O que o Nobre recebeu, o que o Nobre está deixando.

[Guest Fabito Henrique]

Quando assumiu o Palmeiras, Paulo Nobre encontrou um elenco bem reduzido.

Mas, ainda assim, com boas peças.

Fernando Prass, Ayrton haviam sido contratados no final do ano, e o volante Souza havia retornado de empréstimo ao Nautico depois de uma ótima temporada.

O Elenco tinha como pilares Henrique, Barcos e Valdivia.

 

Quando aconteceu o que aconteceu com o Barcos, foi dito que 5 jogadores viriam ao Palmeiras.

Vieram, Leandro, Léo Gago, Rondinelly e Vilson.

Esse último assinou contrato de 6 meses e um pré contrato para a renovação (como conseguiram assinar um pré contrato com um jogador que havia acabado de assinar um contrato eu não entendo), Vilson saiu, Rondinelly e Léo Gago pouco acrescentaram e tbm se foram, Leandro custou 8 milhões e ficamos sem o Barcos.

Depois Souza se desentendeu com eles e tbm caiu fora.

Emprestaram o Ayrton.

A política de valorizar a base rendeu o empréstimo de Chico, Patrick Vieira, João Denoni, Luiz Guatavo, Diego Souza e Bruno Dybal.

O próximo foi o Henrique.

Para o ataque trouxeram o Kleber (de araque) e deu no que deu, passeou por 6 meses aqui.

Trouxeram o Kardec para suprir a ausência do Barcos.

Vingou, deu certo demais!

Na renovação, pechincharam 5 mil e ele foi para o São Paulo.

Renovaram com o Kleina e meses depois o mandaram embora!

Conseguiram o que tanto queriam e venderam o Valdivia, que por sorte do destino, acabou não indo!

Trouxeram um técnico argentino, e contrataram 4 jogadores que ele pediu.

Até agora só o Allione mostrou ter potencial.

Pegou um clube com contrato de patrocínio a se encerrar (Kia) passou dois anos e não conseguiu outro patrocínio (até o Tirone conseguiria)

 

Enfim!

Do início de 2013, todos os bons jogadores saíram.

Nenhum bom chegou.

Nem vender o Valdivia eles conseguiram.

E vão entregar para o próximo presidente um time todo remendado.

 

Ah, sem fAlar que.

As finanças do clube, que ele tanto reclamou, ele deu uma guinada, mas vai entregar o clube devendo 100 milhões (para ele mesmo).

 

Gostaria de saber qual a dívida do Palmeiras antes do Nobre e agora depois do Nobre (devendo 100 milhões a ele)

 

Pelo que vejo.

Ele vai entregar pior que estava quando ele assumiu!

Não temos time, não temos títulos, não temos patrocínio e temos uma bela de um dívida!

Pegou o clube na série B e parece que é lá que vai entregar .

[Luis Felipe 0]

Sobre o elenco, no inicio de 2013:

 

"O Verdão começou a pré-temporada com 24 atletas. O zagueiro Marcos Vinícius teve de ser chamado às pressas do time B. O problema é que o grupo é composto por quatro goleiros. Se não bastasse, o lateral-esquerdo Fernandinho e o meia Tiago Real se recuperam de lesão. Ou seja, apenas 20 jogadores estão à disposição para formar duas equipes."

 

Leia mais no LANCENET! http://www.lancenet.com.br/palmeiras/refor...l#ixzz3C2FDITzt

© 1997-2013 Todos os direitos reservados a Areté Editorial S.A Diário LANCE!

 

Sobre as negociações polêmicas:

 

Barcos: Nunca vou me esquecer das frequentes entrevistas do Barcos dizendo que não sabia se ia ficar, que não queria jogar a serie B, etc..

 

Pra quem não lembra:

http://esporte.ig.com.br/futebol/2013-01-0...-palmeiras.html

 

http://esportes.estadao.com.br/noticias/fu...-em-2013,966009

 

http://globoesporte.globo.com/futebol/time...ca-em-2013.html

 

http://esporte.ig.com.br/futebol/2012-11-2...s-vergonha.html

 

Outro detalhe, era o contrato do Barcos, negociado pelo Tirone, onde ele pagou 500 mil ao Barcos, por 2 ou 3 meses, sem ter nada assinado.Não é por isso que tinham que ter negociado do jeito que fizeram. A negociação teria sido boa, se o Marcelo Moreno tivesse vindo, não estou pegando carona na boa fase dele atual pelo Cruzeiro não, digo pelo fato de ser um "Camisa 9" e chegaria pronto pra jogar. Mas o jeito que o Palmeiras conduziu o negocio, foi estranho, alem de ter ficado sem o 5° jogador.

 

Henrique:

Todo mundo sempre lembrava do Henrique de 2008, ao falar dele. Qualidade nunca faltou pra ele, mas ele foi um jogador nota 5/6 nessa ultima passagem. Teve seus momentos de liderança, etc.. Mas falhou demais e era outro que queria sair. Colocar o clube na justiça, depois de ter combinado que não colocaria , pesou muito na decisão de liberá-lo. Não sou a favor de segurar jogador que não está afim de ficar.

 

Kardec:

Essa negociação é muito esquisita. Já ouvi várias versões e acho que mesmo ele não sendo nenhum santo no negocio, o Palmeiras não podia ter perdido ele, ainda mais pros bambis. Foi cagada!

 

Sobre o Patrocinio. O contrato, tambem mal feito pelo Tirone, iria acabar em Janeiro/Fevereiro, já que eles tinham a opção de rever o contrato no final de cada ano. Só ficou até Maio, a pedido a Adidas , por causa da venda de camisas. Eles pagaram R$500 mil por mês, de janeiro a maio. Chegaram algumas propostas nesse periodo, mas todas de valores baixos, e pior, contratos longos. Mas mesmo assim, acho inadmissível, um setor de Marketins, do PALMEIRAS, não conseguir nada bom para o Clube.

 

Eu tenho muita curiosidade de ver esse negocio da divida. Já li alguns jornalistas dizendo que o Palmeiras foi o unico que diminuiu a divida e que tem uma situação estável financeiramente. Alem disso, não vejo mais falar de atraso de salarios por aqui.

 

Acho que o maior defeito do Nobre é ter aversão pro termo "Jogar pra Torcida" , e a impressão que dá, é que ele não pode fazer nada pra agradar o torcedor, não dá nenhuma entrevista pós-jogo, parece que não briga pelo Clube e que não está nem ai pra opinião do torcedor. Acho que nesse mandato dele, a unica vez que ele atendeu a torcida, foi agora quando baixou os ingressos.

 

Sobre o elenco pra 2015:

 

-Contrato até Dezembro/2014:

Bruno César, Wendell, Marcelo Oliveira, Victorino, Henrique, Juninho, Eguren, Josimar, Bernardo e Diogo.

 

-Voltam de empréstimo:

Ayrton, Caio Mancha, João Denoni, Bruno Oliveira, Chico, Luiz Gustavo, Maikon Leite, Miguel, Patrik, Paulo Henrique, Ramos, Tiago Alves, Tiago Real e Vinicius. Ainda tem o Luan e o Edilson, que voltam em Julho/2015.

 

Torço muito pro Gareca arrumar esse time e poder montar o elenco do ano que vem, e começar o ano certinho... Só nos resta torcer.. e muito!

 

[lotozzi 0]

Quando assumiu o Palmeiras, Paulo Nobre encontrou um elenco bem reduzido.

Mas, ainda assim, com boas peças.

Fernando Prass, Ayrton haviam sido contratados no final do ano, e o volante Souza havia retornado de empréstimo ao Nautico depois de uma ótima temporada.

O Elenco tinha como pilares Henrique, Barcos e Valdivia.

 

Quando aconteceu o que aconteceu com o Barcos, foi dito que 5 jogadores viriam ao Palmeiras.

Vieram, Leandro, Léo Gago, Rondinelly e Vilson.

Esse último assinou contrato de 6 meses e um pré contrato para a renovação (como conseguiram assinar um pré contrato com um jogador que havia acabado de assinar um contrato eu não entendo), Vilson saiu, Rondinelly e Léo Gago pouco acrescentaram e tbm se foram, Leandro custou 8 milhões e ficamos sem o Barcos.

Depois Souza se desentendeu com eles e tbm caiu fora.

Emprestaram o Ayrton.

A política de valorizar a base rendeu o empréstimo de Chico, Patrick Vieira, João Denoni, Luiz Guatavo, Diego Souza e Bruno Dybal.

O próximo foi o Henrique.

Para o ataque trouxeram o Kleber (de araque) e deu no que deu, passeou por 6 meses aqui.

Trouxeram o Kardec para suprir a ausência do Barcos.

Vingou, deu certo demais!

Na renovação, pechincharam 5 mil e ele foi para o São Paulo.

Renovaram com o Kleina e meses depois o mandaram embora!

Conseguiram o que tanto queriam e venderam o Valdivia, que por sorte do destino, acabou não indo!

Trouxeram um técnico argentino, e contrataram 4 jogadores que ele pediu.

Até agora só o Allione mostrou ter potencial.

Pegou um clube com contrato de patrocínio a se encerrar (Kia) passou dois anos e não conseguiu outro patrocínio (até o Tirone conseguiria)

 

Enfim!

Do início de 2013, todos os bons jogadores saíram.

Nenhum bom chegou.

Nem vender o Valdivia eles conseguiram.

E vão entregar para o próximo presidente um time todo remendado.

 

Ah, sem fAlar que.

As finanças do clube, que ele tanto reclamou, ele deu uma guinada, mas vai entregar o clube devendo 100 milhões (para ele mesmo).

 

Gostaria de saber qual a dívida do Palmeiras antes do Nobre e agora depois do Nobre (devendo 100 milhões a ele)

 

Pelo que vejo.

Ele vai entregar pior que estava quando ele assumiu!

Não temos time, não temos títulos, não temos patrocínio e temos uma bela de um dívida!

Pegou o clube na série B e parece que é lá que vai entregar .

 

Muito desse debate não vai passar da opinião individual de cada um. Isto é até natural que aconteça, mesmo porque não temos acesso a quase nenhuma informação de fato confiável sobre o que ocorreu nos casos. Assim, vou responder com base no que vimos aqui no forum e pela internet afora. Desculpem o tamanho do post.

 

AO QUE TUDO INDICA, a negociação de Barcos foi muito rápida porque o Palmeiras percebeu que iria ficar sem o jogador sem receber nada, devido à falta de pagamento, e por isso não endureceu com o Grêmio. O Palmeiras negociou com o pires na mão, digamos, e assim fica complicado exigir resposta à altura. Também discordei da maioria dos nomes que veio, no entanto é muito provável que fosse isso ou nada. O Palmeiras tentou Marcelo Moreno, como lembrou o Luis Felipe acima, mas está bem fresca na memória a esnobada que o jogador, por meio do seu pai, deu.

 

AO QUE TUDO INDICA, a pedida de salário do Souza para renovar era bem alta, maior que a do Prass, por exemplo. Se não me engano, também, o jogador não estava muito interessado em contrato de produtividade. Aos ouvidos de Nobre, esses termos soaram como um pedido de adeus.

 

AO QUE TUDO INDICA, a negociação do Henrique foi mais ou menos nos moldes da do Barcos, exceto pelo fato de que o zagueiro tinha mercado forte na Europa. Foi vendido a preço de banana, portanto, porque ameaçava sair sem que o Palmeiras ficasse com nada. Dizer que a diretoria deveria tê-lo mantido é difícil, porque não sabemos os valores envolvidos.

 

Kléber foi uma aposta do mesmo quilate de Kardec. Ambos tinham as mesmas chances, se analisarmos seu retrospecto nos clubes anteriores. Ambos vieram por empréstimo, com custo bem baixo. Culpar a diretoria por sua contratação e elogiar pela do Kardec deixa o discurso paradoxal.

 

AO QUE TUDO INDICA, os famosos R$ 5 mil (que eram 20, depois caíram, se formos acompanhar o que disse a imprensa) são a história menos explicada da gestão Nobre. Eu acho muito improvável que a negociação tenha sido:

(KARDEC) Então somando tudo vou ganhar x, Brunoro?

(BRUNORO) Isso, fechado. Só vou passar as informações para o presidente e assinamos contrato, firmão?

(KARDEC) Demorou

--MINUTOS DEPOIS--

(BRUNORO) Então, Kardec, agora só aceitamos fechar se for por x-5 (ou x-20, que fosse).

(KARDEC) Assim não dá.

(BRUNORO) Então já era.

 

Parece-me muito mais plausível a versão de que entre uma fala e outra, os empresários do jogador inseriram uma comissão em algum valor y, a qual, se dividida pelo tempo de contrato, daria esse valor por mês. AO QUE (QUASE) TUDO INDICA, teria sido contra esta comissão que Nobre se opôs, não contra o valor em si. Tem grande diferença aí. Mais do que nunca, aqui, é preciso "adorar a dúvida", porque os discursos de ambos os lados oscilam e fica difícil saber o que é conversa para a imprensa e o que é fato. Os tais R$ 5 mil só surgiram por parte do staff do jogador, a versão da comissão foi cogitada aqui no forum, a versão da diretoria é que lhe faltou chance de fazer uma contraproposta. Em suma, talvez nunca saibamos com certeza qual foi a desavença.

 

Quanto à saída do treinador, de fato foi um erro estratégico esperar tanto. No entanto, nós tivemos um problema que foi a boa campanha, até o mata-mata, no Paulista. Tivéssemos ido mal e Kleina teria caído de pronto, de modo que hoje provavelmente estaríamos com outro treinador, provavelmente brasileiro. Basta lembrar que Gareca só veio porque sua saída do Vélez foi contemporânea à demissão de Kleina.

 

AO QUE TUDO INDICA, Valdivia, sem querer, acabou comprometendo parte do nosso planejamento para o fim do ano. Vejamos: 1 se tudo desse certo, ele teria sido vendido, o Palmeiras recebido o que lhe competia, e hoje teríamos uma ou duas posições, provavelmente de meio-campo, para reforçar o elenco; 2 se não tivesse sequer havido negociação, Valdivia teria treinado normalmente com o elenco e hoje estaria, pelo menos, em melhor forma. O problema é que nem um, nem outro, ocorreu. Ele até saiu, no entanto não recebemos nada e, quando acabou retornando, não tinha condições de jogo. Tivemos, portanto, prejuízo financeiro e técnico com ele.

 

Quanto ao Gareca, a grande maioria do forum, mesmo alguns que acham que o treinador deve sair, não o culpam in toto pelo mau desempenho. Está no fundo do poço, mas tem crédito porque todos sabemos que o elenco não ajuda.

 

AO QUE TUDO INDICA, as "contratações argentinas" vieram como uma estratégia da diretoria de trazer bons jogadores a custo menor, tendo como vantagem um treinador que conhece boleiros de outro país. Eu sinceramente acho que avaliá-los neste momento é um tanto forçoso, porque ninguém no nosso elenco está, de fato, rendendo. Quase ninguém, basta ver a euforia que tomou conta deste forum, criticou essa estratégia à época que os jogadores foram sendo contratados. Apontar o dedo, agora, depois de constatado o erro, fica fácil. No entanto, insisto: dizer que o plano fracassou, agora, é assumir que nosso futebol, brasileiro mesmo, é medíocre e, pior, que não admite nenhuma proposta interna de melhora.

 

AO QUE TUDO INDICA, a falta de patrocínio se deve a uma postura de elevação da marca, por parte da diretoria. É absolutamente criticável o que isto rendeu - nada -, mas precisamos ter como parâmetro o que outros clubes têm obtido. Aparentemente, excluindo os clubes patrocinados pela Caixa, nenhuma empresa quer pagar muito, e nenhuma empresa quer fazer contrato de curto período. Valeria fazer um contrato por x, sendo que, com a Arena etc., no final estaríamos recebendo esses x quando poderíamos receber 3x ou mais? Nobre apostou que não. É, sobretudo, discutível. Mas não é simples apontar o erro.

 

Preciso voltar às contratações. Isso precisa ser revisto. Quando um ou dois jogadores chegam, na mesma gestão, e vão mal, até tudo bem. Mas quando todos, e vale a pena listar: Bruno César, Mendieta, Eguren, Josimar, Leandro (apesar da boa fase inicial), Bernardo, Victorino, Weldinho, Henrique e Diogo (não vou listar os argentinos pelo explicado acima), vão mal, é porque quem avalisou essas contratações está fazendo um péssimo trabalho, ainda que alguns possa-se alegar contusão ou má fase. Se os três jogadores que mais acreditamos quando contratados (Bruno César, Mendieta e Leandro) rendessem algo próximo do que esperávamos, o time seria outro.

 

Ainda assim, contudo, o time é melhor que o do início de 2013. Fiz aqui o duro exercício de analisá-lo. Façam-no vocês mesmos. O elenco atual é superior.

 

Quanto à dívida, o que precisa ser entendido aqui é que não se trata apenas do valor absoluto. Porque uma coisa é ter uma dívida de x que vença esse ano e outra é 5x vencendo nos próximos 10, ou até mais por mais tempo. A primeira opção te sufoca; a segunda te aperta, mas deixa fôlego para trabalhar, ainda que no valor total seja maior. O que Nobre fez não foi quitar dívidas simplesmente, mas sim estender o seu prazo, ao menor juro possível. Isso é extremamente benéfico para o clube por vários motivos, mas os principais são: deixamos de ter dívidas impagáveis a curto prazo, não pagamos juros altos a bancos (por isso ele emprestou com o próprio nome, para não dizer que banco nenhum concederia crédito deste aporte para o Palmeiras) e negociamos essas dividas todas, a partir de agora, com um único credor, num ritmo de pagamento que não compromete muito o caixa. Além disso, Nobre teve como cláusula pétria de sua gestão não antecipar dividendos de nenhuma forma (o que o diferencia de TODAS as gestões anteriores). Em suma, entraremos no ano que vem devendo muito menos, com os dividendos intocados e, de quebra, começando a receber algo pela Arena. Portanto, com todo o respeito, se se quer criticar esta gestão, que seja pelo desempenho do futebol, porque financeiramente nenhum dos membros da oposição teria condição de oferecer coisa sequer parecida.

[flavio_hcp 2.707]

Pessoal insiste ainda no assunto Kardec..

Não foi 5 mil ou 20 mil..

Cara trocou ganhar 150 mil aqui para ganhar 350 lá, diferença de 200 mil.

[WAGA 18.521]

Pessoal insiste ainda no assunto Kardec..

Não foi 5 mil ou 20 mil..

Cara trocou ganhar 150 mil aqui para ganhar 350 lá, diferença de 200 mil.

 

Estava fechado por R$ 220 mil. Nobre quis reduzir R$ 5 mil. Brunoro confirmou o fato.

 

DEPOIS disso, o pai de Kardec declarou que estava aberto a propostas e chegou a dos bambis.

 

Tudo isso são fatos que saíram na mídia. Quer inventar estórias, invente o que quiser.

[Fabio Guariglia 1.180]

Muito desse debate não vai passar da opinião individual de cada um. Isto é até natural que aconteça, mesmo porque não temos acesso a quase nenhuma informação de fato confiável sobre o que ocorreu nos casos. Assim, vou responder com base no que vimos aqui no forum e pela internet afora. Desculpem o tamanho do post.

 

AO QUE TUDO INDICA, a negociação de Barcos foi muito rápida porque o Palmeiras percebeu que iria ficar sem o jogador sem receber nada, devido à falta de pagamento, e por isso não endureceu com o Grêmio. O Palmeiras negociou com o pires na mão, digamos, e assim fica complicado exigir resposta à altura. Também discordei da maioria dos nomes que veio, no entanto é muito provável que fosse isso ou nada. O Palmeiras tentou Marcelo Moreno, como lembrou o Luis Felipe acima, mas está bem fresca na memória a esnobada que o jogador, por meio do seu pai, deu.

 

AO QUE TUDO INDICA, a pedida de salário do Souza para renovar era bem alta, maior que a do Prass, por exemplo. Se não me engano, também, o jogador não estava muito interessado em contrato de produtividade. Aos ouvidos de Nobre, esses termos soaram como um pedido de adeus.

 

AO QUE TUDO INDICA, a negociação do Henrique foi mais ou menos nos moldes da do Barcos, exceto pelo fato de que o zagueiro tinha mercado forte na Europa. Foi vendido a preço de banana, portanto, porque ameaçava sair sem que o Palmeiras ficasse com nada. Dizer que a diretoria deveria tê-lo mantido é difícil, porque não sabemos os valores envolvidos.

 

Kléber foi uma aposta do mesmo quilate de Kardec. Ambos tinham as mesmas chances, se analisarmos seu retrospecto nos clubes anteriores. Ambos vieram por empréstimo, com custo bem baixo. Culpar a diretoria por sua contratação e elogiar pela do Kardec deixa o discurso paradoxal.

 

AO QUE TUDO INDICA, os famosos R$ 5 mil (que eram 20, depois caíram, se formos acompanhar o que disse a imprensa) são a história menos explicada da gestão Nobre. Eu acho muito improvável que a negociação tenha sido:

(KARDEC) Então somando tudo vou ganhar x, Brunoro?

(BRUNORO) Isso, fechado. Só vou passar as informações para o presidente e assinamos contrato, firmão?

(KARDEC) Demorou

--MINUTOS DEPOIS--

(BRUNORO) Então, Kardec, agora só aceitamos fechar se for por x-5 (ou x-20, que fosse).

(KARDEC) Assim não dá.

(BRUNORO) Então já era.

 

Parece-me muito mais plausível a versão de que entre uma fala e outra, os empresários do jogador inseriram uma comissão em algum valor y, a qual, se dividida pelo tempo de contrato, daria esse valor por mês. AO QUE TUDO indica, teria sido contra esta comissão que Nobre se opôs, não contra o valor em si. Tem grande diferença aí.

 

Quanto à saída do treinador, de fato foi um erro estratégico esperar tanto. No entanto, nós tivemos um problema que foi a boa campanha, até o mata-mata, no Paulista. Tivéssemos ido mal e Kleina teria caído de pronto, de modo que hoje provavelmente estaríamos com outro treinador, provavelmente brasileiro. Basta lembrar que Gareca só veio porque sua saída do Vélez foi contemporânea à demissão de Kleina.

 

AO QUE TUDO INDICA, Valdivia, sem querer, acabou comprometendo parte do nosso planejamento para o fim do ano. Vejamos: 1 se tudo desse certo, ele teria sido vendido, o Palmeiras recebido o que lhe competia, e hoje teríamos uma ou duas posições, provavelmente de meio-campo, para reforçar o elenco; 2 se não tivesse sequer havido negociação, Valdivia teria treinado normalmente com o elenco e hoje estaria, pelo menos, em melhor forma. O problema é que nem um, nem outro, ocorreu. Ele até saiu, no entanto não recebemos nada e, quando acabou retornando, não tinha condições de jogo. Tivemos, portanto, prejuízo financeiro e técnico com ele.

 

Quanto ao Gareca, a grande maioria do forum, mesmo alguns que acham que o treinador deve sair, não o culpam in toto pelo mau desempenho. Está no fundo do poço, mas tem crédito porque todos sabemos que o elenco não ajuda.

 

AO QUE TUDO INDICA, as "contratações argentinas" vieram como uma estratégia da diretoria de trazer bons jogadores a custo menor, tendo como vantagem um treinador que conhece boleiros de outro país. Eu sinceramente acho que avaliá-los neste momento é um tanto forçoso, porque ninguém no nosso elenco está, de fato, rendendo. Quase ninguém, basta ver a euforia que tomou conta deste forum, criticou essa estratégia à época que os jogadores foram sendo contratados. Apontar o dedo, agora, depois de constatado o erro, fica fácil. No entanto, insisto: dizer que o plano fracassou, agora, é assumir que nosso futebol, brasileiro mesmo, é medíocre e, pior, que não admite nenhuma proposta interna de melhora.

 

AO QUE TUDO INDICA, a falta de patrocínio se deve a uma postura de elevação da marca, por parte da diretoria. É absolutamente criticável o que isto rendeu - nada -, mas precisamos ter como parâmetro o que outros clubes têm obtido. Aparentemente, excluindo os clubes patrocinados pela Caixa, nenhuma empresa quer pagar muito, e nenhuma empresa quer fazer contrato de curto período. Valeria fazer um contrato por x, sendo que, com a Arena etc., no final estaríamos recebendo esses x quando poderíamos receber 3x ou mais? Nobre apostou que não. É, sobretudo, discutível. Mas não é simples apontar o erro.

 

Preciso voltar às contratações. Isso precisa ser revisto. Quando um ou dois jogadores vêm, na mesma gestão, e vão mal, até tudo bem. Mas quando todos, e vale a pena listar: Bruno César, Mendieta, Eguren, Josimar, Leandro (apesar da boa fase inicial), Bernardo, Victorino, Weldinho, Henrique e Diogo (não vou listar os argentinos pelo explicado acima), vão mal, é porque quem avalisou essas contratações está fazendo um péssimo trabalho, ainda que alguns possa-se alegar contusão ou má fase. Se os três jogadores que mais acreditamos quando contratados (Bruno César, Mendieta e Leandro) rendessem algo próximo do que esperávamos, o time seria outro.

 

Ainda assim, contudo, o time é melhor que o do início de 2013. Fiz aqui o duro exercício de analisá-lo. Façam-no vocês mesmos. O elenco atual é superior.

 

Quanto à dívida, o que precisa ser entendido aqui é que não se trata apenas do valor absoluto. Porque uma coisa é ter uma dívida de x que vença esse ano e outra é 5x vencendo nos próximos 10, ou até mais por mais tempo. A primeira opção te sufoca; a segunda te aperta, mas deixa fôlego para trabalhar. O que Nobre fez não foi quitar dívidas simplesmente, mas sim estender o seu prazo, ao menor juro possível. Isso é extremamente benéfico para o clube por vários motivos, mas os principais são: deixamos de ter dívidas impagáveis a curto prazo, não pagamos juros altos a bancos (por isso ele emprestou com o próprio nome, para não dizer que banco nenhum concederia crédito deste aporte para o Palmeiras) e negociamos essas dividas todas, a partir de agora, com um único credor, num ritmo de pagamento que não compromete muito o caixa. Além disso, Nobre teve como cláusula pétria de sua gestão não antecipar dividendos de nenhuma forma (o que o diferencia de TODAS as gestões anteriores). Em suma, entraremos no ano que vem devendo muito menos, com os dividendos intocados e, de quebra, começando a receber algo pela Arena. Portanto, com todo o respeito, se se quer criticar esta gestão, que seja pelo desempenho do futebol, porque financeiramente nenhum dos membros da oposição teria condição de oferecer coisa sequer parecida.

 

Assino embaixo!!!

 

Apenas um adendo... O Bruno Cesar é um jogador que está demorando a entrar em forma, mas já vimos esse filme em outros casos... É um jogador que ficou muito tempo no Oriente Médio onde sabemos que se joga e se treina muito pouco!!! Para o jogador se readaptar ao ritmo do futebol brasileiro demora pelo menos 1 ano!! Eu arriscaria uma renovação do empréstimo por mais 6 meses e fixaria o valor do passe dele ao final desses 6 meses!!!

 

Quanto ao Gareca, tem horas que eu acho que o melhor era que ele saísse, mas tem horas que eu penso que é melhor a continuidade!! Sinceramente, não sei o que fazer com relação à isso!!! Num outro post já coloquei que Leão, Dorival, Renato Gaúcho, poderiam dar o choque necessário para que o Palmeiras voltasse aos eixos!!! Na verdade o Dorival não... Ele não se destaca pegando trabalhos já começados... Ele seria bom em um começo de temporada!!!

 

Vejo o exemplo do Flamengo que contratou o Luxemburgo e está a 5 jogos sem perder!!! Eu sempre disse e vou continuar dizendo!!! O time do Palmeiras não é ruim... Mas não sei se o problema é que o técnico não conhece os jogadores daqui do Brasil... Não sabe das suas reais capacidades... Sei lá.. Por isso que as vezes penso que o melhor seria ter vindo um técnico brasileiro...

 

Mas, por outro lado, acho interessante o trabalho de um técnico estrangeiro para mudar um pouco a visão do futebol brasileiro!!! Mas que, por enquanto, não aconteceu!!!

 

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Muito desse debate não vai passar da opinião individual de cada um. Isto é até natural que aconteça, mesmo porque não temos acesso a quase nenhuma informação de fato confiável sobre o que ocorreu nos casos. Assim, vou responder com base no que vimos aqui no forum e pela internet afora. Desculpem o tamanho do post.

 

AO QUE TUDO INDICA, a negociação de Barcos foi muito rápida porque o Palmeiras percebeu que iria ficar sem o jogador sem receber nada, devido à falta de pagamento, e por isso não endureceu com o Grêmio. O Palmeiras negociou com o pires na mão, digamos, e assim fica complicado exigir resposta à altura. Também discordei da maioria dos nomes que veio, no entanto é muito provável que fosse isso ou nada. O Palmeiras tentou Marcelo Moreno, como lembrou o Luis Felipe acima, mas está bem fresca na memória a esnobada que o jogador, por meio do seu pai, deu.

 

AO QUE TUDO INDICA, a pedida de salário do Souza para renovar era bem alta, maior que a do Prass, por exemplo. Se não me engano, também, o jogador não estava muito interessado em contrato de produtividade. Aos ouvidos de Nobre, esses termos soaram como um pedido de adeus.

 

AO QUE TUDO INDICA, a negociação do Henrique foi mais ou menos nos moldes da do Barcos, exceto pelo fato de que o zagueiro tinha mercado forte na Europa. Foi vendido a preço de banana, portanto, porque ameaçava sair sem que o Palmeiras ficasse com nada. Dizer que a diretoria deveria tê-lo mantido é difícil, porque não sabemos os valores envolvidos.

 

Kléber foi uma aposta do mesmo quilate de Kardec. Ambos tinham as mesmas chances, se analisarmos seu retrospecto nos clubes anteriores. Ambos vieram por empréstimo, com custo bem baixo. Culpar a diretoria por sua contratação e elogiar pela do Kardec deixa o discurso paradoxal.

 

AO QUE TUDO INDICA, os famosos R$ 5 mil (que eram 20, depois caíram, se formos acompanhar o que disse a imprensa) são a história menos explicada da gestão Nobre. Eu acho muito improvável que a negociação tenha sido:

(KARDEC) Então somando tudo vou ganhar x, Brunoro?

(BRUNORO) Isso, fechado. Só vou passar as informações para o presidente e assinamos contrato, firmão?

(KARDEC) Demorou

--MINUTOS DEPOIS--

(BRUNORO) Então, Kardec, agora só aceitamos fechar se for por x-5 (ou x-20, que fosse).

(KARDEC) Assim não dá.

(BRUNORO) Então já era.

 

Parece-me muito mais plausível a versão de que entre uma fala e outra, os empresários do jogador inseriram uma comissão em algum valor y, a qual, se dividida pelo tempo de contrato, daria esse valor por mês. AO QUE TUDO indica, teria sido contra esta comissão que Nobre se opôs, não contra o valor em si. Tem grande diferença aí.

 

Quanto à saída do treinador, de fato foi um erro estratégico esperar tanto. No entanto, nós tivemos um problema que foi a boa campanha, até o mata-mata, no Paulista. Tivéssemos ido mal e Kleina teria caído de pronto, de modo que hoje provavelmente estaríamos com outro treinador, provavelmente brasileiro. Basta lembrar que Gareca só veio porque sua saída do Vélez foi contemporânea à demissão de Kleina.

 

AO QUE TUDO INDICA, Valdivia, sem querer, acabou comprometendo parte do nosso planejamento para o fim do ano. Vejamos: 1 se tudo desse certo, ele teria sido vendido, o Palmeiras recebido o que lhe competia, e hoje teríamos uma ou duas posições, provavelmente de meio-campo, para reforçar o elenco; 2 se não tivesse sequer havido negociação, Valdivia teria treinado normalmente com o elenco e hoje estaria, pelo menos, em melhor forma. O problema é que nem um, nem outro, ocorreu. Ele até saiu, no entanto não recebemos nada e, quando acabou retornando, não tinha condições de jogo. Tivemos, portanto, prejuízo financeiro e técnico com ele.

 

Quanto ao Gareca, a grande maioria do forum, mesmo alguns que acham que o treinador deve sair, não o culpam in toto pelo mau desempenho. Está no fundo do poço, mas tem crédito porque todos sabemos que o elenco não ajuda.

 

AO QUE TUDO INDICA, as "contratações argentinas" vieram como uma estratégia da diretoria de trazer bons jogadores a custo menor, tendo como vantagem um treinador que conhece boleiros de outro país. Eu sinceramente acho que avaliá-los neste momento é um tanto forçoso, porque ninguém no nosso elenco está, de fato, rendendo. Quase ninguém, basta ver a euforia que tomou conta deste forum, criticou essa estratégia à época que os jogadores foram sendo contratados. Apontar o dedo, agora, depois de constatado o erro, fica fácil. No entanto, insisto: dizer que o plano fracassou, agora, é assumir que nosso futebol, brasileiro mesmo, é medíocre e, pior, que não admite nenhuma proposta interna de melhora.

 

AO QUE TUDO INDICA, a falta de patrocínio se deve a uma postura de elevação da marca, por parte da diretoria. É absolutamente criticável o que isto rendeu - nada -, mas precisamos ter como parâmetro o que outros clubes têm obtido. Aparentemente, excluindo os clubes patrocinados pela Caixa, nenhuma empresa quer pagar muito, e nenhuma empresa quer fazer contrato de curto período. Valeria fazer um contrato por x, sendo que, com a Arena etc., no final estaríamos recebendo esses x quando poderíamos receber 3x ou mais? Nobre apostou que não. É, sobretudo, discutível. Mas não é simples apontar o erro.

 

Preciso voltar às contratações. Isso precisa ser revisto. Quando um ou dois jogadores vêm, na mesma gestão, e vão mal, até tudo bem. Mas quando todos, e vale a pena listar: Bruno César, Mendieta, Eguren, Josimar, Leandro (apesar da boa fase inicial), Bernardo, Victorino, Weldinho, Henrique e Diogo (não vou listar os argentinos pelo explicado acima), vão mal, é porque quem avalisou essas contratações está fazendo um péssimo trabalho, ainda que alguns possa-se alegar contusão ou má fase. Se os três jogadores que mais acreditamos quando contratados (Bruno César, Mendieta e Leandro) rendessem algo próximo do que esperávamos, o time seria outro.

 

Ainda assim, contudo, o time é melhor que o do início de 2013. Fiz aqui o duro exercício de analisá-lo. Façam-no vocês mesmos. O elenco atual é superior.

 

Quanto à dívida, o que precisa ser entendido aqui é que não se trata apenas do valor absoluto. Porque uma coisa é ter uma dívida de x que vença esse ano e outra é 5x vencendo nos próximos 10, ou até mais por mais tempo. A primeira opção te sufoca; a segunda te aperta, mas deixa fôlego para trabalhar. O que Nobre fez não foi quitar dívidas simplesmente, mas sim estender o seu prazo, ao menor juro possível. Isso é extremamente benéfico para o clube por vários motivos, mas os principais são: deixamos de ter dívidas impagáveis a curto prazo, não pagamos juros altos a bancos (por isso ele emprestou com o próprio nome, para não dizer que banco nenhum concederia crédito deste aporte para o Palmeiras) e negociamos essas dividas todas, a partir de agora, com um único credor, num ritmo de pagamento que não compromete muito o caixa. Além disso, Nobre teve como cláusula pétria de sua gestão não antecipar dividendos de nenhuma forma (o que o diferencia de TODAS as gestões anteriores). Em suma, entraremos no ano que vem devendo muito menos, com os dividendos intocados e, de quebra, começando a receber algo pela Arena. Portanto, com todo o respeito, se se quer criticar esta gestão, que seja pelo desempenho do futebol, porque financeiramente nenhum dos membros da oposição teria condição de oferecer coisa sequer parecida.

 

AO QUE TUDO INDICA, Nobre está no caminho certo, só que com resultados em campo que não lhe dão respaldo.

Se isso for verdade, que pelo menos o time não seja rebaixado novamente e que ele vença a reeleição. (Valeu pela análise).

[lotozzi 0]

E o fã-clube insiste em inventar estórias. Estava fechado por R$ 220 mil. Nobre quis reduzir R$ 5 mil. Brunoro confirmou o fato.

 

DEPOIS disso, o pai de Kardec declarou que estava aberto a propostas e chegou a dos bambis.

 

Tudo isso são fatos que saíram na mídia. Quer inventar estórias, invente o que quiser.

 

Essa versão é a do jogador e seu staff. Se quer acreditar nela, muito que bem. Mas criar um apelido bacana para quem não o faz é uma atitude bastante arrogante. Sei que a moderação desaconselha posts falando de jogadores que saíram, mas como este é o ponto mais nebuloso da atual gestão, creio que caiba algum debate.

 

Kardec, nesse vídeo, fala que tinha fechado num valor com o clube e que, por duas vezes, o Palmeiras tentou reduzir o valor. Na primeira, ele teria aceitado, na segunda não. É essa a versão que ficou para a imprensa.

 

Brunoro, escorregadio que só ele, nesse vídeo, foi perguntado sobre a questão dos R$ 5 mil. Negou e disse que na última conversa com o staff do jogador ficou combinado que a proposta do SPFC seria apresentada ao Palmeiras, para que pudesse cobri-la, e que isto nunca ocorreu de fato.

 

Nobre, quando soube da negociação com SPFC, teria ido ao Rio tentar negociar por uma última vez com o staff, agora diretamente, quando teria ouvido que a negociação não tinha volta (ver link).

 

Deixando os nomes de lado, o grande erro da gestão foi a demora para renovar (como, aliás, está acontecendo com Wesley). Se as reuniões tivessem ocorrido com duas semanas de antecedência, o contrato teria sido renovado, possivelmente por um valor até menor do que o Palmeiras chegou a oferecer no final. Com a demora, o clube viu o SPFC negociar diretamente com o Benfica e com o jogador, sendo que anteriormente os demais clubes interessados no jogador tinham procurado o Palmeiras. Foi por isso, só como detalhe, que na entrevista anunciando a saída Nobre estava alterado.

 

No final, o que os fatos mostraram é que: 1 O Palmeiras perdeu tempo, patrimônio e dinheiro ao demorar para negociar; 2 Isso deu espaço para o SPFC, daí que Kardec fechou por um valor bem acima do que estava negociando com o Palmeiras. A proposta do SPFC se mostrou tão boa para o jogador (gira em torno de R$ 350 mil o salário, pelo menos R$ 120 mil a mais do que oferecemos) que ficou claro para seu staff que ninguém a cobriria, daí a recusa até de ouvir a contraproposta; 3 O único beneficiado foi o próprio jogador, porque em duas semanas ele passou de um atacante em grande fase a cotado para a seleção brasileira, e conseguiu extrair do clube que o contratou um salário muito acima do que conseguiria dias antes.

 

Chamar o jogador de mercenário é um erro. Ele soube se aproveitar muito bem do timing da negociação, e não seria sensato exigir algo diferente dele. Foi falha da gestão ter demorado para procurá-lo. Entretanto, o desenrolar da coisa foi mais complicado do que simplesmente "Nobre quis reduzir R$ 5 mil".

[Siena 899]

Se o Nobre realmente quer o bem do Palmeiras que ele cobre essa divida de mais de 100 milhões em suaves prestações!!!

 

Abs!!

[Tody Jr. 0]

Estava fechado por R$ 220 mil. Nobre quis reduzir R$ 5 mil. Brunoro confirmou o fato.

 

DEPOIS disso, o pai de Kardec declarou que estava aberto a propostas e chegou a dos bambis.

 

Tudo isso são fatos que saíram na mídia. Quer inventar estórias, invente o que quiser.

 

 

Sobre o tópico, a gestão acrescentou em muitas áreas. crescemos e evoluímos uns 30 anos, mas o que conta é o futebol.

E no futebol quem errou foi o próprio presidente. Não existe essa de que Mustafá isso ou aquilo. Até seria uma atenuante, uma desculpa. Mas, não foi isso. Tudo que fez de bom será jogado para escanteio porque a bola não tem entrado. Como os erros serão esquecidos se o time começar a se recuperar. É errado, mas é Palmeiras...

 

Quanto ao assunto Kardec é importante que discutamos com a verdade dos fatos.

A diretoria errou e perdeu o jogador. Ponto!

Mas, é inadmissível que ainda falem nesses tais 5 mil. A diferença era de UM MILHÃO E DUZENTOS MIL no contrato todo. O que se pleiteou foi a forma que se dividiria o dinheiro (fixo e produtividade). O bambi mór entrou na jogada e seu pai e seu empresário fugiram depois disso (mesmo com o jogador tentando ficar no Palmeiras de todas as maneiras) .

FATOS!

Essa MANCADA foi primordial para a desestruturação do time. Não só pelo aspecto técnico, como também psicológico.

Para mim, que sempre apoiou e acreditou, a decepção é enorme.

 

[rod.sbc 731]

Sobre o tópico, a gestão acrescentou em muitas áreas. crescemos e evoluímos uns 30 anos, mas o que conta é o futebol.

E no futebol quem errou foi o próprio presidente. Não existe essa de que Mustafá isso ou aquilo. Até seria uma atenuante, uma desculpa. Mas, não foi isso. Tudo que fez de bom será jogado para escanteio porque a bola não tem entrado. Como os erros serão esquecidos se o time começar a se recuperar. É errado, mas é Palmeiras...

 

Quanto ao assunto Kardec é importante que discutamos com a verdade dos fatos.

A diretoria errou e perdeu o jogador. Ponto!

Mas, é inadmissível que ainda falem nesses tais 5 mil. A diferença era de UM MILHÃO E DUZENTOS MIL no contrato todo. O que se pleiteou foi a forma que se dividiria o dinheiro (fixo e produtividade). O bambi mór entrou na jogada e seu pai e seu empresário fugiram depois disso (mesmo com o jogador tentando ficar no Palmeiras de todas as maneiras) .

FATOS!

Essa MANCADA foi primordial para a desestruturação do time. Não só pelo aspecto técnico, como também psicológico.

Para mim, que sempre apoiou e acreditou, a decepção é enorme.

Só uma pergunta: quanto foi (será) gasto no Cristaldo, Mouche e Henrique pra surprir a ausência do Kardec entre contratação, luvas, salário etc?

 

Não referente ao post, opinião minha:

 

A saída do Kardec gerou uma crise tão grande entre diretoria-elenco-torcida que estamos onde estamos principalmente por esse ato falho.

 

A Diretoria tinha tudo para reverter durante a copa trazendo um ou dois jogadores que faria o episódio ser esquecido, fez? São responsáveis diretos por tudo que ocorre hoje no Palmeiras

 

A principal realização da diretoria é o fim nos atrasos... mas o que adianta, com um elenco fraco técnicamente e emocionalmente e que no fundo está c...ando e andando pra se vai ser rebaixado ou não?

 

Renpondendo ao tópico:

 

Pegou um time sem elenco com alguns ótimos jogadore e uma folha salárial fora da realidade

 

Devolve um time inchado de jogadores medianos, com uma folha enxugada, sem um grande talendo se quer que dê esperança a torcida ou aos outros jogadores...

 

A dívida pelo que consta não diminuiu, até por que não foram criadas receitas (corte de custos não é receita), e a estima do torcedor nunca esteve tão em baixa

 

 

Pra mim foram mais dois anos perdidos... e ainda insistem que um novo rebaixamento pode ser de alguma maneira útil... Tem gente que vive num mundo à parte

[onorathi 5]

não sei pra que explicar, se a pessoa não QUER entender. No mais, estou com o Luis Felipe, Tody e com o Lotozzi

[Tody Jr. 0]

Só uma pergunta: quanto foi (será) gasto no Cristaldo, Mouche e Henrique pra surprir a ausência do Kardec entre contratação, luvas, salário etc?

 

Não referente ao post, opinião minha:

 

A saída do Kardec gerou uma crise tão grande entre diretoria-elenco-torcida que estamos onde estamos principalmente por esse ato falho.

 

A Diretoria tinha tudo para reverter durante a copa trazendo um ou dois jogadores que faria o episódio ser esquecido, fez? São responsáveis diretos por tudo que ocorre hoje no Palmeiras

 

A principal realização da diretoria é o fim nos atrasos... mas o que adianta, com um elenco fraco técnicamente e emocionalmente e que no fundo está c...ando e andando pra se vai ser rebaixado ou não?

 

Renpondendo ao tópico:

 

Pegou um time sem elenco com alguns ótimos jogadore e uma folha salárial fora da realidade

 

Devolve um time inchado de jogadores medianos, com uma folha enxugada, sem um grande talendo se quer que dê esperança a torcida ou aos outros jogadores...

 

A dívida pelo que consta não diminuiu, até por que não foram criadas receitas (corte de custos não é receita), e a estima do torcedor nunca esteve tão em baixa

 

 

Pra mim foram mais dois anos perdidos... e ainda insistem que um novo rebaixamento pode ser de alguma maneira útil... Tem gente que vive num mundo à parte

 

Eu te respondo resumidamente:

A DEMORA!!!!

Essa foi a principal razão. Como saber se Cristaldo e outros supriram, se entraram no time na nesta fase de emocional ZERO?

Demoraram em tudo. Perderam a pré-temporada e isso acarretou as derrotas que deixaram a insegurança fazer o resto do estrago.

Por isso mesmo, só saberemos a capacidade real do time, depois que conseguirmos 2 ou 3 vitórias seguidas.

[Markin Kiko 2]

Se o Nobre realmente quer o bem do Palmeiras que ele cobre essa divida de mais de 100 milhões em suaves prestações!!!

 

Abs!!

 

Pelo que eu li seria em 10 anos, com juro de 1% ao ano.

 

Mais sera votado hoje isso.

[Alexgava 0]

Percebi que essa diretoria era falsa, amadora e predatória, quando em meados de Outubro de 2013, após confirmar a subida para a série A, não fizeram o planejamento essencial paa dar continuidade em 2014.

 

Muitas matérias foram milhares de vezes criadas aqui e em outras mídias palestrinas, dizendo que seriamos o unico clube de SP, que poderia começar o planejamento com 2 meses de antecedencia.

 

Férias foram dadas para alguns jogadores na época dos últimos jogos, mas faltou pra diretoria o profissionalismo do PLANEJAMENTO.

 

TÉCNICO

O Kleina já era contestado pela torcida no final de 2013, sua troca deveria ter sido feito no inicio de dezembro. E a partir da escolha do novo técnico, contratar os jogadores pontuais para cada posição. Não fizeram isso, e o time perdeu ao longo do tempo toda sua organização em campo.

 

JOGADORES do ATUAL ELENCO

Kardec e Henrique, eram ao lado de Prass, Valdivia e até Leandro, os melhores do elenco de 2013. Já era conhecido até pelo porteiro do meu prédio que o contrato de ambos precisava ser renovado, mas com a inteligencia do CEO e capacidade de profissão do nosso presidente, simplesmente ignoraram e não renovaram, esperando para chegar no final do contrato e enfim começarem as negociações... puro amadorismo desses 2 seres, perdeu ambos e não repos a altura.

 

CONTRATO DE PRODUTIVIDADE

No começo foi uma idéia interessante, tentaram alguns craques na época, mas todos recusaram essa idéia absurda, o resultado foi contratar jogadores de 3o. escalão para baixo. Estava mais do que na cara, que jogador bom e craque, jamais iria querer contrato de produtividade. Nas primeiras recusas já deveriam ter mudado o planejamento... foi ridiculo o que fizeram.

 

MARKETING e CENTENÁRIO

Taí uma coisa que eu não entendi, nesses 2 anos, o nosso marketing foi a coisa mais ridicula que existiu no clube. Era esperado para 2014 o famoso patrocínio master, que poderia injetar um dinheiro no clube, ajudando assim a dupla dinamica a contratar e renegociar jogadores pro elenco. Mais uma vez.... ZERO de patrocinio.

 

O planejamento do centenário então foi um fiasco, pra não dizer uma piada de mal gosto. Lançaram umas 10 camisas a preços absurdos e programaram alguns eventos, coisa que qualquer estagiário poderia fazer, mas não... preferiram pagaram 30mil reais durantes quase 2 anos para um "profissional" fazer isso.

 

=============================

 

Enfim, sabemos que o Nobre recebeu muita pedra da administração anterior, mas ao invés de remove-las, simplesmente as empilhou em outro local.

 

Seu maior legado foi renegociar essa divida a uma taxa bem abaixo, e brigar de frente contra a WTorre segurando assim o nosso direito as cadeiras.

 

O Pior legado foi tudo aquilo relacionado ao futebol do Palmeiras: Gestão, planejamento, elenco, centenário, patrocínio...etc

 

PS. Ouvi na rádio CBN, que os R$100milhões emprestados pelo Nobre, pode ser considerado um valor irrisório perto do tamanho da riqueza de sua família.