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Beto SEP

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4 Feb 2016
Resolvi criar este tópico muito em função das discussões que nós temos aqui em relação aos atuais posicionamentos de Dudu e Robinho. Estes são peças fundamentais no funcionamento do meio campo do Marcelo e o nosso time não vem agradando no quesito. Pouca posse de bola, pouco volume de jogo e um grande problema na hora de fazer a transição defesa-ataque.

Logo do início, gostaria de deixar claro que nem armaria o time dessa maneira, mas já que isso parece ser dado, resolvi propor a discussão sobre o posicionamento de ambos os jogadores. Muitos do fórum concordam que Robinho não pode jogar na ponta, mas muitos também concordam com este novo posicionamento centralizado do Dudu. Eu acho que de fato Dudu faz mais gols quando está mais próximo do atacantes. Mas, se for para manter ele ali, não podemos jogar no 4-2-3-1 pois ele não pode ser encarregado de fazer a transição entre volantes e ataque. Ele NAO sabe fazer isso

Para isso ficar mais evidente, vamos lá para trás, desde o início do Brasileiro:

Esses foram os resultados:


O PALMEIRAS NO 1º TURNO

2 a 2 com o Atlético-MG ©, 1ª rodada
0 a 0 com o Joinville (F), 2ª rodada
1 a 0 para o Goiás ©, 3ª rodada
2 a 0 no Corinthians (F), 4ª rodada
1 a 1 com o Inter-RS ©, 5ª rodada
2 a 1 para o Figueirense (F), 6ª rodada
2 a 1 no Fluminense ©, 7ª rodada
1 a 0 para o Grêmio (F), 8ª rodada
4 a 0 no São Paulo ©, 9ª rodada
2 a 0 no Chapecoense ©, 10ª rodada
2 a 0 na Ponte Preta (F), 11ª rodada
3 a 0 no Avaí ©, 12ª rodada
2 a 2 com o Sport (F), 13ª rodada
1 a 0 no Santos ©, 14ª rodada
4 a 1 no Vasco (F), 15ª rodada
1 a 0 para o Atlético-PR ©, 16ª rodada
2 a 1 para o Cruzeiro (F), 17ª rodada
2 a 1 para o Coritiba (F), 18ª rodada
4 a 2 no Flamengo ©, 19ª rodada

Total: 7 derrotas, 3 empate e 9 Vitórias
Total com MO: 4 derrotas, 1 empate e 7 Vitórias

Durante este período todo, Robinho e Dudu jogaram em suas posições originais. Robinho pelo centro e Dudu pela ponta. Seguem os números:


Robinho: 13 jogos, 31 assistências para finalização, 5 assistências convertidas em gols e 0 gols

Dudu: 16 jogos, 32 assistências para finalização, 4 assistências convertidas em gols e 4 gols


Numeros interessantes de ambos os jogadores, que ajudaram o Palmeiras a vencer os três clássicos nesse turno.

Seguimos para o segundo turno e agora vou fazer uma distinção. Vou separar os jogos em que jogamos com Robinho na ponta e Dudu no centro

O PALMEIRAS NO 2º TURNO
2 a 1 para o Atlético-MG (F), 1ª rodada
3 a 2 no Joinville ©, 2ª rodada
1 a 0 para o Goiás (F), 3ª rodada

3 a 3 com o Corinthians ©, 4ª rodada
1 a 0 para o Inter-RS (F), 5ª rodada
2 a 0 no Figueirense ©, 6ª rodada
4 a 1 no Fluminense (F), 7ª rodada
3 a 2 no Grêmio ©, 8ª rodada
1 a 1 com São Paulo (F), 9ª rodada
5 a 1 para Chapecoense (F), 10ª rodada
0 a 1 para a Ponte Preta (D), 11ª rodada

3 a 1 no Avaí (F), 12ª rodada
0 a 2 para o Sport (D), 13ª rodada
1 a 2 para o Santos (F), 14ª rodada
0 a 2 para o Vasco (D), 15ª rodada
3 a 3 com o Atlético-PR (F), 16ª rodada
1 a 1 com o Cruzeiro (F), 17ª rodada
0 a 2 para o Coritiba (F), 18ª rodada
2 a 1 no Flamengo (F), 19ª rodada

Total: 9 derrotas, 4 empates e 6 vitórias

Vamos dar um pouco de contexto antes de ver os números desses jogadores.

Palmeiras inicia segundo turno um pouco pior. Perde para o Atletico e, preocupado com a falta de volantes, MO coloca Robinho de volante contra o Joinville e Dudu de armador. Isso resulta numa vitoria por 3x2. Depois repete tal tática contra o Goias, mas escala Robinho na ponta e Dudu no centro. Resultado? Derrota para o time na zona do rebaixamento...

Esse foi o primeiro indício de que esse negócio não parecia interessante. Dai, contra o Corinthians, postado no contra ataque, a gente faz bom jogo, mas perde chance de vencer, empatando em 3x3. Robinho e Dudu fazem bom jogo, mas fizeram gols apenas em bolas paradas.

Dai entra a parte curiosa. Dudu é suspenso e temos jogos complicados pela frente. Inter fora de casa, figueirense (mais fácil), Fluminense no maracana (time deles em acensão e sem perder faz uma boa sequencia) e o Gremio dentro de casa (candidato ao titulo do Brasileirão).

Nesses jogos fomos muito bem. 3 vitórias e 1 derrota. Mesmo sem Dudu, com Robinho jogando centralizado, o time foi bem

Após essa sequência, Dudu, o melhor jogador do time retorna, e temos um clássico e mais alguns jogos fáceis contra times no rebaixamento. A gente empata no ultimo segundo contra o fraco time bambi, é massacrado em chapecó e depois perde em casa para a Ponte Preta. Complicado...Depois nossos reservas vencem o Avai. Após isso tudo, a gente engata um sequência péssima de 3 derrotas e 1 empate, perdendo jogos difíceis mas de novo jogos fáceis como contra o Vasco. Isso tudo com Robinho na ponta e Dudu no meio...

Nos últimos 3 jogos no campeonato...jogamos com reservas.

Olhando os números como um todo.

Jogos com Robinho e/ou Dudu em posições originais: 3 vitorias e 2 derrotas
- Lembrando que Dudu não jogou em 4 desses jogos
Jogos com Robinho e/ou Dudu em posições invertidas: 1 Vitória, 6 derrotas e 3 empates
- Dudu jogou todos esse jogos

Fica evidente que fomos muito mal quando o time foi escalado dessa maneira. Principalmente ao se compara com primeiro turno. Os números individuais comprovam ainda mais isso:

Robinho no segundo turno: 12 jogos, 26 assistências para finalização, 0 assistências e 3 gols
Dudu no segundo turno: 11 jogos, 15 assistências para finalização, 2 assistências e 6 gols


"ah mas no caso do Dudu os números melhoraram."

Então..o Dudu melhora em termos de gols, isso a agente não tem como negar. Mas em termos de participação em gols ele piora. Se você excluir os jogos em que ele jogou na ponta dessa lista do segundo turno, Dudu fica com apenas 4 gols e com 2 assistências. Ou seja, participou de 6 gols. No primeiro turno ele fez 4 gols e deu 4 assistências, participando de 8 gols. Mas confesso que é muito semelhante mesmo...

Conclusão:

De um jeito ou de outro, apesar de parecer menos participativo em termos de gols, o Dudu não tem que ser a questão central aqui pois ele rende praticamente igual tanto na ponta como no meio, em termos de efetividade. Agora, o Robinho não e isso vem prejudicando demais nosso time...

O time rende muito mais com Robinho centralizado e os jogos mostram isso claramente. Dudu no centro não se mostra como algo essencial. Estamos perdendo na transição de bola. Perdemos o volume de jogo. Não ameaçamos adversário...Pelo amor de Deus, no segundo turno INTEIRO só tivemos um vitória com Dudu no centro e Robinho na ponta. APENAS 1 em10 jogos! Tem que mudar!

Ultimo jogo contra o Botinha a gente fez gol quando?

Quando Robinho foi para o meio e Dudu apareceu surpreendendo pela ponta. De quebra, Dudu ainda fez lindo lance pela lateral do campo. MO precisa corrigir isso urgentemente e TODAS as evidências estão ai. Se não bastasse, vale lembrar duas coisas:

1) Robinho falando que no programa Resenha ESPN que ele e Dudu pediram para jogar a final contra o Santos em suas posições originais

2) Essa entrevista aqui após o último jogo:

"Todos sabem que eu gosto de jogar por dentro, mas o Marcelo pede para eu jogar pelos lados", diz Robinho

Como disse, eu nem escalaria o time dessa maneira, Mas vamos mudar pelo menos mudar isso MO?
8 Dec 2015
Ontem em entrevista para Fox, Alexandre Mattos deixou mais que claro a importância do Avanti. Este será fundamental para as contratações da tão sonhada libertadores. Assim, gostaria de entender quais os motivos daqueles que ainda não são sócios.

E que fique claro que Isso não é uma cobrança e sim um estudo/curiosidade...Abraços
5 Jun 2015
Bom, já estamos ai com 6 meses vendo estes jogadores e algumas conclusões podem ser tiradas. Queria usar este tópico para fazer uma análise apenas das 4 linhas e tentar corrigir o que está errado. Vamos lá:

1) Problemas para Finalizar

Já existe tópico falando sobre o assunto e acredito ser o problema mais evidente. Tanto Cristaldo quanto Leandro até finalizam razoavelmente. O problema maior trata-se de posicionamento e da parte técnica também. São jogadores que parecem ser facilmente desarmados, não ganham uma jogada e não ajudam na troca de passes. Jogadas de pivô, que tem que brigar pela bola e que tem que acelerar o passe, infelizmente não conseguem executar, isso prejudica criação e também, logicamente, inibe os gols. Além disso, temos o problema maior, posicionamento. Eles não conseguem se posicionar para surpreender os zagueiros e o goleiro


Alecsandro deve chegar e, no quesito posicionamento, sabemos que é diferenciado. Por isso, mesmo com alta idade, sua média de gols é elevada. Além disso, como já foi dito por aqui, somos o time que mais cruzamos na área, então ele pode se aproveitar disso. Vamos torcer para dar certo.


2) Meio campo não pode jogar sozinho. Não temos pontas que armem o jogo, apenas um

Típico problema que está queimando nossos jogadores e já foi visto mil vezes. O alvo da vez é Cleiton Xavier.

Para o meia central jogar sozinho nesse esquema, os pontas tem que estar muito bem taticamente, o que não ocorre. Jogadores ficam isolados nas pontas, são facilmente marcados e o jogador fica sobrecarregado

Reclamaram do Robinho, Reclamaram do Valdivia, Reclamaram do Zé ROberto e agora reclamam do Xavier. Todos tem qualidade, não é possível que a culpa seja deles.

Contra o Corinthians jogaram Zé e Valdivia, e ambos (tanto o jogador "bichado e descomprometido" quanto o "velho aposentado") acabaram com o jogo

Jogar com Kelvin, Dudu e Rafael Marques não funciona. Isso é fato. Pq? Pq o único que cria jogadas ai é o Kelvin e isso não é o suficiente. Dudu não é um jogador que pensa e Rafael é um cara de finalização e posicionamento

Isso ja se tinha visto algumas vezes este ano e NÃO pode se repetir

Exemplos: Palmeiras x Sampaio Correa (primeiro tempo); Palmeiras 0 x 1 Goias; Palmeiras 2 x 2 Atletico Mg ; Palmeiras 0 x 2 Red Bull; Palmeiras 1 x 0 Santos (Mudou quando Arouca se machucou. CX foi fundamental no gol); Palmeiras 1 x 0 Botafogo SP (Alterado no fim. Saiu o gol); Palmeiras 1 x 1 Inter

3) Robinho de volante não funciona

Com a volta de Arouca acho que esse risco acabou mas vale o destaque desse ponto de todo jeito. Robinho foi colocado nesta posição porque alega-se que ele é o único do time capaz de fazer a saída e bola. O problema é que ele é um dos poucos que finaliza no time e cada vez mais, dada a responsabilidade de marcar, ele passou a jogar mais recuado. Passou a sumir ofensivamente e não é um primor defensivamente. Torcida passou a critica-lo e Oswaldo seguiu insistindo

Robinho é o típico jogador perfeito para jogar ao lado de meias como Xavier e Valdivia. Jogador dificilmente erra passes, sabe chutar e se apresenta muito ao jogo. Colocar ele como volante pedindo para marcar você perde toda sua mobilidade e apoio. A saída de bola não precisa necessariamente feita por um volante. Robinho pode ser meia e fazer a saída. Ontem, até o Kelvin estava fazendo.

Vejo essa como mais uma conclusão que pode ser tirada. Robinho não é volante

Exemlos: Palmeiras 0 x 1 Goias; Palmeiras 2 x 2 Atletico Mg; Palmeiras 0 x 0 Joinville; Palmeiras 1 x 0 Santos


4) Dudu precisa de banco

Sim, foi um investimento caro, mas futebol é resultado e ele não vem apresentando resultados. Acho até que para o seu aprendizado isso é importante. Jogador se mostra com excesso de confiança faz tempo. Acha que é o dono do time. Quer bater os penaltis, quando recebe a bola ele abaixa a cabeça e quer driblar todo mundo e nas suas próprias entrevistas percebe-se que faz uma leitura de jogo errada. Ontem disse que foi muito bem e que fez bom jogo. Sabemos que isso não é verdade e todos da Jovem Pan também discordaram.

Resumindo....trata-se de um garoto mimado que precisa ser corrigido. Tem qualidade, mas precisa tomar uma chamada de atenção. Oswaldo claramente pega leve com ele e isso está errado. Jogador cresce em momentos assim,

Além disso, não sabe executar a posição de ponta como o Kelvin, por exemplo. O jogador do Porto, provavelmente por causa de seu período europeu, além de ser muito mais intenso nas jogadas, ele recompõe mais rápido, ajuda a marcar e solta mais a bola. Parceria Kelvin/Lucas vem sendo muito interessante. Dudu/Egídio precisa evoluir

Ontem, Kelvin e Lucas se revezavam para marcar. Tirou o Kelvin, Lucas sobrou e tomamos o gol. Isso não pode acontecer. Fora que Kelvin tem muita posse de bola e isso é crucial no momento de se defender

5) Posse de bola sem ultrapassagens e profundidade.

Se eu falar para vocês que o time não cria seria errado pois até chegamos ao gol. O problema é maneira com que chegamos. Finalizamos ontem em basicamente três tipos de jogada:

- Cruzamentos/Escanteios
- Chutes de fora da área (poucos mais aconteceram)
- Contra-ataque (cobertura do gabriel)

Quantas vezes chegamos ao gol pois um atacante recebeu um passe na frente da zaga? Uma? Quantas vezes um atacante tabelou com os meias? Provavelmente Nenhuma

Faz um tempo que a única jogada que temos de infiltração é com o Lucas aparecendo atrás do zagueiro. O lateral basicamente faz o que os atacantes e até meias deveriam fazer para auxiliar os armadores. Valdivia agradeceu por duas vezes quando ele fez isso....mas nunca mais ocorreu

Por que não ocorre? Como foi trabalhado anteriormente, isso ocorre pois não temos um camisa 9 que saiba se posicionar e porque os meias jogam sozinhos, mas também porque a movimentação é errada.

Rafael vai muito bem dentro da área, mas aparece poucas vezes ali. Na maioria das vezes fica pelo lados. Dudu quase nunca entra na diagonal e quando entra ele vai com a bola, o que facilita o desarme. Kelvin é um pouco melhor, dribla e toca a bola, mas mesmo assim não é a melhor opção. A jogada tem que ser mais efetiva. O Rafael ou alguém tem que estrar mais na área para puxar a marcação e ambos os pontas tem que começar a fazer mais o que o Lucas faz. Correr na diagonal nas costas dos zagueiros centrais sem a bola e pedir o passe em profundidade. Se fizerem a movimentação certa, nossos meias vão acertar esses passes

Para isso, Xavier tem que começar a jogar mais vezes também e ao lado de um meia. Podemos ficar muito mais perigosos ofensivamente falando


Conclusão:


Com as atuais peças que temos e assumindo que nano podemos mudar o esquema, o que eu acho errado, o ideal seria jogar assim:




Obs: Rafael está de 9 ali, mas não é 9. Faria a mesma função de ontem e do Corinthians, apesar de aparecer assim no esquema


Nesse esquema você teria dois meias, facilitando a criação. Você teria Kelvin sendo usado de escape dando seus dribles pelo lado do campo. Rafael fazendo a de falso 9 e surpreendendo no ataque. Robinho chegando para finalizar, acertando suas inversões mas também ajudando na marcação. Gabriel mais recuado e Arouca aparecendo como elemento surpresa como vem fazendo.

Acho que dessa forma corrigiríamos os problemas apresentados no tópico.

Resumindo, seria o esquema do Corinthians com Cleiton no lugar do Valdivia. Chega de queimar meias...

No mundo ideal, aonde pudéssemos eliminar a linha de três, transformaria o meio campo num losango aonde Gabriel joga recuado, Arouca fica pela direita, Robinho pela esquerda e Xavier no centro. No ataque, a dupla Kelvin e Rafael. No jogo isso acaba acontecendo


Agora, com a chegada do Alecsandro, tiraria Kelvin ou Rafael e deixaria o camisa 9 centralizado. Ganharíamos mais poder ofensivo...

Fato é...nosso elenco não é ruim. Temos bons meias e bons laterais. Faltam um camisa 9 e um zagueiro. Mas poderíamos estar somando mais pontos

O que acham?

Abs




20 Mar 2015
Allione é cortado, e Rafael Marques dá show como titular em treino do Verdão

Camisa 19 do Palmeiras anota os três gols da vitória do time titular em coletivo realizado nesta sexta na Academia de Futebol. Victor Ramos na vaga de Tobio é outra novidade

De olho no jogo deste domingo, contra o São Bernardo, o técnico Oswaldo de Oliveira realizou duas mudanças na equipe titular do Palmeiras. Em treino realizado na Academia de Futebol, na manhã desta sexta-feira, o comandante escalou o zagueiro Victor Ramos e o atacante Rafael Marques nas vagas de Tobio e Allione, respectivamente.

Victor Ramos formou dupla de zaga com Vitor Hugo. O argentino Tobio, considerado titular neste início de temporada, ficou mais uma vez na parte interna da Academia. O beque realiza trabalhos de reforço muscular desde o início da semana e está vetado do jogo deste domingo.

Rafael Marques, por sua vez, jogou ao lado de Cristaldo. Então titular, o meia Allione foi outra baixa do treino desta sexta. Com dores musculares, o argentino será desfalque do Palmeiras para o duelo com o São Bernardo.

– Tem essa coisa do Allione e do Tobio. Eles já vêm sentindo há algum tempo. Passa o período de recuperação e voltam a sentir no jogo seguinte. Não vão participar do jogo deste domingo para ver se se recuperam (para o clássico contra o São Paulo, na quarta). Victor Ramos e Rafael Marques vão para o jogo – confirmou o treinador Oswaldo de Oliveira.

Com a entrada de Rafael Marques, o Verdão mudou a formação de 4-2-3-1 para 4-2-2-2. E, ao menos no treino desta sexta, a novidade rendeu bons frutos: o camisa 19 anotou os três gols da vitória dos titulares por 3 a 0 sobre os reservas.

Os titulares foram escalados com Fernando Prass, Lucas, Victor Ramos, Vitor Hugo e Zé Roberto; Gabriel, Arouca, Robinho e Dudu; Cristaldo e Rafael Marques. Os reservas, por sua vez, alinharam com Aranha, João Pedro, Nathan, Jackson e João Paulo; Renato, Victor Luis, Maikon Leite e Ryder; Gabriel Jesus e Leandro Pereira.
O Verdão entra em campo às 19h30 deste domingo, contra o São Bernardo, no ABC Paulista, pela décima primeira rodada do Campeonato Paulista. Antes de tal duelo, o time faz um último treino (fechada à imprensa) na manhã de sábado


Leia mais no LANCENET! http://www.lancenet.com.br/palmeiras/Allio...l#ixzz3UxULvv00
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Há males que podem vir por bem. A saída do Allione deve promover a entrada de Rafael e a mudança de esquema. Nesse novo esquema, Cristaldo não fica isolado, ganhamos opção aérea e a movimentação de Rafael deve facilitar o trabalho de Dudu e Robinho.

Acho que pode dar certo! Rafael parece que arrebentou no treino...

O que vocês acham? Fariam alguma alteração?
3 Mar 2015
Com Wesley no SP, Palmeiras tenta na Justiça se livrar de dívida de R$ 21mi31

No final do ano passado, a pedido do juiz responsável pelo processo, um perito judicial calculou em R$ 21 milhões o valor atualizado da dívida – ambas as partes contestam (o Palmeiras quer mais; Angeloni, menos).

Ao contestar este laudo, o Palmeiras afirma que nunca se comprometeu a pagar 6 milhões de euros por Wesley. Diz que a ideia inicial era utilizar o crowdfunding – um projeto no qual torcedores bancariam a contratação – em parceria com a empresa MOP do Brasil. A iniciativa foi um fiasco, arrecadando apenas R$ 800 mil. Depois disso, segundo o clube, foi a empresa que decidiu colocar Angeloni no negócio.

"A contratação de Wesley envolveu uma parceria entre o clube e a empresa MOP DO BRASIL S.A. que, por sua conta e risco, resolveu por bem inserir a ANGELONI na operação. Justamente em razão desta parceria, o PALMEIRAS jamais se comprometeu a desembolsar qualquer valor para a contratação de Wesley. O clube apenas aceitou que a operação seria viabilizada pelo projeto apresentado pela MOPBR" diz a argumentação do alviverde.

Ainda segundo o Palmeiras, não existe nenhum documento assinado que comprove a dívida do clube com Angeloni – apenas a cessão de parte dos direitos econômicos de Wesley. O UOL Esporte teve acesso a documentos da negociação: existe um contrato que estabelece a garantia prestada pelo empresário, mas ele de fato não conta com a assinatura do então presidente palmeirense, Arnaldo Tirone.
As trocas de e-mail autorizando a operação tem a assinatura do ex-vice de futebol Roberto Frizzo, do vice financeiro, Walter Munhoz, e do diretor financeiro Jorge Vacarini.

Angeloni, por sua vez, diz que foi o Palmeiras que o procurou – a garantia bancária era uma exigência do Werder Bremen – após o fracasso da experiência com o crowdfunding. Por e-mail, representantes do empresário tentaram acertar com o alviverde a parte burocrática do acordo durante vários meses, sem sucesso.

O processo ainda não foi julgado em primeira instância; Angeloni chegou a conseguir a penhora de receitas de televisão do clube, mas o departamento jurídico do Palmeiras conseguiu reverter a decisão. Nesta segunda, o Palmeiras ofereceu como garantia, caso perca a ação, os direitos econômicos de Cleiton Xavier.

André Barros, sócio -fundador da MOP do Brasil e que falava pela empresa em 2012, disse que não faz mais parte dela e não sabe do andamento do caso. Na época, a MOP a já havia dito em um comunicado que não tinha responsabilidade de arcar com a contratação. "O MOP (My Own Player) esclarece, diante de informações equivocadas que circulam na imprensa, que cumpriu com as obrigações contratuais que lhe couberam no projeto Wesley no Verdão, enquanto ele estava vigente. Tais obrigações consistiram no desenvolvimento da campanha de captação junto à torcida por meio de plataforma de crowndfunding, em prazo pré estabelecido"

O Palmeiras tem como política não comentar ações judiciais em curso. Procurados pelo UOL Esporte, Arnaldo Tirone (ex-presidente), Roberto Frizzo (ex-vice de futebol), Piraci Oliveira (ex-diretor jurídico) e Walter Munhoz (ex-vice presidente financeiro), que participaram das negociações pela diretoria do Palmeiras não quiseram falar sobre o assunto.

Enquanto isso, Wesley começa os treinamentos no São Paulo. O volante só poderá atuar no Paulistão em abril – as inscrições para a primeira fase já se encerraram. Pela Libertadores, poderá estar em campo em maio, a partir das oitavas de final.






Antiético e etc...

Mas fodasse....nos ferramos demais já. Tem que jogar conforme a música

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