Palmeiras x Fluminense - Pós-jogo

[Animal 8.374]

1 hora atrás, Bruno_Palestra disse:

Os méritos do Abel estão na Libertadores de 2020 e 2021 que você citou

Agora me diga quais são os méritos dele nas outras duas Libertadores que chegamos na final (2025 e 2026).

Se você pensar por 1 minuto, vai concordar comigo.

Sobre a diretoria, o Palmeiras sempre se manteve no mínimo como segundo melhor time, mesmo fazendo aquelas apostas caras e idiotas que vocês aprovavam. De uns três anos pra cá, acordaram pra vida e pasmem, hoje temos um time com qualidade técnica bem próxima do Flamengo (quem diria, né?!)

Bruno se bastasse ter um bom time o Flamengo chegaria na final todo ano. Isso por si só ja basta para que se pensar um segundo concordar comigo!

 

Ps. Nem acho o técnico do Flamengo ruim. Mas esse ano o trabalho do Abel em mata mata é superior!

[Cuca 2.432]

2 horas atrás, Bruno_Palestra disse:

Quando se fala que o Abel chegou na quarta final em 7 anos, ao invés de o Palmeiras chegou na quarta final em 7 anos, acho que fica simples de ver para quem querem dar o mérito.

Até agora não li ninguém falando que o Gomez chegou na quarta final em 7 anos.

Sobre a diretoria, é óbvio que o Palmeiras está sendo bem gerido, o que não isenta de cobrança por erros.

No passado um erro era no mercado, onde contratavam um monte de aposta cara e que poucos vingaram. Hoje os únicos problemas que vejo é a tara em manter o técnico, além desse rolo com a SAF do Vasco.

Além disso, a indiferença dela com a torcida pesa, se ela não errasse nesse ponto, aposto que a percepção da torcida seria bem melhor em relação a Leila.

Óbvio que vão falar do técnico tbm. 4 finais para um treinador não é pouco.

Mas eu só vi falarem da camisa pesada do Palmeiras nessa competição, e o quanto o Palmeiras sabe jogar a Libertadores.

Fico feliz de ver você dizendo que o Palmeiras é bem gerido. De fato é, e isso é muito mais importante do que qualquer treinador sim. Ainda que a comissão complemente o trabalho, time nenhum tem sucesso com uma gestão ruim.

[Cuca 2.432]

1 hora atrás, Tulio_SEP disse:

Já expliquei muitas vezes, não é pelo pós copa que ressuscitou os moradores da tanga do portuga que vou digitar tudo de novo.

Agora vamos nos concentrar em não ser frouxos contra o poderoso Estudiantes.

Nossa, infelizmente não tive a chance de ver nenhuma explicação sua por aqui. 

Quando puder, deixa aí a maneira correta de analisar um trabalho de treinador, que tentamos fazer chegar na Leila. 

[Tulio_SEP 21.912]

2 horas atrás, Cuca disse:

Nossa, infelizmente não tive a chance de ver nenhuma explicação sua por aqui. 

Quando puder, deixa aí a maneira correta de analisar um trabalho de treinador, que tentamos fazer chegar na Leila. 

2 pontos pra analisar o trabalho no último jogo, vamos ver se você é capaz de racionalizar ou é movido a emoção:

1 — sabotar seu principal jogador de ataque (Flaco).

2 — deixar o time com os mesmos defeitos em triangulação de passe, o que explica a postura covarde pra agredir.

Contou com a sorte de o seu goleiro, mesmo sem fundamentos básicos, ser explosivo e ter envergadura ótima pra penais, os problemas de 4 anos atrás persistem sem correção (nisso ele é sólido: mantendo erros com bola e pardalices).

PS: talvez não tenha lido também,  tô gostando do trabalho sem bola, melhorou, com bola o Flaco fazendo a função "Harry Kane" tenho gostado, do absoluto NADA que o time mostrava antes da parada, ter melhorado esses aspectos é ótimo, mas outros problemas crônicos de anos persistem, quero ganhar a Libertadores vingando 68, e também quero que após a tríplice coroa ele peça pra sair em alta.

[Cuca 2.432]

2 horas atrás, Bruno_Palestra disse:

Os méritos do Abel estão na Libertadores de 2020 e 2021 que você citou

Agora me diga quais são os méritos dele nas outras duas Libertadores que chegamos na final (2025 e 2026).

Se você pensar por 1 minuto, vai concordar comigo.

Sobre a diretoria, o Palmeiras sempre se manteve no mínimo como segundo melhor time, mesmo fazendo aquelas apostas caras e idiotas que vocês aprovavam. De uns três anos pra cá, acordaram pra vida e pasmem, hoje temos um time com qualidade técnica bem próxima do Flamengo (quem diria, né?!)

Vc não pode dizer que ele não tem méritos em 25 e 25, assim como dizer que o mérito foi só dele em 20-21.

Tiveram momentos bons e ruins na de 20 e 21, que tiveram méritos dele em alguns, e méritos dos jogadores também em outros. Assim como em 25 e 26.
Por isso acho muito difícil analisar e chegar em conclusão de trabalho fazendo da maneira que fazem aqui no Fórum.

Vou exemplificar:

Em 2020, a campanha em si foi boa, ela foi teoricamente mais fácil do que os outros anos. Apesar da final ter sido fraquinha, mas bem jogada, conto como uma final antecipada o confronto com o River, que foi muito bom no primeiro jogo e péssimo no jogo de volta. 

Neste confronto especifico contra o River, não se pode dizer que no primeiro jogo foi mérito apenas do Abel, e no segundo, que o demérito também tenha sido só dele. É preciso fazer uma análise mais profunda,fria, abrangente, que coloque todos os detalhes na mesa, nos 2jogos. 

Ai entramos na parte de resultado, que o colega está mencionando umas páginas atrás. Se o objetivo máximo é o título,: óbvio que um título não pode mascarar trabalho ruim, como por exemplo luxa em 2020 paulistão, ou Felipão em 2012 (nesse caso diretoria horrível), , mas se foi atingido o objetivo máximo, dificilmente será irretocável, sem atuações ruins no meio das campanhas. Cito mesmo o Flamengo de Jorge Jesus, que só foi campeão devido a um penalti duvidoso no jogo de volta, e na final uma cagada enorme de virar o jogo, ou os gambás em 2012 com o diego souza errando um gol absurdo. Podemos colocar também Andreas em 2021, que não saberíamos o que aconteceria não fosse a falha. 

Contando que título, que é um objetivo máximo, é praticamente impossível ser irretocável, digo no sentido de desempenho, é necessário fazer essa análise que estou dizendo, mais abrangente.

Com todos as atuações ruins e desempenhos pífios, dizendo do trabalho do Abel desde 2020, como foi a performance no geral,nos campeonatos, contando outros detalhes mais abrangentes, que aí vai de cada um, e dos membros competentes dentro do clube.

Se formos citar Libertadores.

em 2020, o time não era lá tao bom, mas estava encaixado, os adversários foram um pouco fácil, e contra o river foi meio a meio... 
em 2021, time já era um pouco melhor, em transição de montagem, e mais cascudo, mas pegou adversários muito mais fortes e conseguiu o título..
em 2022, talvez com o time bem mais pronto, e com o melhor desempenho, ficamos na semi contra um atletico por conta de alguns fatores... expulsao..gol perdido... 
em 2023, talvez o pior ano do abel, com uma teimosia gigantesca, e um boca que era fraquinho..
em 2024, adversários difíceis, e time muito abaixo, mal montado em reformulação,nesse caso desempenho horrível, mas coloco a culpa maior na direção. 
em 2025, brigou até o final por 2 títulos, já com um time melhor mas ainda sendo montado...mundial no meio do ano...frangos do goleiro etc



 

 

[Cuca 2.432]

40 minutos atrás, Tulio_SEP disse:

2 pontos pra analisar o trabalho no último jogo, vamos ver se você é capaz de racionalizar ou é movido a emoção:

1 — sabotar seu principal jogador de ataque (Flaco).

2 — deixar o time com os mesmos defeitos em triangulação de passe, o que explica a postura covarde pra agredir.

Contou com a sorte de o seu goleiro, mesmo sem fundamentos básicos, ser explosivo e ter envergadura ótima pra penais, os problemas de 4 anos atrás persistem sem correção (nisso ele é sólido: mantendo erros com bola e pardalices).

PS: talvez não tenha lido também,  tô gostando do trabalho sem bola, melhorou, com bola o Flaco fazendo a função "Harry Kane" tenho gostado, do absoluto NADA que o time mostrava antes da parada, ter melhorado esses aspectos é ótimo, mas outros problemas crônicos de anos persistem, quero ganhar a Libertadores vingando 68, e também quero que após a tríplice coroa ele peça pra sair em alta.

Concordo com seus 2 pontos. A minha questão é o quanto disso, referente aos resultados dos anos, devem ser convertidos em FORA ABEl e FORA LEILA quase que 100% do tempo aqui no fórum...

[Bruno_Palestra 35.285]

6 horas atrás, Animal disse:

Bruno se bastasse ter um bom time o Flamengo chegaria na final todo ano. Isso por si só ja basta para que se pensar um segundo concordar comigo!

 

Ps. Nem acho o técnico do Flamengo ruim. Mas esse ano o trabalho do Abel em mata mata é superior!

Sobre time bom não ser garantia de chegar na final, realmente, outros fatores contribuem para que não chegue, inclusive erros dos técnicos.

E como faltou uma resposta sua, refaço a pergunta: Quais são os méritos do Abel nas Libertadores de 2025 e 2026?

[Bruno_Palestra 35.285]

2 horas atrás, Cuca disse:

Vc não pode dizer que ele não tem méritos em 25 e 25, assim como dizer que o mérito foi só dele em 20-21.

Tiveram momentos bons e ruins na de 20 e 21, que tiveram méritos dele em alguns, e méritos dos jogadores também em outros. Assim como em 25 e 26.
Por isso acho muito difícil analisar e chegar em conclusão de trabalho fazendo da maneira que fazem aqui no Fórum.

Vou exemplificar:

Em 2020, a campanha em si foi boa, ela foi teoricamente mais fácil do que os outros anos. Apesar da final ter sido fraquinha, mas bem jogada, conto como uma final antecipada o confronto com o River, que foi muito bom no primeiro jogo e péssimo no jogo de volta. 

Neste confronto especifico contra o River, não se pode dizer que no primeiro jogo foi mérito apenas do Abel, e no segundo, que o demérito também tenha sido só dele. É preciso fazer uma análise mais profunda,fria, abrangente, que coloque todos os detalhes na mesa, nos 2jogos. 

Ai entramos na parte de resultado, que o colega está mencionando umas páginas atrás. Se o objetivo máximo é o título,: óbvio que um título não pode mascarar trabalho ruim, como por exemplo luxa em 2020 paulistão, ou Felipão em 2012 (nesse caso diretoria horrível), , mas se foi atingido o objetivo máximo, dificilmente será irretocável, sem atuações ruins no meio das campanhas. Cito mesmo o Flamengo de Jorge Jesus, que só foi campeão devido a um penalti duvidoso no jogo de volta, e na final uma cagada enorme de virar o jogo, ou os gambás em 2012 com o diego souza errando um gol absurdo. Podemos colocar também Andreas em 2021, que não saberíamos o que aconteceria não fosse a falha. 

Contando que título, que é um objetivo máximo, é praticamente impossível ser irretocável, digo no sentido de desempenho, é necessário fazer essa análise que estou dizendo, mais abrangente.

Com todos as atuações ruins e desempenhos pífios, dizendo do trabalho do Abel desde 2020, como foi a performance no geral,nos campeonatos, contando outros detalhes mais abrangentes, que aí vai de cada um, e dos membros competentes dentro do clube.

Se formos citar Libertadores.

em 2020, o time não era lá tao bom, mas estava encaixado, os adversários foram um pouco fácil, e contra o river foi meio a meio... 
em 2021, time já era um pouco melhor, em transição de montagem, e mais cascudo, mas pegou adversários muito mais fortes e conseguiu o título..
em 2022, talvez com o time bem mais pronto, e com o melhor desempenho, ficamos na semi contra um atletico por conta de alguns fatores... expulsao..gol perdido... 
em 2023, talvez o pior ano do abel, com uma teimosia gigantesca, e um boca que era fraquinho..
em 2024, adversários difíceis, e time muito abaixo, mal montado em reformulação,nesse caso desempenho horrível, mas coloco a culpa maior na direção. 
em 2025, brigou até o final por 2 títulos, já com um time melhor mas ainda sendo montado...mundial no meio do ano...frangos do goleiro etc



 

 

Quais são os méritos do Abel nas Libertadores de 2025 e 2026?

[JoaoF 5.541]

11 minutos atrás, Bruno_Palestra disse:

Quais são os méritos do Abel nas Libertadores de 2025 e 2026?

Se chegar a final da Libertadores não tiver méritos....

Podemos concordar que a forma como jogou a do ano passado foi VERGONHOSA, mas méritos por ter chegado até a final tem.

[GreenForce 12.804]

Narração argentina é boa demais, deixam os narradores brasileiros no chinelo

 

[Animal 8.374]

2 horas atrás, Bruno_Palestra disse:

Sobre time bom não ser garantia de chegar na final, realmente, outros fatores contribuem para que não chegue, inclusive erros dos técnicos.

E como faltou uma resposta sua, refaço a pergunta: Quais são os méritos do Abel nas Libertadores de 2025 e 2026?

 

Vamos lá:

primeiro é importante ressaltar que o Abel participa diretamente da montagem e evolução do elenco. Aliás vocês vivem culpando ele pelos jogadores que floparam , portanto que tal dar o mérito para os que vieram graças a sua indicação ou no mínimo seu aval ?!? 

Além disso como todo técnico ele define a organização tática, prepara a equipe nos treinos, escolhe as escalações e trabalha o aspecto mental dos jogadores.

Agora com relação ao desempenho di time em campo: em 2025 levou o Palmeiras à final com 100% de aproveitamento na fase de grupos, eliminou o River Plate com certa tranquilidade e protagonizou a virada histórica sobre a LDU,  já em 2026 foi um ano que vacilou nos jogos em casa mas fora foi mais uma vez muito bem. Um time que não esteja muito bem armado não consegue ganhar da LDU e do Fluminense fora não. Tendo feito tudo isso sem deixar de brigar pelo título da copa do Brasil e do Brasileirão. Que outro técnico já conseguiu fazer isso ? 
Ta satisfeito com resposta ? Ou o que mais o Abel precisava ter feito? 

[Bruno_Palestra 35.285]

3 horas atrás, JoaoF disse:

Se chegar a final da Libertadores não tiver méritos....

Podemos concordar que a forma como jogou a do ano passado foi VERGONHOSA, mas méritos por ter chegado até a final tem.

Vocês não respondem a pergunta.

Quais são os méritos do Abel nas Libertadores 2025 e 2026?

[Bruno_Palestra 35.285]

1 hora atrás, Animal disse:

 

Vamos lá:

primeiro é importante ressaltar que o Abel participa diretamente da montagem e evolução do elenco. Aliás vocês vivem culpando ele pelos jogadores que floparam , portanto que tal dar o mérito para os que vieram graças a sua indicação ou no mínimo seu aval ?!? 

Além disso como todo técnico ele define a organização tática, prepara a equipe nos treinos, escolhe as escalações e trabalha o aspecto mental dos jogadores.

Agora com relação ao desempenho di time em campo: em 2025 levou o Palmeiras à final com 100% de aproveitamento na fase de grupos, eliminou o River Plate com certa tranquilidade e protagonizou a virada histórica sobre a LDU,  já em 2026 foi um ano que vacilou nos jogos em casa mas fora foi mais uma vez muito bem. Um time que não esteja muito bem armado não consegue ganhar da LDU e do Fluminense fora não. Tendo feito tudo isso sem deixar de brigar pelo título da copa do Brasil e do Brasileirão. Que outro técnico já conseguiu fazer isso ? 
Ta satisfeito com resposta ? Ou o que mais o Abel precisava ter feito? 

O Palmeiras nessas duas Libertadores foi um misto de bagunça, falta de futebol e covardia.

No ano passado foi capaz de jogar uma final covardemente, não dando um chute no gol.

Já nesse ano é pior ainda, vem completamente aos trancos e barrancos. A covardia do último jogo foi a cereja do bolo.

Se quiserem escolher um único indivíduo com mérito nessa Libertadores, ele se chama Carlos Miguel, não Abel Ferreira.

[Cuca 2.432]

4 horas atrás, Bruno_Palestra disse:

Quais são os méritos do Abel nas Libertadores de 2025 e 2026?

Explica desses resultados, o que é mérito do técnico e o que não é. É mais fácil vc responder..

Exemplo: de todos os resultados, vc vai dizer que ele é o culpado pelo 3-0 da LDU, e eu até concordo em parte
Mas e os 4 de volta? 

entende? fica complicado essa análise

 

[Bruno_Palestra 35.285]

3 minutos atrás, Cuca disse:

Explica desses resultados, o que é mérito do técnico e o que não é. É mais fácil vc responder..

Exemplo: de todos os resultados, vc vai dizer que ele é o culpado pelo 3-0 da LDU, e eu até concordo em parte
Mas e os 4 de volta? 

entende? fica complicado essa análise

 

Que engraçado, a final covarde não está na lista?

Deve ser pq os jogadores que decidiram jogar covardemente.