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> O futebol brasileiro perdeu faz tempo
Pinha
post Jul 9 2014, 10:11 PM
Post #21


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Venho comentando isso durante toda a Copa, o futebol brasileiro está ultrapassado, é nítido, torço muito para que o Gareca dê certo no Palmeiras, não só por ser palmeirense, mas pelo bem do futebol brasileiro.


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Guest_Rossi_*
post Jul 10 2014, 01:58 AM
Post #22





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Concordo com tanta corrupcao e tambem com essa geracao de moleques descompromissados e terra de empresarios.... tem gente ai jogando pela varzea muito melhor que esses ridiculos que foram la, so que nao tem os empresarios para fazer rolo e colocar qualquer bosta no profissional. So salvou David Luis e Neymar, mas digo uma coisa em outras selecoes esses dois correriam o risco de serem bancos.

Ja o resto nem na reserva do time do Palmeiras academia 70s teriam lugar, muito menos na selecao. Gente na epoca dos anos 70 o Ademir da Guia so foi convocado para a copa de 74 e ainda como reserva.... O Divino, que se jogando hoje seria disparado o melhor da nossa selecao. Selecao tinha carater hoje e um bando de descompromisados JA MILIONARIOS que nao estao nem ai com nada.
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PALMEIRENSE VERD...
post Jul 10 2014, 10:12 AM
Post #23


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O futebol brasileiro acabou em 1970.
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Cuzzato
post Jul 10 2014, 12:00 PM
Post #24


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Esse 7x1 começou no dia em que aprovaram a Lei Pelé.

Matou os clubes, acabou com a formação de jogadores, entregou o futebol pros empresários.

Taí o resultado.


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LanternaVerde
post Jul 10 2014, 12:15 PM
Post #25


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QUOTE(PALMEIRENSE VERDADEIRO @ Jul 10 2014, 12:12 PM) *
O futebol brasileiro acabou em 1970.


Acho que durou mais uns anos. Os anos 70 e 80 foram bons pra Seleção também, ainda tínhamos muitos craques atuando no Brasil, também.

Acredito que acabou em 1986, com a nossa última Seleção "clássica", que valorizava a bola no pé.

A de 1990 foi a primeira das coisas horríveis que começamos a ver por aí.


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Cuzzato
post Jul 10 2014, 01:11 PM
Post #26


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Mas em 94 e 98, eu me lembro que nos gabávamos de que o Brasil poderia montar 3 ou 4 times e ainda assim brigaria pelo título. Basta lembrar dos craques que ficavam de fora da seleção...

Hoje não temos jogadores pra formar nem o time titular. Sequer temos um 9!


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PALMEIRENSE VERD...
post Jul 10 2014, 01:22 PM
Post #27


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QUOTE(LanternaVerde @ Jul 10 2014, 12:15 PM) *
Acho que durou mais uns anos. Os anos 70 e 80 foram bons pra Seleção também, ainda tínhamos muitos craques atuando no Brasil, também.

Acredito que acabou em 1986, com a nossa última Seleção "clássica", que valorizava a bola no pé.

A de 1990 foi a primeira das coisas horríveis que começamos a ver por aí.



Aceito sua colocação,mas,faço uma ressalva.A Seleção de 1986,foi a última das Seleções "clássicas" que tivemos,mas,o alerta foi dado com a eliminação para a França,que até então era apenas uma coadjuvante de Copas do Mundo.A partir dali,a França virou Seleção Top Five e chegou ao seu primeiro título mundial 12 anos depois.O declínio da Seleção Brasileira fica claro,com o
a importância que passaram a ter seleções como Espanha e Holanda.A hoje badalada Argentina,outra coadjuvante até 1970,até mesmo nas eliminatórias para Copa do Mundo,jamais "sobrava". E a decantada rivalidade Brasil e Argentina até 1970,ficava apenas no panorama Sul-americano,porque em 1970,já éramos Tri e eles não tinham título algum.A Seleção Brasileira se parece em muito com o Palmeiras.Digo isso,porque ao compararmos nosso atua estágio,não é que nossos rivais cresceram,nós,O Palmeiras é que se auto-diminuiu.Palmeiras forte e com jogadores na Seleção,é possibilidade concreta de título em Copa do Mundo.Palmeiras fraco,é futebol brasileiro fraco.
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Silva
post Jul 10 2014, 06:21 PM
Post #28


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QUOTE(Maurizio @ Jul 9 2014, 11:53 PM) *
Concordo plenamente contigo.

Quem diria, talvez tenha pesado pro Felipão ser chamado o excelente trabalho que ele fez blindando o Tirone.


E deve ter sido uma dica açucarada do Del Nero para o Marin. rs


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#ForaGalliotte
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Maurizio
post Jul 10 2014, 09:02 PM
Post #29


Somos todos Enéas!
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QUOTE(LanternaVerde @ Jul 10 2014, 12:15 PM) *
Acho que durou mais uns anos. Os anos 70 e 80 foram bons pra Seleção também, ainda tínhamos muitos craques atuando no Brasil, também.

Acredito que acabou em 1986, com a nossa última Seleção "clássica", que valorizava a bola no pé.

A de 1990 foi a primeira das coisas horríveis que começamos a ver por aí.

Eu acho que foi em 82 que começou o fim. A partir dali, nossos melhores jogadores começaram a debandar pra Europa num ritmo sem precedentes, em 86 já houve muitos reflexos negativos disso, em 90 então nem se fale, era um bando de mercenários fazendo um papel muito parecido com as seleções africanas de hoje.

A Copa de 86 foi a última em que torci de verdade e sofri.

QUOTE(Cuzzato @ Jul 10 2014, 01:11 PM) *
Mas em 94 e 98, eu me lembro que nos gabávamos de que o Brasil poderia montar 3 ou 4 times e ainda assim brigaria pelo título. Basta lembrar dos craques que ficavam de fora da seleção...

Hoje não temos jogadores pra formar nem o time titular. Sequer temos um 9!

Isso é verdade. Depois do papelão de 90, o futebol brasileiro deu uma revigorada muito grande. Basta ver as rivalidades que os esquadrões do Palmeiras tinham nessa época, nunca foi uma supremacia fácil.

Mas a seleção seguiu outro rumo. Mesmo com bons jogadores, assistir à seleção brasileira passou a ser um tormento. A seleção de 1994 foi a campeã com futebol mais feio da história das Copas. A de 1998 era uma piada tática com aquela bobagem do "1" e a fanfarronice do Zagallo, chegou com base em talento individual, sorte e motivação. 2002 foi uma seleção taticamente bem montada, era o auge do Felipão, e tinha os melhores jogadores do mundo na frente, mas era competitiva, não jogava bonito. Em 2006 tinha mais estrelas que em 2002, mas foi só oba oba. A seleção de 2010 foi fraquíssima, e a atual é um arremedo.

QUOTE(Silva @ Jul 10 2014, 06:21 PM) *
E deve ter sido uma dica açucarada do Del Nero para o Marin. rs

Não duvido nem um pouco, viu.
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Edevald Jr
post Jul 10 2014, 09:22 PM
Post #30


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E o PVC falou que vão oferecer continuidade para Parreira e Felipão..


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Guaraná
post Jul 11 2014, 08:37 PM
Post #31


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QUOTE(Cuzzato @ Jul 10 2014, 12:00 PM) *
Esse 7x1 começou no dia em que aprovaram a Lei Pelé.

Matou os clubes, acabou com a formação de jogadores, entregou o futebol pros empresários.

Taí o resultado.


Concordo que a Lei Pele tem um GRANDE influência em todos os problemas que ocorrem no futebol brasileiro, mas isso tb só ocorre porque temos dirigentes extremamente corruptos e praticamente NENHUM interesse em se apurar a corrupção que impera no futebol nacional.

Nossas categorias de base são uma merda porque o objetivo é atingir os interesses de dirigentes e empresários e não dos clubes/seleção. Formamos peladeiros, jogadores sem a menor consciência/disciplina tática, jogadores que chegam ao profissional com crônicos problemas de fundamentos, mas que sabem fazer uma firula como ninguém. É exatamente isso que os empresários e dirigentes querem, atletas que chamem a atenção e possam ser vendidos rapidamente. Mas as deficiências e problemas de nossos atletas estão ficando tão visíveis que hoje os grandes times (Real, Barça, Man Utd, Bayern...) não contratam esses “garotos” como faziam há alguns anos. Hj nossos garotos vão mesmo é para times de 3º ou 4º escalão.

Se não fizermos uma reestruturação radical como fizeram Alemanha e Bélgica, por exemplo, nossa situação não irá mudar. É pela formação, pela base que precisamos começar as mudanças, pois sem isso nada surtirá efeito.

Vejo muito jornalista vendo em Guardiola e Van Gaal a solução para o futebol brasileiro, mas infelizmente nosso problema é muito maior do que a simples nomeação de um gringo para ser técnico de nossa seleção. É nítido que nossos treinadores estão defasados, mas APENAS Guardiola (ou Van Gaal, ou Mourinho...) não será capaz de promover grandes melhorias no futebol de nossa seleção. Não será em 2 treinamentos antes de um amistoso ou em 30 dias antes da Copa do Mundo que eles conseguirão mudar a mentalidade peladeira que nossos atletas construíram durante toda suas carreiras, não será com meia dúzia de treinamentos e conversas que eles farão nossos jogadores “enxergarem” o futebol de forma diferente. Guardiola não conseguiu fazer isso com o Dani Alves mesmo o treinando durante anos, assim como nem Mourinho, nem Ancelotti conseguiram fazer com o Marcelo. Robinho foi treinado por Capello, Schuster, Mancini... e mudou pouquíssimo, assim como Pato, Carlos Alberto....

A CBF quer mudar?? Que comece promovendo simpósios, congressos.... com esses grandes nomes; que crie “mecanismos” de incentivo para que ex-jogadores façam cursos/estágios com esses caras. Que acompanhe de perto a situação (estrutura) das categorias de base dos times. Que a CBF repasse para os clubes e federações menores uma parte maior de sua receita ABSURDA (quase R$550MM em 2013) e os obrigue a investir na formação de atletas e assim torne essas equipes “menos refém” de empresários-sugadores. Logicamente deve-se fiscalizar a utilização desses recursos.

Ou reformulamos tudo começando pela BASE, ou continuaremos enxugando gelo esperando aparecer novos Rivaldos, Ronaldos, Romarios, Neymares....

Ah... outra coisa precisa mudar MUITO, mas isso não depende de CBF. Precisamos de uma imprensa esportiva mais séria, menos parcial e mais independente. E já passou da hora de expulsar da imprensa “jornalistas/comentaristas” que têm ligação com empresários.
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maradona
post Jul 12 2014, 02:50 AM
Post #32


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copia a alemanha.
simples.
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Gabriel Sírio
post Jul 12 2014, 04:14 AM
Post #33


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QUOTE(rod.sbc @ Jul 9 2014, 04:02 PM) *
Essa é a primeira geração 'Lei Pelé', que se não me engando entrou em vigor em meados da década de 90 e começou a ser 'usada' contra os clubes e à favor dos empresários no inicio dos anos 2000...
A aplicação da 'Lei Pelé', com a conivência total da corrupta CBF vem acabando com a descoberta de valores no Brasil: os clubes não têm mais os atletas na mão que saem pra jogar em ligas menores e por isso os clubes que ainda formam não vêem motivo de fazer uma capacitação técnica na base.

A escola de técnicos brasileiros é muito ruim: desde que perdemos em 82 chegou-se a conclusão que o que vale é resultado, então Tite, Parreira, Muricy, Felipão passaram a ser casos de sucesso jogando feio e vencendo. Infelizmente os dois últimos adeptos da escola tradicional brasileira, Luxemburgo e Tele, não conseguiram provar o contrários com o S. Paulo de 91-93 e Palmeiras de 93-96.

Só que é fácil vencer quando se têm Ronaldo, Rivaldo, Romário, Bebeto, Cafu, R. Carlos, esses sim membros da última geração que foi formado antes da Lei Pelé... ou no caso de Tite e Muricy , é fácil vencer jogando feio contra um futebol empobrecido, como é o futebol Sulamericano dos anos 2000

Se nossa escola de técnicos fosse boa, teríamos profissionais em destaque na Europa

O difícil é vencer quando se tem uma geração mal formada taticamente, tecnicamente e emocionalmente como é essa... Essa é de longe a pior geração, pelo menos desde 1990,, talvez a de 1990 seja melhor: hoje com um futebol tão globalizado (o que não era em 1990) não temos nenhum protagonista em um grande clube europeu, nossos jogadores mais valiosos são dois zagueiros e o Neymar, o resto é reserva ou coadjuvante

Nossa liga nacional é fraca e esvaziada graças a Lei Pelé, CBF e Rede Globo: ainda nem começamos a sentir os efeitos da polarização proposta, então podemos esperar que o buraco é mais fundo do que se apresenta. Como dizemos várias vezes ao assistir campeonatos europeus: ' O que jogamos no Brasil não é o mesmo esporte'

Referente a campanha do Brasil: é sim motivo de comemoração pra qualquer país atingir uma semi-final de Copa do Mundo, pra mim mérito em grande parte do Felipão, outro técnico teria parado antes. O problema foi a derrota como foi

A derrota foi sim culpa da teimosia e falta de reciclagem dele, ele parou no tempo em 2006, não teve inteligência pra ver que não seríamos capazes de vencer uma seleção européia na base da 'superação' e não foi capaz de mudar o time quando teve a oportunidade.

O culpado dos 7x1: a soma de tudo que citei acima.

Temos dois caminhos a seguir agora: a Alemanha de 2002 ou o Uruguai dos anos 70. Tenho quase certeza que seguiremos o segundo.


Só vi agora esse tópico. Perfeito. Falei exatamente há isso numa conversa com um amigo há alguns dias.


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“Ausencia de Bianco, por força da suspensão que soffre, não poude participar da luta, o excessivo calor, verdadeiramente acabrunhante, as asphixiantes nuvens de po da Avenida Agua Branca, o costumeiro pessimo serviço da Canadense, nada disso impediu que o campo do Pq. Antarctica se enchesse a valer. Era que jogava o Palestra” (O Estado de S. Paulo, 4/10/1920)


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Pinha
post Jul 12 2014, 11:52 AM
Post #34


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Tava vendo a coletiva do Felipão, ele disse que utilizou o Marcelo pra simular os lances do Robben que ele corta pra dentro e bate de esquerda, sendo que essa é também uma das principais características do Hulk, assim como no Palmeiras, o Felipão parece desconhecer a características de seus jogadores.


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Cuzzato
post Jul 12 2014, 01:05 PM
Post #35


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QUOTE(Guaraná @ Jul 11 2014, 08:37 PM) *
Concordo que a Lei Pele tem um GRANDE influência em todos os problemas que ocorrem no futebol brasileiro, mas isso tb só ocorre porque temos dirigentes extremamente corruptos e praticamente NENHUM interesse em se apurar a corrupção que impera no futebol nacional.

Nossas categorias de base são uma merda porque o objetivo é atingir os interesses de dirigentes e empresários e não dos clubes/seleção. Formamos peladeiros, jogadores sem a menor consciência/disciplina tática, jogadores que chegam ao profissional com crônicos problemas de fundamentos, mas que sabem fazer uma firula como ninguém. É exatamente isso que os empresários e dirigentes querem, atletas que chamem a atenção e possam ser vendidos rapidamente. Mas as deficiências e problemas de nossos atletas estão ficando tão visíveis que hoje os grandes times (Real, Barça, Man Utd, Bayern...) não contratam esses “garotos” como faziam há alguns anos. Hj nossos garotos vão mesmo é para times de 3º ou 4º escalão.

Se não fizermos uma reestruturação radical como fizeram Alemanha e Bélgica, por exemplo, nossa situação não irá mudar. É pela formação, pela base que precisamos começar as mudanças, pois sem isso nada surtirá efeito.

Vejo muito jornalista vendo em Guardiola e Van Gaal a solução para o futebol brasileiro, mas infelizmente nosso problema é muito maior do que a simples nomeação de um gringo para ser técnico de nossa seleção. É nítido que nossos treinadores estão defasados, mas APENAS Guardiola (ou Van Gaal, ou Mourinho...) não será capaz de promover grandes melhorias no futebol de nossa seleção. Não será em 2 treinamentos antes de um amistoso ou em 30 dias antes da Copa do Mundo que eles conseguirão mudar a mentalidade peladeira que nossos atletas construíram durante toda suas carreiras, não será com meia dúzia de treinamentos e conversas que eles farão nossos jogadores “enxergarem” o futebol de forma diferente. Guardiola não conseguiu fazer isso com o Dani Alves mesmo o treinando durante anos, assim como nem Mourinho, nem Ancelotti conseguiram fazer com o Marcelo. Robinho foi treinado por Capello, Schuster, Mancini... e mudou pouquíssimo, assim como Pato, Carlos Alberto....

A CBF quer mudar?? Que comece promovendo simpósios, congressos.... com esses grandes nomes; que crie “mecanismos” de incentivo para que ex-jogadores façam cursos/estágios com esses caras. Que acompanhe de perto a situação (estrutura) das categorias de base dos times. Que a CBF repasse para os clubes e federações menores uma parte maior de sua receita ABSURDA (quase R$550MM em 2013) e os obrigue a investir na formação de atletas e assim torne essas equipes “menos refém” de empresários-sugadores. Logicamente deve-se fiscalizar a utilização desses recursos.

Ou reformulamos tudo começando pela BASE, ou continuaremos enxugando gelo esperando aparecer novos Rivaldos, Ronaldos, Romarios, Neymares....

Ah... outra coisa precisa mudar MUITO, mas isso não depende de CBF. Precisamos de uma imprensa esportiva mais séria, menos parcial e mais independente. E já passou da hora de expulsar da imprensa “jornalistas/comentaristas” que têm ligação com empresários.


Tem razão. É que meu post foi curtinho e simplista.

O do rod disse tudo, na verdade a derrota vexatória foi resultado de uma soma de fatores, e a Lei Pelé foi um dos fatores mais importantes.


E acrescento que, com essa possibilidade de espanholização do nosso futebol, a chance de seguirmos o caminho uruguaio pós-70 é ainda maior. Se buscarmos um campeonato forte e equilibrado, baseado na igualdade de recursos e forças, nosso futebol será naturalmente mais forte e organizado.

Ou abrimos o olho enquanto é tempo, ou em breve passaremos a nos preocupar não com a possibilidade de não sermos campeões, mas com a possibilidade de sequer nos classificarmos pra uma copa. Isso quase aconteceu em 94. E pensem em quantos meias, laterais e atacamtes craques tínhamos em 94, e em quanto craques temos hoje.... Já estamos em decadência, só demoramos a notar. Ainda há tempo de corrigir isso.


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Guaraná
post Jul 12 2014, 01:33 PM
Post #36


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QUOTE(Pinha @ Jul 12 2014, 11:52 AM) *
Tava vendo a coletiva do Felipão, ele disse que utilizou o Marcelo pra simular os lances do Robben que ele corta pra dentro e bate de esquerda, sendo que essa é também uma das principais características do Hulk, assim como no Palmeiras, o Felipão parece desconhecer a características de seus jogadores.


Pelo menos na ESPN mostraram o Hulk treinando contra o Marcelo para simular o que o Robben faz.
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Fabricio MG
post Jul 12 2014, 05:40 PM
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a mafia dominou , quem foi contra ela o eliminou

america mineiro em 1993

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vasco 2001


entre outros e a implosão do clube dos 13


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Caminhe, através do vento
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Caminhe, caminhe
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rod.sbc
post Jul 12 2014, 05:44 PM
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Quem tiver um tempinho e não assistiu, assista:

http://espn.uol.com.br/video/424404_no-ano...amos-no-caminho

entrevista profética do ex-jogador alemão Paul Breitner ao bola da vez da ESPN realizado em 2012 dizendo que o futebol brasileiro parou no tempo e iria fazer feio na copa, e que a Alemanha iria dominar o futebol nas próximas décadas

Refente a 1994 e 2002 quando passamos sufoco pra classificar: tinhamos jogadores pra montar 2-3 times... Os times brasileiros sempre foram conhecidos pela qualidade técnica e fraqueza emocional, nessas duas eliminatórias creio que foi exatamente isso... Hoje só nos restou a fraqueza emocional


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Pinha
post Jul 12 2014, 05:51 PM
Post #39


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QUOTE(Guaraná @ Jul 12 2014, 01:33 PM) *
Pelo menos na ESPN mostraram o Hulk treinando contra o Marcelo para simular o que o Robben faz.


O Hulk era o Robben ou o marcador? laugh.gif
Pq na seleção ele joga pelo outro lado.


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J.M.Neto
post Jul 12 2014, 06:52 PM
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QUOTE(Edevald Jr @ Jul 10 2014, 09:22 PM) *
E o PVC falou que vão oferecer continuidade para Parreira e Felipão..


Pois é... 10 gols em dois jogos...
que beleza!!!!


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Meu CAMISA DEZ preferido e verdadeiro ídolo, conquistou:
Troféu Ramón de Carranza (Espanha): 1969, 1974 e 1975
Torneio Mar del Plata (Argentina): 1972
Troféu Cidade de Barcelona 1969
05 Campeonatos Brasileiros (1967, 1967, 1969, 1972 e 1973)
05 Campeonatos Paulista (1963, 1966, 1972, 1974 e 1976)
Torneio Rio-São Paulo: 1965
Torneio IV Centenário da Cidade do Rio de Janeiro: 1965
Torneio Laudo Natel: 1972
O nome dele é ADEMIR "DIVINO" DA GUIA.

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