partida acabe com a carreira dele ou pelo menos com o psicológico. Estamos no centenario, vindo de uma serie B.Não acho que tem que correr o risco que o Marcos Vinicius correu, por exemplo..

 

Ano que vem eu concordo em aumentar o numero

 

Realmente quer comparar com o Barça? Que preparou durante anos Inieste e Xavi por exemplo para assumir o lugar dos atletas da geração Deco e Ronaldinho? Que insistiu em Puyol e Valdez mesmo após o início bem contestável dos dois? Que primeiro tenta resolver suas lacunas de elenco com seus próprios atletas, só apelando para contratações quando a base não responde da forma pretendida (e nem por isso é completamente descartada, basta ver os casos de Gio dos Santos e Bojan, por exemplo). E claro, comparar sem ao menos considerar as diferenças entre a realidade do futebol espanhol e brasileiro?

 

De resto, é mais do mesmo. Esse ano é de centenário, temos que diminuir as incertezas! ano passado era série B, tínhamos que definir as incertezas para subir, e assim segue, nunca é o momento e é lançar ninguém, a não ser que do nada (e de maneira "autodidata" já que não existe planejamento algum no Palmeiras) surja um craque pronto para vestir a camisa.

 

Jogador da base tem que estar pronto, jogador de fora não; não jogador da base tem que esperar o "momento certo", jogador de fora não; jogador da base tem que ser Pelé em qualquer canto para que for chutado e em qualquer situação para ser digno de em algum momento ter uma oportunidade, jogador de fora pode nunca ter jogado nada ou não ter uma carreira constante, mas tem o benefício da dúvida, as oportunidades e a "sequência de jogo para mostrar seu futebol", etc.

 

Fecha a base, melhor assim. Sobra mais dinheiro para gastar com "certezas" como Josimar, Meneses e outros.

 

[Beto SEP 1]

Denoni tem 2 gols no Oeste e não foram de cabeça. Um de fora da área, de longe e um dentro da área em um cruzamento pra trás. E é claro que os garotos não vão reclamar em público. Não sei porque essa exigência de gols em relação ao Denoni, nossos volantes são goleadores por acaso? Essa não é a função principal. E o Denoni em muitos jogos no Oeste atuou como primeiro volante. E sim, sempre foi segundo volante, conheço desde o sub-17 em 2011.

 

Não precisa defender a diretoria em tudo também. Eles fizeram muitas coisas boas, estou gostando.

 

 

 

Perfeito.

 

Outro topico Bruno disse que ele joga de segundo volante no Oeste e que o Palmeiras não precisava contratar o Josimar, que ele era para ser o reserva do Wesley. Por isso disse...

 

 

Mas indepedente de serem 2 gols ou 1...ainda é pouco. Não vi ele como destaque.

 

E indepedente da onde eu defendo a diretoria...eu realmente acredito que esse ano não é o da base. Esse é o ano da experiência, da pressão...do centenário..

 

Ano passado podiam ter aproveitado mais

[Anderson 108]

Outro topico Bruno disse que ele joga de segundo volante no Oeste e que o Palmeiras não precisava contratar o Josimar, que ele era para ser o reserva do Wesley. Por isso disse...

 

 

Mas indepedente de serem 2 gols ou 1...ainda é pouco. Não vi ele como destaque.

 

E indepedente da onde eu defendo a diretoria...eu realmente acredito que esse ano não é o da base. Esse é o ano da experiência, da pressão...do centenário..

 

Ano passado podiam ter aproveitado mais

Como eu disse, ele é segundo volante, mas no Oeste atua algumas vezes na função de primeiro. E 2 gols não é pouco, ele não é atacante.

 

Josimar

 

Jogos pelo Inter: 62

Gols marcados: 3

 

Jogos pela Ponte: 78

Gols marcados: 3

 

Total: 140 jogos e 6 gols.

[Guest Roncaly Silva]

Denoni tem 2 gols no Oeste e não foram de cabeça. Um de fora da área, de longe e um dentro da área em um cruzamento pra trás. E é claro que os garotos não vão reclamar em público. Não sei porque essa exigência de gols em relação ao Denoni, nossos volantes são goleadores por acaso? Essa não é a função principal. E o Denoni em muitos jogos no Oeste atuou como primeiro volante. E sim, sempre foi segundo volante, conheço desde o sub-17 em 2011.

 

Não precisa defender a diretoria em tudo também. Eles fizeram muitas coisas boas, estou gostando.

 

 

 

Perfeito.

 

 

A questão não é defender a diretoria, o problema é que pintam todos da base como craques, alguns aqui chegaram a preferir Denoni ao Wesley, temos que ter consciência que eles não tem condições no momento de jogar no time principal, pois temos jogadores no elenco a frente dos mesmos.

 

Se os caras são bons tem que conseguir espaço primeiro nos treinos, para depois ir para o campo em partidas oficias.

[Anderson 108]

A questão não é defender a diretoria, o problema é que pintam todos da base como craques, alguns aqui chegaram a preferir Denoni ao Wesley, temos que ter consciência que eles não tem condições no momento de jogar no time principal, pois temos jogadores no elenco a frente dos mesmos.

 

Se os caras são bons tem que conseguir espaço primeiro nos treinos, para depois ir para o campo em partidas oficias.

Ninguém pinta os jogadores da base como craques, falam em compor elenco, já cansei de explicar isso. E quantos craques têm no nosso elenco? Quantos tinham ano passado?

 

Acho que se os jogadores da base se equivalem com alguns mais velhos que chegaram para compor elenco, poderiam apostar na base que custaria bem menos.

 

Mas enfim, esse assunto já deu.

[Beto SEP 1]

Como eu disse, ele é segundo volante, mas no Oeste atua algumas vezes na função de primeiro. E 2 gols não é pouco, ele não é atacante.

 

Josimar

 

Jogos pelo Inter: 62

Gols marcados: 3

 

Jogos pela Ponte: 78

Gols marcados: 3

 

Total: 140 jogos e 6 gols.

 

Tudo bem...ele tem poucos gols, mas isso não indica nada porque ele jogou de segundo volante apenas no fim quando estava no inter. No resto jogou de primeiro volante.

 

Segue o Wikipedia " Em 2013, ganhou sequência como titular pelo técnico Dunga, tendo ido ao ataque e arriscando chutes a gol."

 

 

Mas os gols foi um atributo que eu citei dentre outros. O mais importante....certeza, experiência... O Josimar jogou libertadores, foi titular do Inter por muito tempo, não foi criticado pela torcida, se destacou pela ponte também, jogou em outras posições sem reclamar, jogou no mundo arabe... . Tem 27 anos de idade

 

Eu me sinto mais seguro e garanto que o time inteiro também quando sai o Wesley e entra o Josimar...

 

esse é o ponto principal... João Denoni pode até virar um jogador 3x melhor que o Josimar, mas este ai não é o momento.

 

Ano passado era... A gente não tinha reserva para o Wesley, tinha o Araujo no meio... e por ai vai