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> Ataque defensivo, Até que ponto vale a pena sacrificar os atacantes?
Felippe verdão
post Aug 10 2011, 01:47 PM
Post #1


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Tenho notado que nos últimos jogos o Verdão tem ido muito bem na defesa, mas é praticamente nulo no ataque.
Isso se da a alguns fatos como por exemplo, o time todo voltar para defender, fica somente o kléber no ataque, o que deixa o nosso contra ataque lerdo.
O que eu tenho visto é que o Luan e o ML ou quem quer que seja que joge pelas pontas tem que voltar e não é um só, mas os dois pontas tem que voltar.
Isso faz com que diminua o número de jogadores em um eventual contra-ataque.
Gostaria de saber da opinião dos foristas até que ponto é bom manter isso?
Na minha opinião é o que tem matado o nosso ataque.
Eu colocaria mais um volante no time, possívelmente no lugar do luan e daria mais liberdade aos nossos atacantes e ao marcos assunção, para lançamentos rápidos no contra-ataque.
Colocaria o João Victor no lugar do Luan, dando mais liberdade pro ML e pro Assunção, reforçaria o sistema defensivo e daria mais agilidade aos contra-ataques (minha opinião).
Agora gostaria de saber se há alguma sugestão para melhorar nosso ataque, com as peças que temos?

P.S.: Gostaria apenas de discussões táticas com as peças que temos no elenco hoje.

Atenciosamente,

Felippe
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siarom
post Aug 10 2011, 01:49 PM
Post #2


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acho que o problema nem é esses caras voltarem.. e não anda prejudicando o contra-ataque não, só perdemos do coritiba nesse quesito no brasileiro.

o problema mesmo pra mim é que com esses dois pontas, os jogadores ofensivos ficam muito espalhados e não rola tabelinhas ou passes curtos, valdívia fica isolado no meio e tals. toda hora valdívia tá no meio de 2 ou 3 marcadores.

por mim, sacrificava um ponta e colocava um meio campo DE FATO (não luan) e jogava com alguém mais próximo a valdívia.
pode ser entrando um volante e joga o assunção pra terceiro homem de meio de campo.
daí os dois atacantes não jogam tão abertos, jogam mais perto da área e dos meias.
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calmeida
post Aug 10 2011, 01:55 PM
Post #3


taça Libertadores; Obsessão Tem que jogar com a alma e o coraçã
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Eu não vejo o Maikon Leite voltar para marcar.


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siarom
post Aug 10 2011, 01:55 PM
Post #4


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QUOTE(calmeida @ Aug 10 2011, 03:55 PM) *
Eu não vejo o Maikon Leite voltar para marcar.


ele faz sombra ao lateral só, evita que os caras subam pra apoiar.
e lá na frente segura a saída de bola.
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san palestra
post Aug 10 2011, 01:56 PM
Post #5


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Não entendo muito de "esquemas táticos", mas o problema maior nem é o ataque recuar pra ajudar na defesa e sim, a qualidade efetiva dos ataques que ultimamente não resultam em gols....


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Guest_Luis_*
post Aug 10 2011, 02:00 PM
Post #6





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QUOTE(calmeida @ Aug 10 2011, 03:55 PM) *
Eu não vejo o Maikon Leite voltar para marcar.


Pois é. O Maikon ataca e não marca, já o Luan mais defende do que ataca...
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Acosta-Palestra
post Aug 10 2011, 02:37 PM
Post #7


Julinho Botelho
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o pessoal confunde marcação com recuo.
os atacantes do palmeiras não recuam, com exceção do luan. eles marcam na frente mesmo.
e até onde sei é obrigação, só um romario da vida tem o direito de não fazer.
tem nada a ver, os caras precisam é calibrar o pé mermo.


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"Deus provê o fogo, mas o sacrifício é contigo..." ...4 minutos e meio de pregação > conclusão: "...então levanta essa bunda da cadeira e volta pra academia" - Belfort, Vítor. O verdadeiro fenômeno...
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Vitão
post Aug 10 2011, 02:42 PM
Post #8


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QUOTE(Acosta-Palestra @ Aug 10 2011, 02:37 PM) *
o pessoal confunde marcação com recuo.
os atacantes do palmeiras não recuam, com exceção do luan. eles marcam na frente mesmo.
e até onde sei é obrigação, só um romario da vida tem o direito de não fazer.
tem nada a ver, os caras precisam é calibrar o pé mermo.


Perfeito...

E outra.... nosso time chuta pouco a gol...


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siarom
post Aug 10 2011, 02:43 PM
Post #9


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QUOTE(Vitão @ Aug 10 2011, 04:42 PM) *
Perfeito...

E outra.... nosso time chuta pouco a gol...


na verdade, é um dos que mais finalizam no campeonato.

só que a maioria é de longe.

http://esportes.terra.com.br/futebol/brasi...ebol+Terra.html

perde só pro atletico-mg.
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Guest_Luis_*
post Aug 10 2011, 02:51 PM
Post #10





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QUOTE(siarom @ Aug 10 2011, 04:43 PM) *
na verdade, é um dos que mais finalizam no campeonato.

só que a maioria é de longe.

http://esportes.terra.com.br/futebol/brasi...ebol+Terra.html

perde só pro atletico-mg.


Grande parte desses chutes aí são do Marcos Assunção. Nossos atacantes pouco finalizam.

E tem gente que ainda bota a culpa no treinador. Será que o problema não está nos jogadores? Até por que, vejo muitas vezes o Kléber saindo da posição dele e indo lá pra ponta. Será que o Felipão que manda ele fazer isso? Acho que não...
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siarom
post Aug 10 2011, 02:52 PM
Post #11


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QUOTE(Luis @ Aug 10 2011, 04:51 PM) *
Grande parte desses chutes aí são do Marcos Assunção. Nossos atacantes pouco finalizam.

E tem gente que ainda bota a culpa no treinador. Será que o problema não está nos jogadores? Até por que, vejo muitas vezes o Kléber saindo da posição dele e indo lá pra ponta. Será que o Felipão que manda ele fazer isso? Acho que não...


unhum, foi o que eu disse, maioria é de longe. o time não consegue entrar nas defesas quando tão ajeitadas.

pra mim isso se dá porque os caras jogam muito separados...
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Acosta-Palestra
post Aug 10 2011, 03:01 PM
Post #12


Julinho Botelho
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QUOTE(siarom @ Aug 10 2011, 02:52 PM) *
unhum, foi o que eu disse, maioria é de longe. o time não consegue entrar nas defesas quando tão ajeitadas.

pra mim isso se dá porque os caras jogam muito separados...



pra mim isso se dá pq falta qualidade mesmo. atacante tem que ter fome de chutar, esteja onde estiver.


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H-verde
post Aug 10 2011, 03:05 PM
Post #13


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QUOTE(Luis @ Aug 10 2011, 02:51 PM) *
Grande parte desses chutes aí são do Marcos Assunção. Nossos atacantes pouco finalizam.


E geralmente tais chutes são de lances de bola parada, pois com a bola rolando o Palmeiras pouco consegue criar de jogada de perigo para o adversário.


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Palmeiras minha vida é você!

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Cesar Felix
post Aug 10 2011, 03:18 PM
Post #14


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Pra mim , o caso seria adiantar a marcação, marcar no campo do adversário, o time ficaria mais compacto, o Valdivia teria sempre alguém próximo, opções de passe, e como já disseram, o time precisa chutar ao gol, Marcos Assunção teria mais chances, e todos os outros também....


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"O escudo na frente da camisa é mais importante que o nome que vai atrás dela" Erik Dornhelm

" Planejamento não diz respeito a decisões futuras, mas as implicações futuras de decisões presentes" Peter Drucker

"Nunca deixe que os seus princípios impeçam você de fazer o que é certo "
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steba
post Aug 10 2011, 07:51 PM
Post #15


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Tiraria o Luan, colocaria o Pierre, adiantaria o Massaraújo p/ o lugar do M Assunção e colocaria o Assunção p/ jogar ao lado do Valdivia....


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Steba
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Mestre Yoda
post Aug 10 2011, 09:08 PM
Post #16


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o ataque recua SIM.
Apenas o Kleber - "melhor do Brasil" - não recua.

E quando o ataque tem muitas responsabilidades defensivas fica INOFENSIVO.

Esse time cria 2, no máximo 3 chances/jogo.
A culpa por não sair gols nãoé só dos atacantes.

Palmeiras em campo é feito um pebolim...previsivel estático e fácil de marcar.


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Noite de batismo: casa nova, taça nova...PALMEIRAS, o maior Campeão Nacional é TRICAMPEÃO DA COPA DO BRASIL!" - Milton Leite
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Arthur Palestra
post Aug 10 2011, 09:10 PM
Post #17


#VoltaCuca
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QUOTE(Acosta-Palestra @ Aug 10 2011, 02:37 PM) *
o pessoal confunde marcação com recuo.
os atacantes do palmeiras não recuam, com exceção do luan. eles marcam na frente mesmo.
e até onde sei é obrigação, só um romario da vida tem o direito de não fazer.
tem nada a ver, os caras precisam é calibrar o pé mermo.

Perfeito.


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FELIZ 2017!
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Felippe verdão
post Aug 10 2011, 09:36 PM
Post #18


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QUOTE(Acosta-Palestra @ Aug 10 2011, 02:37 PM) *
o pessoal confunde marcação com recuo.
os atacantes do palmeiras não recuam, com exceção do luan. eles marcam na frente mesmo.
e até onde sei é obrigação, só um romario da vida tem o direito de não fazer.
tem nada a ver, os caras precisam é calibrar o pé mermo.


Bom pode ser que confundam, mas analisando o jogo gostaria que você prestasse mais atenção na posição dos atacantes eles jogam recuados sim, é como se fizessem uma função a frente do lateral no meio, não é somente marcação não.
Talvez seja um pouco de falta de visão de jogo dos jogadores que marcação não necessariamente quer dizer recuo.
Pra mim a questão não é calibrar o pé não cara, se vc ver o palmeiras dificilmente chega a área com perigo, e não vai tão bem nas finalizações pois só finaliza de longe e sem boas condições.
Se houvesse uma estatística com chances claras de gol o verdão provavelmente ia ser um dos ultimos do campeonato.
Acho que se tivessemos mais um meia de qualidade que voltasse pra marcar seria perfeito.
Agora, sinceramente 3 atacantes pra dois não atacarem é melhor tirar um e colocar um cara pra marcar e dois atacantes de "fato".

QUOTE(Mestre Yoda @ Aug 10 2011, 09:08 PM) *
o ataque recua SIM.
Apenas o Kleber - "melhor do Brasil" - não recua.

E quando o ataque tem muitas responsabilidades defensivas fica INOFENSIVO.

Esse time cria 2, no máximo 3 chances/jogo.
A culpa por não sair gols nãoé só dos atacantes.

Palmeiras em campo é feito um pebolim...previsivel estático e fácil de marcar.


Concordo, falta tabelas e essas coisas.
E realmente nossos pontas jogam como se estivem na linha dos volantes.
Até que enfim alguém concordou com o meu ponto do tópico rsrsrs.
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Liber1999
post Aug 10 2011, 09:37 PM
Post #19


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Os atacantes dos gambás recuam também pra ajudar na marcação,jogam no mesmo esquema que nós, e tem se saído melhores no ataque e com a defesa menos vazada ao lado da nossa,baseado nisso acho que não é culpa do esquema o que falta finalizar mais no gol.


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Felippe verdão
post Aug 10 2011, 09:40 PM
Post #20


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QUOTE(Liber1999 @ Aug 10 2011, 09:37 PM) *
Os atacantes dos gambás recuam também pra ajudar na marcação,jogam no mesmo esquema que nós, e tem se saído melhores no ataque e com a defesa menos vazada ao lado da nossa,baseado nisso acho que não é culpa do esquema o que falta finalizar mais no gol.


Tudo bem, pode até ser, mas eles tem um centroavante de verdade (liedson), é só ver que quando ele saiu o rendimento do time caiu, pq o emerson é um atacante que carrega a bola muito, mesma coisa que o Kléber, a solução é não ter um condutor de bola como centroavante, ou se quiser jogar com um cara assim lá na frente, mudar o esquema, pq assim tanto no palmeiras como no corinthians mostrou que não funciona.
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