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> Assunção, Criatividade x Bola Parada
croket
post Mar 6 2012, 02:51 PM
Post #1


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É indiscutível que Marcos Assunção tem muito talento nas cobranças de falta , porém ele não possui mais o vigor necessário que o futebol impõe hoje. Se analisarmos hoje nosso esquema de jogo é muito fácil de notar que o time é montado para o Assunção.

Volantes: somos obrigados a jogar com 3 volantes ou com o inútil Patrik , para o time não ficar completamente exposto , além disso Araujo não é primeiro volante mais joga nessa função.
Laterais: Nossos laterais tem que se preocupar muito mais na marcação do que em apoios ao ataque , já que não existe cobertura dos nossos volantes.
Meias : totalmente sobrecarregados , Daniel e Valdívia carregam a responsabilidade de criação sozinhos dificultando e muito a criação de jogadas com a bola rolando.
Atacantes : Sofrem com a falta de criatividade do meio , geralmente tendo que fazer jogadas individuais.


Será que vale a pena nosso time ser sacrificado pela bola parada ?
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Guest_#Verde_*
post Mar 6 2012, 02:59 PM
Post #2





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Acho que já teve uns 458 tópicos questionando o assunto.

Quem acha que o Kid está lá somente para bolas paradas deve rever seus conceitos ou então o Felipão é muito burro, quem entende somos "nós"!
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F Faraco
post Mar 6 2012, 03:01 PM
Post #3


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Ano passado as bolas paradas do Kid nos salvaram.

Em 2012 nao precisamos mais dele. (fato)


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William MC
post Mar 6 2012, 03:03 PM
Post #4


Tá foda...
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Pois é.
Basta um jogo "estranho" do Assunção e lá vém tópico questionando a mesma coisa.


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Saudades do meu pai...
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croket
post Mar 6 2012, 03:07 PM
Post #5


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QUOTE(William MC @ Mar 6 2012, 03:03 PM) *
Pois é.
Basta um jogo "estranho" do Assunção e lá vém tópico questionando a mesma coisa.


Amigo não venho questionando o Assunção só por esse jogo , o questiono desde o começo do ano. Assunção foi muito importante nas temporadas passadas carregou o time em determinados momentos, antes nosso time não tinha jogadores com qualidade , porém hoje vejo jogadores com habilidade que sabem matar um bola e acho que esse jogadores não podem ser sacrficados pelas bolas paradas.
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Sidnei
post Mar 6 2012, 03:08 PM
Post #6


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Eu venho questionando isso faz tempo e acho que hoje não precisamos sacrificar todo o time pela bola parada.
Concordo com o autor do tópico e a leitura que ele fez, é exatamente o que penso.


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Guto Palmeirense
post Mar 6 2012, 03:11 PM
Post #7


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Também acho.. não acho ele bom na função de volante. E durante os jogos na hora q é para segurar a bola na frente ele tenta dar aquelas enfiadas que ou vai para os zagueiros adversários a bola ou vai para fora.
Com certeza melhor batedor de faltas do Brasil.
Mas acredito que o Felipão coloca mais volantes no time por causa dele. Ele não da conta. Se jogasse com 2 meias de criação ele não faria muita falta. Alem disso tem o Valdívia que cobra bem faltas de direita e o Daniel que cobra bem de esquerda.
Minha opinião, ele seria uma boa peça de reposição. Temos que ter bons jogadores no banco tbm.


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William MC
post Mar 6 2012, 03:14 PM
Post #8


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Não consigo ver, no elenco, um volante que possa ser mais produtivo que o Assunção. Na atualidade, não.
Mas o Assunção já deve estar com as barbas de molho naturalmente. Tem um tal de Daniel Carvalho que anda cobrando algumas faltas com propriedade. Se alguns acreditam que ele só é mantido no time por conta das faltas, então ele tá correndo sério risco de perder o voucher de titutar.


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Sidnei
post Mar 6 2012, 03:18 PM
Post #9


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QUOTE(William MC @ Mar 6 2012, 03:14 PM) *
Não consigo ver, no elenco, um volante que possa ser mais produtivo que o Assunção. Na atualidade, não.
Mas o Assunção já deve estar com as barbas de molho naturalmente. Tem um tal de Daniel Carvalho que anda cobrando algumas faltas com propriedade. Se alguns acreditam que ele só é mantido no time por conta das faltas, então ele tá correndo sério risco de perder o voucher de titutar.


Eu tenho certeza Willian, mesmo não tendo nenhum Cesar Sampaio no time, qq outro é mais pegador e tem mais vigor fisico que o Assunção.
A idade pesa nessa posição. Repare que pouco ele chega ao ataque ou próximo da área.
Quando o Felipão tira um dos volantes nossos laterais ficam presos e normalmente perdemos o meio campo.
O Felipão precisa optar entre a bola parada e a bola rolando.


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croket
post Mar 6 2012, 03:25 PM
Post #10


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No ano passado nosso time tinha carecia de jogadores com qualidade , não tínhamos meias , lateral esquerdo e nem atacantes , sendo assim sobrava para o Assunção resolver os jogos para o nosso time. Já na atual temporada temos Daniel Carvalho e possivelmente Valdivia , Juninho ( que apareceu graças as suas subidas ao ataque) , e Barcos ( que é um centroavante perigoso , que chama a atenção da defesa) , não consigo enchergar o porque de manter um volante que não tem pegada na marcação nem criatividade .

Assunção pode até ser o volante mais produtivo , porém infelizmente ele prejudica outras posições no elenco.
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William MC
post Mar 6 2012, 03:27 PM
Post #11


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QUOTE(Sidnei @ Mar 6 2012, 03:18 PM) *
Eu tenho certeza Willian, mesmo não tendo nenhum Cesar Sampaio no time, qq outro é mais pegador e tem mais vigor fisico que o Assunção.
A idade pesa nessa posição. Repare que pouco ele chega ao ataque ou próximo da área.
Quando o Felipão tira um dos volantes nossos laterais ficam presos e normalmente perdemos o meio campo.
O Felipão precisa optar entre a bola parada e a bola rolando.

Divino, eu discordo quando dizem que trocariam Assunção por um outro volante. Acho que o time só tem a perder. Vc está perdendo a arma da bola parada e, também, de um lançador razoável em detrimento a um marcador - isso em um time que já joga com dois marcadores.
Quando a troca seria por um meia, aê muda de figura. Tanto muda que eu cansei de dizer neste fórum que se tivéssemos um Pierre no lugar do Assunça, poderia colocar o segundo meia sem medo de ser feliz.
E que não fosse um Pierre. Fosse o tal Wesley. Ou um Arouca.

Mas na nossa realidade, colocar quem? Chico?


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Guest_Styller_*
post Mar 6 2012, 03:28 PM
Post #12





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Comece a analisar os lançamentos que ele faz com bola rolando, o gol do fernandão contra o corinthians é um deles.
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croket
post Mar 6 2012, 03:33 PM
Post #13


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QUOTE(William MC @ Mar 6 2012, 03:27 PM) *
Divino, eu discordo quando dizem que trocariam Assunção por um outro volante. Acho que o time só tem a perder. Vc está perdendo a arma da bola parada e, também, de um lançador razoável em detrimento a um marcador - isso em um time que já joga com dois marcadores.
Quando a troca seria por um meia, aê muda de figura. Tanto muda que eu cansei de dizer neste fórum que se tivéssemos um Pierre no lugar do Assunça, poderia colocar o segundo meia sem medo de ser feliz.
E que não fosse um Pierre. Fosse o tal Wesley. Ou um Arouca.

Mas na nossa realidade, colocar quem? Chico?


Amigo ai chega a questão do tópico , estaremos perdendo a bola parada mais poderemos estar ganhando com ela rolando ( mais marcação e mais criatividade)


QUOTE(Styller @ Mar 6 2012, 03:28 PM) *
Comece a analisar os lançamentos que ele faz com bola rolando, o gol do fernandão contra o corinthians é um deles.


Ele é segundo volante ele tem que fazer isso . Agora compare quantas assistências Daniel Carvalho e Juninho deram , quanta qualidade Daniel e Valdivia poderiam dar ao time jogando juntos no meio.
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GreenForce
post Mar 6 2012, 03:48 PM
Post #14


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De novo? laugh.gif Qto mais falam, mas o Felipão não vai por Carvalho e Valdivia, melhor parar de falar nisso senão já era...rs

Ele foi importante quando não tinha ninguém e quando acertava as faltas, a principal função dele é marcar e não consegue . Se o Kid fizesse gol toda partida batendo falta, até eu o defenderia no time, mas não é isso que está acontecendo, está caindo demais, nem falta acerta e não vale a pena descartar outro meia só para ficar com alguém que só cobra faltas. Quem pode dar mais qualidade e criatividade para o meio campo, Valdivia e Daniel Carvalho ou Assunção?
O Kid terá que jogar muito mais do que está jogando e acertar as faltas senão tem que ir para o bancão.
Quem não quer tirar o Kid ,Vale a pena tirar Maikon Leite e por os três? ou deixar como está mesmo, sem marcação no meio e pouca criatividade no meio campo.
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Sidnei
post Mar 6 2012, 05:38 PM
Post #15


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QUOTE(William MC @ Mar 6 2012, 03:27 PM) *
Divino, eu discordo quando dizem que trocariam Assunção por um outro volante. Acho que o time só tem a perder. Vc está perdendo a arma da bola parada e, também, de um lançador razoável em detrimento a um marcador - isso em um time que já joga com dois marcadores.
Quando a troca seria por um meia, aê muda de figura. Tanto muda que eu cansei de dizer neste fórum que se tivéssemos um Pierre no lugar do Assunça, poderia colocar o segundo meia sem medo de ser feliz.
E que não fosse um Pierre. Fosse o tal Wesley. Ou um Arouca.

Mas na nossa realidade, colocar quem? Chico?


Sim Willian, não é jopgar com 3 volantes e sim com 2 volantes e 2 meias, gostaria de ver o time assim.
Ah! e sem o Luan, antes que alguem comente, kkkkkk


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Mauro9
post Mar 6 2012, 05:44 PM
Post #16


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Pra jogar com 2 volantes e 2 meias vc tem q tem 2 volantes especialistas em marcação.

E nós não temos nem UM desses no elenco. O q chega mais próximo disso é o Araujo e olha q ele nem é tão defensivo assim.

Por isso jogamos com 3 volantes, pq ae não perdemos em marcação. E como todos os 3 são segundos volantes, auxiliam o meia tbm, diminuindo em partes a falta q faz um segundo meia de criação. Além de que, com 3 volantes, abrimos os laterais para ajudar no ataque.


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croket
post Mar 6 2012, 07:02 PM
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QUOTE(Mauro9 @ Mar 6 2012, 05:44 PM) *
Pra jogar com 2 volantes e 2 meias vc tem q tem 2 volantes especialistas em marcação.

E nós não temos nem UM desses no elenco. O q chega mais próximo disso é o Araujo e olha q ele nem é tão defensivo assim.

Por isso jogamos com 3 volantes, pq ae não perdemos em marcação. E como todos os 3 são segundos volantes, auxiliam o meia tbm, diminuindo em partes a falta q faz um segundo meia de criação. Além de que, com 3 volantes, abrimos os laterais para ajudar no ataque.


Discordo , em 2008 chegamos a jogar contra o são paulo na semifinal do paulista com Leo Lima , Martinez , Valdívia e Diego Souza.
Quase nenhum time joga com 2 volantes especialistas em marcação , oque não pode acontecer é termos que jogar com 3 volantes porque 1 deles não consegue dar conta na marcação e o mesmo não ter criatividade .

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Mauro9
post Mar 6 2012, 07:11 PM
Post #18


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QUOTE(croket @ Mar 6 2012, 07:02 PM) *
Discordo , em 2008 chegamos a jogar contra o são paulo na semifinal do paulista com Leo Lima , Martinez , Valdívia e Diego Souza.
Quase nenhum time joga com 2 volantes especialistas em marcação , oque não pode acontecer é termos que jogar com 3 volantes porque 1 deles não consegue dar conta na marcação e o mesmo não ter criatividade .



Nossos laterais de 2008 não apoiavam tanto. O Martinez ficava praticamente fixo (embora as vezes chegasse). Diego Souza fazia o q o João Vitor faz hj. E o Kleber fazia o q o Luan fazia, ou seja, voltava pra marcar.

Como eu disse, tu tem q avaliar o fisico dos jogadores. D. Carvalho e Valdivia não conseguem marcar e atacar os jogadores de meio do time de 2008 conseguiam. Por isso o Valdivia ficava solto na frente


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Maurizio
post Mar 6 2012, 07:17 PM
Post #19


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O papel tático do Assunção é bem original: ele me parece um meia que auxilia na marcação e joga recuado. O Palmeiras parece jogar com um meio-campo cruzado, algo assim:

defesa
volante - meia (= Assunção)
meia - volante
ataque

A questão é que o Assunção é um jogador mediano com a bola rolando, seja fazendo a função de meia, seja de volante. Mas ele é um jogador razoável com bola parada excepcional, o que o torna importante pra conquista de resultados. Aí, por conta das limitações técnicas, do posicionamento e do seu poder de decisão, o time fica armado em torno dele. É o outro extremo do que vivemos em 2008-2009, um time que não tinha um batedor de faltas decente sequer, e sentimos demais essa deficiência.

Mas eu concordo com quem diz que hoje, não temos necessidade de depender tanto de um jogador em virtude das bolas paradas, pq temos outros jogadores que desempenham bem suas funções e são bons batedores.
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croket
post Mar 6 2012, 07:30 PM
Post #20


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QUOTE(Mauro9 @ Mar 6 2012, 07:11 PM) *
Nossos laterais de 2008 não apoiavam tanto. O Martinez ficava praticamente fixo (embora as vezes chegasse). Diego Souza fazia o q o João Vitor faz hj. E o Kleber fazia o q o Luan fazia, ou seja, voltava pra marcar.

Como eu disse, tu tem q avaliar o fisico dos jogadores. D. Carvalho e Valdivia não conseguem marcar e atacar os jogadores de meio do time de 2008 conseguiam. Por isso o Valdivia ficava solto na frente


Okay mais o Marcos Assunção não tem físico para marcar também .

Ai chega a grande questão do tópico será que um volante mais pegador (que pelo menos tivesse mais físico) não nós daria a oportunidade de colocar um jogador MUITO mais criativo no meio ?
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