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Falando de Palmeiras - Proibido off topic
tópico respondeu ao Eduardo Luiz de tempo em Fórum Palmeiras Todo Dia
Apesar de não ser um primor técnico. Na minha visão, o Palmeiras sem o Vitor Roque fica abaixo do habitual. E por várias situações. Além da presença dele incomodando os zagueiros. Muda também o posicionamento do Flaco (para melhor). E abre opções no banco para o segundo tempo. Isso no básico. Ps. Nada haver com o time atual. Mas vi uma notícia que o Totenhan pode abaixar o preço do Richarlison até 10/12 mi... Se o Flaco fosse de fato vendido por 40/45.. Eu tentaria o Richarlison.. não é lá uma Ferrari... mas, creio que poderia ajudar. -
Falando de Palmeiras - Proibido off topic
tópico respondeu ao Eduardo Luiz de tempo em Fórum Palmeiras Todo Dia
Mas eu de verdade não entendo as coisas que ele faz. Ele faz, o que em teoria, fez desde quando chegou aqui... Se acha que estou exagerando, busque as postagens após Palmeiras x Atlético MG (Allianz, jogo de ida, Hulk perdeu o pênalti). O time massacrou o CAP fora de casa (enquanto estava 11 x 11), que é do mesmo nível que o Fluminense. Daí jogando em casa, ele abre mão de atacar como fez. Até porque são e foram situações diferente. A. Um campeonato de dois jogos. Outro, campeonato que o Palmeiras precisava vencer, nos pontos corridos. B. Estilo de jogo. Athletico é mais vertical, e de menos posse... Fluminense mais posse e mais controle. Fora aspectos técnicos de ambos os times... Passamos, ok, mas não precisava do sofrimento que foi. Eu não achei sufoco, o jogo de volta. Palmeiras finalizou mais... poderia ter feito gol antes. Mas, o ataque não funcionou. O controle do Fluminense foi maior no primeiro jogo. E o Palmeiras no segundo tempo; (ao meu ver) ta controlando. Fluminense chutou uma bola no gol... com menos de 1 minuto. E o outro chute no gol foi o gol. E só. O Palmeiras chegou com os dois laterais na area... Piquerez cruzou... e dentro da área Giay finalizou pra fora. No segundo tempo... Andreas entrou livre e chutou por cima. Depois o Sosa entrou livre e chutou na rede pelo lado... Aqui... são três finalizações dentro da área... jogadores sozinho e erraram... o gol do advesário de fora na corrida, na pressão e o cara fez. Além das três citadas... Sosa teve outra chance; outra vez dentro da área e chutou no meio do gol defesa do goleiro. Logo... o resultado levou ao sufoco... não o jeito de jogar. -
Falando de Palmeiras - Proibido off topic
tópico respondeu ao Eduardo Luiz de tempo em Fórum Palmeiras Todo Dia
Eu escrevi ontem... Estádio cheio, torcida apoiando, jogador a mais... Futebol... é apenas futebol. Futebol tem a "variável" do empate, que muitos outros esportes não tem, basquete, volei... e principalmente o não jogar... o anti jogo dá ao futebol, a chance das zebras. Que os que achavam que eu menosprezo a importância da torcida (eu que fui a sabe se lá quantos jogos). Torcida ajuda, mas não ganha... E sobre o jogo de ontem, de ante-ontem e de terça. Que fique a lição para o Palmeiras... não se ganha jogo por favoritismo... mas se perde. Será um grande desafio (mais um) para o Palmeiras esse jogo contra o Estudiantes. Essa reta final, vai exigir muito da comissão técnica, jogadores, e até mesmo da diretoria, blindando e ajudando o máximo possível, preparação, logística e recuperação e principalmente tranquilidade para que os jogadores possam executar o trabalho deles da melhor maneira possível. Avanti. -
Falando de Palmeiras - Proibido off topic
tópico respondeu ao Eduardo Luiz de tempo em Fórum Palmeiras Todo Dia
Ambas a situação. O Palmeiras não precisava fazer o gol. Pode acontecer como o citado, num erro individual sair o gol... ou até mesmo num contra ataque. A questão e é a maioira. Não não vence... citei alguns, poderia citar os jogos do rival na casa deles e nada. E a torcida deles apoiam... River contra o Palmeiras duas vezes. Fora as muitas incontáveis vezes que argentinos eliminaram brasileiros aqui... E etc etc etc. Seleções que perderam Copas em casa. Itália em 90. Alemanha 96. Brasil 1950 - 2014. Óbvio que ajuda, como escrevi acima. Mas, se pegarmos um histórico certamente times vencedores, tem equilíbrio dentro e fora de casa.... Tem alguns expressões no futebol, que óbvio é questão cultural do esporte. E tem seu valor divertido. Mas, de fato, não tem muita ciência por trás. Brasil tem 12/14 times grandes... Camisa pesada... Torcida ganha jogo... E por ai vai. Ex. City... há 20 anos atrás; quase ninguém conhecia o Manchester City... daqueles que assistem como eu futebol europeu desde os anos 80; então... nem se ouvia falar. Bastou um grupo injetar dinheiro... e o City passou a ter camisa pesada.... virar grande... ser chamado de Big Six... Se o mesmo ocorresse aqui... com um sei lá... Vitória ou Ceará... Coritiba... e gastasse sem fim. Teríamos o maior gigante do futebol nacional... óbvio (novamente), que é improvável (não impossível), porque o Mercado Brasileiro (Sul-Americano). É menos atrativo que o Europeu... mas... vai que... Enfim. Os times daqui "são grande" porque de certa forma, estão em grandes centro como o estado de SP... ou tiveram divulgação em grande escala da Rádio (Nacional) das décadas de 50/60 para o Brasil todo e depois, foram apradrinhados pela GE... vide a queda dos times fora do eixo; com a quebra de monopólio da empresa citada. Para nossa sorte/alegria... o Palmeiras está num estado que é o maior financeiramente... ...e ao longo dos anos teve êxito em sua história. História essa que o rival da baixada até começo da década de 90; sobrava (sobrava mesmo) e olha a draga que tá hoje. Já me alonguei demais; comecei com torcida e cheguei e grana e história.... KKKKKK É assunto pra botequim, deixa para outra vez.. precisa sair agora... -
Falando de Palmeiras - Proibido off topic
tópico respondeu ao Eduardo Luiz de tempo em Fórum Palmeiras Todo Dia
Isso corrobora com o assunto de uns 10/15 dias atrás. Sobre a possível ampliação do Nubank Parque. Eu escrevi, e um colega (não lembro quem), até ficou melindrado... sobre a importância da torcida no resultado do jogo. Boca perdeu em casa. Fluminense perdeu em casa. Vasco perdeu em casa. Palmeiras perdeu em casa... E o que não falta é exemplo. Torcida ajuda, talvez num jogo noutro... mas em via de regra.... é mais para inglês ver mesmo. Continuo com o pensamento antigo... importância... Investimento, Jogadores comprometidos, comissão técnica, estrutura, elenco farto (não adianta ter 10 titulares). Torcida? Fim da fila.. ...ajuda. -
Falando de Palmeiras - Proibido off topic
tópico respondeu ao Eduardo Luiz de tempo em Fórum Palmeiras Todo Dia
Eu também tentaria começar por esse caminho. Se o Fuchs não fosse tão mediano, eu tentaria ele. Mas, eu não confio nele. E como o Gomez parece ser o mais desgastado. Iria de: Khelven - Murilo - Barbosa - Artur. Emiliano. Mauricio - Felipe Anderson. Arias - Sosa - Paulinho 4-1-2-3. Se o primeiro tempo ficar no empate. Tentaria Flaco e mais alguns titulares no segundo tempo... Ps. Senti o Palmeiras pesado sem poder de marcação... salvo engano o Fluminense vinha mesclando os jogadores para enfrentar o Palmeiras. Enquanto isso o Palmeiras teve o Clássico (Cor) e a viagem contra o Athlético. -
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Meu treinador preferido no Palmeiras é o Luxemburgo. Já escrevi outras vezes sobre. Mas, o Abel é o mais importante da história; e isso nem cabe discussão. -
Falando de Palmeiras - Proibido off topic
tópico respondeu ao Eduardo Luiz de tempo em Fórum Palmeiras Todo Dia
Penso diferente, sobre o Campeonato Paulista. Ele é um campeonato, diferente de Supercopa e Recopa. Esse dois últimos não são campeonatos, São Jogos de Taças. Que diga-se; nem sempre o campeão dessa Taça (terá conquistado algo para no mínimo poder jogá-la). Ex. Atlético 2021... Venceu o Brasileiro e a Copa do Brasil. Flamengo foi para disputa sem ter vencido nada. E outra por vezes pode até ser mais difícil vencer o estadual. Que no caminho pode se enfrentar clubes da série A. Exemplo: Quartas de final = Santos. Semi final = SP. Final Corinthians. Isso que numa chave, poderia ter facilmente, RedBull e Mirassol... E o caminho da Copa do Brasil, nem sempre tem times da Série A... (e a história da Copa do Brasil corrobora com essa escrita). Isso posto. Concordo que: Copa do Brasil; Brasileiro e Libertadores; são mais importantes até mesmo no sentido de planejamentos. E com prioridades até mesmo entre elas... Mas o estadual, tem muita da sua importância até mesmo nos dias de hoje. -
Fluminense x Palmeiras - Pós-jogo
tópico respondeu ao Eduardo Luiz de tempo em Fórum Palmeiras Todo Dia
Acho normal. Um colega escreveu. Não lembro o nome. Que gostou da postura do time nos últimos jogos. E ele esperava que o Palmeiras mantivesse... ...eu escrevi que achava difícil. Abel Ferreira gosta de atacar espaços. E fora de casa, ele tem (invariavelmente) uma postura mais re ativa no ínicio. E depois vai soltando o time... (Vide Grêmio). Eu particularmente. Não tive sentimentos mistos. Só de alegria. E não compartilho de medo/receio de o Palmeiras perder na final. Se chegar na final, ótimo... time com grandes histórias se faz chegando em decisões. Óbvio que a jornada não termina chegando a final. Mas eu como torcedor, jamais deixarei ou sentirei medo do Palmeiras chegar numa final de competição contra time A, D, ou H.... Tomara que o Palmeiras conquiste a vaga semana que vem... -
Falando de Palmeiras - Proibido off topic
tópico respondeu ao Eduardo Luiz de tempo em Fórum Palmeiras Todo Dia
Sim. Esse foi bastante mesmo. Palmeiras x Corinthians = 50% Palmeiras x Corinthians - No Estádio do Palmeiras (grama) 55% Palmeiras. Palmeiras x Corinthians - No Estádio do Palmeiras torcida única 60% Palmeiras. Palmeiras x Corinthians - Momento atual dos times... 65% Palmeiras. Aqui. Ainda por se tratar de clássico. Catimba, anti jogo e arbitragem, ainda poderia dar um 0x0 e até zebra... faz parte. Mas a diretoria deles, demitiram e não trouxeram técnico... Daí pra mim, ficou algo em torno de probabilidade de 75/80% de chances pro Palmeiras. Após o primeiro gol. Percebia o time deles perdido, sem saber se tentava algo, ou esperava uma bola parada. Se o Paulinho tivesse acertado o pênalti. O 5x0 seria um retrato digno do jogo. 4x1 ficou bom pra todo mundo. -
Falando de Palmeiras - Proibido off topic
tópico respondeu ao Eduardo Luiz de tempo em Fórum Palmeiras Todo Dia
Eu acho que ele vai jogar da mesma maneira (em termo de posição, comportamento). Como ele sempre joga fora de casa. Eu não vejo muita mudança do que estava, para o que está jogando (novamente, posição/comportamento). Mesmo domingo... ele não usou pressão o tempo todo. Ele (ao meu ver) usa alguns gatilhos. E tem aquela preferência pela bola no costado adversário. (Contra o rival domingo), ambos os lados, com mais pelo esquerdo o Palmeiras escapou. O que vejo de diferença (o notório). É que ele trocou o 4-4-2 com os meias abertos, desde a saída do Alan. Pelo 3-4-1-2.... entrou com o Barbosa e Lucas Evangelista. Saíram... Maurício e Allan. Amanhã é jogo tentar trazer um empate... pelo que lí o adversário até poupou jogadores (não sei se é verdade). Pra eles é o jogo do ano... vai ser bem difícil... Um empate seria satisfatório. -
Falando de Palmeiras - Proibido off topic
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Eu concordo com os colegas sobre a partida abaixo do Marlon Freitas na execução. Errou alguns passes (que não deveria). Finalizou mal. Mas... Na minha visão errou na execução. Os passes esses sim, merecem um puxão de orelha. Jogador de meio não pode errar; há não ser em passes em profundidade no ataque (sem dar contra ataque). Agora as finalizações. Essa eu não vou pesar a escrita. Escrevi acima, que fazer gol é qualidade. E não sei se ele é o mais indicado para isso. Até mesmo na bola área; não vejo qualidade; acho o Lucas Evangelista mais eficiente nesse tipo de jogo. Porém, gosto da movimentação dele quando não fica preso. Tive a impressão que ele se apresenta para jogar e faz os companheiros jogar... Foi mal. Mas tenho esperanças nele. -
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tópico respondeu ao Eduardo Luiz de tempo em Fórum Palmeiras Todo Dia
Já escrevi sobre, até citei o Edmundo e as faltas. Finalizações tem algumas particularidades. A - Qualidade do atleta. Times como o Palmeiras tem (ou deveria) comprar prontas. O Flaco pelo que lí nunca foi um "matador"; alguns diziam que ele jogava mais recuado.. ...e é um Flaco que chegou aqui... e outro agora... (quantos anos desenvolvendo); até "perdendo" vagas importantes com ele "aprendendo". Flaco Lopez e até mesmo o Vitor Roque não são especialistas... Vitor Roque se destaca pela entrega... B - Preferência do atleta e suas característica. Tem jogador que pouco chegou na carreira cara a cara com o goleiro... e isso é difícil simular em treinos, por "n" motivos. E jogadores profissionais (no meu entendimento) não melhoram em curtos períodos...alguns em carreiras. Outros preferem chutar de fora... e dá pra citar um monte... Clássico Robben. E diga-se, aquela bola que o Robben pegou cara a cara com o Casillas, se fosse o Van Persie a Holanda tinha vencido... (E como eu lamento... vou morrer e não ver a Holanda campeã) Shiiiiiittttt... Poderia falar mais; como bola no ponto futuro, lado do campo melhor pra finalizar (posição do pé invertido moda "hoje"). Jogador que prefere contato pra girar, outros que tentam tirar do goleiro... outros que chutam no gol e seja o que for. Atacante custa caro. Em tese, porque são os melhores para fazer gols. Mas, há treinadores e o Abel Ferreira (talvez seja um desses), que gostam de atacantes que joguem um percentual grande sem a bola. (o que não é errado). Daí preterem Evair, a Oséas... (Não é Luis Felipe???) -
Falando de Palmeiras - Proibido off topic
tópico respondeu ao Eduardo Luiz de tempo em Fórum Palmeiras Todo Dia
"Eu entendo e respeito a sua opinião, mas eu vejo diferente (o que não é problema... rsrs)" Concordamos. "Palmeiras nem deveria disputar o paulistinha com o time principal" Já escrevi muito sobre. Entre outras coisas, o estadual daqui, dá uma ajuda na diminuição do GAP para o Flamengo nas finanças. Participação era 40 milhões hoje deve estar uns 30... não tenho certeza. 05 milhões se vencer... 05 milhões bônus patrocionador - De 2020 para cá = 05 títulos = 50 milhões; mais "240 milhões" por jogar. Mais 07/08 partidas com média de 2 milhões jogo = 15/16 milhões por baixo ano de renda x 75/82 milhões. Por baixo de 2020 para cá: 365 milhões... média de 52.15 milhões (ou 05%) de um orçamento de 1 bilhão. Sério que você acha que o Palmeiras deveria abrir mão? Fora prestígio, rivalidade, outras rendas do estádio e patrocínio pontuais... "Abel reclama dia sim outro também" De boa... todo treinador reclama... e o pico das competições importantes, são no segundo semestre. "Abre mão do paulistinha e ganha uma libertadores + brasileiro no mesmo ano e veja se os demais times não começam a abrir mão do estadual... " Não há garantia alguma sobre... ...e como escrito acima, a receita é certa. Fora a questão; de poder colocar algus jogadores da base, numa competição com menos pressão. "Libertadores do ano, sem um único chute a gol, foi uma vergonha." Já escrevi demais sobre... E o fato do adversário ter dado apenas um chute (excetuando a cabeçada fatídica). Se o Palmeiras ou melhor o Fuchs cortasse... poderia o número até então era: 00 - chutes do Palmeiras no gol. 01 - chute do Flamengo no gol... Os dois times jogaram para não perder... só que um foi prejudicado pela arbitragem... "E repito, a Leila não precisa entender de tática, posicionamento, etc. O que ela precisa entender é se está ganhando títulos de expressão. Sabe porque o Varmengo ganhou libertadores + brasileiro no mesmo ano?" Porque investiram bem. E jogaram bem... Mas veja... o mesmo time... ...não vencia o Brasileiro desde 2020... e a Libertadores desde 2022. Logo antes do ano de 2025... eles estavam piores que nós. Agora estão melhores... infelizmente. Cabe ver com o Palmeiras.... Diretoria, Comissão técnica e jogadores vão resolver isso... em menor escala a presidente. E, pode ver que, quando ela for para o Vasco, como a mentalidade dela vai mudar... Sobre previsão; prefiro não opinar. -
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tópico respondeu ao Eduardo Luiz de tempo em Fórum Palmeiras Todo Dia
Não. Ou você não entendeu. Ou esta sendo maldoso. Leia, o que os colegas escreveram. "E ela tem visto o time perdendo títulos ano após ano e nada" By Treebeard. "Talvez por isso a rainha cabeçuda não cobre" By Fercas. Segundo os colegas. Ela deveria cobrar mais efusivamente o treinador pela falta de títulos. Porém, como não entende nada, ela não é capaz de cobrar. Eu discordo um pouco dos colegas e apresentei os pontos acima (não vou escrever outra vez). Sua frase: "Não faz muito sentido depois de TANTOS ANOS você ainda ficar pedindo o que poderia ser cobrado dela" Salvo engano, e ainda seguindo o raciocínio dos colegas. Sobre um Palmeiras não vencedor (ou no caso deveria ser mais vencedor). Palmeiras venceu em dois anos; e perdeu nos outros dois (listado acima). E no ano mais recente que perdeu; foram dois vices e com o time se reforçando... (pode-se ai, questionar a qualidade dos reforços e a culpa, ao meu ver, cairia mais para o Diretor e Treinador). Quando eu pergunto o que ela deveria ser cobrada; para que o time rendesse melhor; tá implícito que ao meu ver. Ela dos quatros pilares (diretor, treinador, jogadores e presidente). É a menos culpada. Afinal. Investiu... Paga em dia. Dá todo tipo de estrutura, (fora o citado). Sobre isso: "Tem gente que se contenta com migalhas" Vai da sua interpretação. Migalhas no meu modo de ver, seria: A - SP hoje comemorando permanência na Série A. B - Rival fazendo cera no Entulhão, pra empatar e comemorando empate. C - Um United da vida após anos de glórias com seu treinador... ficar feliz por vencer o City o Liverpool e se classificar pra Champions... E poderia continuar a escrevendo. Em nada o Palmeiras atual vive de migalhas. O Palmeiras atual (últimos dois anos competiu) (Novamente escrito acima). Infelizmente perdeu... Eu jamais vou cobrar títulos... vou torcer por. E ficar triste quando perde... vide final da Libertadores, que bateu uma Bad. Mas faz parte, é esporte... Pra fechar. Temos visões totalmente diferente sobre se contentar com migalhas. -
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tópico respondeu ao Eduardo Luiz de tempo em Fórum Palmeiras Todo Dia
Por curiosidade. O que você cobraria. Mas me diga, apontando uma direção. Porque dizer que precisar melhorar, sem saber dizer como (pra mim) não fará muito sentido. Como eu disse antes. Eu tenho várias coisas que não gosto dela. Desde como chegou ao Palmeiras. Depois como distratou a história do clube. Depois tentando (dizem) mudar o estatuto para se manter no poder... e mais. Mas... ...não acredito que uma presidente tão ruim em administração. Não teria afetado o clube. Sobre a base. (achismo). O quanto ela tem de poder na manutenção e investimento e bom relacionamento com os que lá estão. Porque pelo que lí. O Palmeiras tem um valor bem alto investido ano após ano em estrutura para a base. Um presidente mediano, talvez, não permitisse isso. Ps. Eu sou um dos muitos que, assim que acabar o mandato dela, espero que ela não volte tão cedo... e quem sabe, vá morar no RJ e assuma o Vasco... -
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tópico respondeu ao Eduardo Luiz de tempo em Fórum Palmeiras Todo Dia
Penso diferente. Um presidente que entendesse do jogo poderia ter o discernimento, para cobrar. Para não ir longe. "E ela tem visto o time perdendo títulos ano após ano e nada" Veja aparentemente (posso estar errado). Você acha que o Palmeiras foi mal em 2024 e 2025, porque (talvez) na sua opinião não venceu os campeonatos mais importantes, correto? Eu não penso assim. Dois Paulistas... Um título - Um vice - Onde o Palmeiras perdeu um pênalti na decisão... (e não estou culpando o jogador, ocorre), mas poderia ter sido diferente. Vamos supor se tivesse caído nas duas semi finais eu poderia talvez pensar como você. Duas finais e um título... mais o ocorrido acima (pênalti) pra mim ok. Dois Brasileiros. Dois vices... ...um para um time que contratou e não pagou ninguém e quase quebrou. Outro para um time do mesmo nível senão maior, e mesmo assim, salvo engano o Palmeiras fez a melhor campanha para um segundo colocado. E vindo de dois título 2022/2023. O que cobrar ou melhorar aqui? Libertadores. Perdeu novamente para um time de nível igual (que foi campeão) e nos moldes que citei. Perdeu na (final) com dois pontos distintos, o primeiro, de fato o time jogou muito abaixo do esperado (nenhum chute no gol) (mesmo que o adversário tenha dado apenas dois). E o não cartão para o jogador adversário... Mas de qualquer modo, no meu entendimento... apesar da triste derrota no final... competiu e chegou. Novamente, cobrar o que título? Copa do Brasil; essa sim. O Palmeiras desde que foi campeão em 2020... vem bem abaixo... aqui pode se cobrar mais. Sobre sua opinião para ele como presidente; é sua opinião não cabe a mim aceitar ou não... -
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tópico respondeu ao Eduardo Luiz de tempo em Fórum Palmeiras Todo Dia
Citar nominalmente, eu teria que pesquisar. Mas há meu ver, de cabeça. A administração dela parece ser bem centrada na parte das finanças. Há pouca ou quase nenhuma interferência da diretoria no trabalho de campo. (muitos aqui acham que deveriam cobrar mais). Eu não... ...desconheço presidentes de clubes que conhecem do jogo (raras exceção, Pedrinho e mais meia dúzia). Normalmente quando dirigentes de primeiro escalão tentam dar palpites, é nível torcedor amendoim, ou de TO. Quando precisou usou de recursos dela para ajudar a logística. Aparentemente não abaixa a cabeça pra presidentes de clubes rivais... Como eu disse. Ela tem lá seus créditos.. Óbvio, e como escrito anteriormente, ela tem seus defeitos e um ego do tamanho do mundo... mas, isso é outra história. Noutra premissa. -
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tópico respondeu ao Eduardo Luiz de tempo em Fórum Palmeiras Todo Dia
No meu entendimento. Nada mudaria sem o Nubank Parque. Nada mesmo, talvez, sem ele, até mesmo o Paulo Nobre não se arriscaria tanto. Sei que o Belluzo errou no que tange comandar o time... mas no que diz ao clube (Palmeiras como um todo). Penso eu, que o Allianz, foi determinante para o estágio atual. Costumo colocar em três pilares - Estádio - Paulo Nobre - Crefisa e Boas Administrações (juntas). Mas se tivesse que quantificar... 45% Allianz 40% Paulo Nobre 15% Crefisa e Administrações responsáveis. Volto a ponderar. Sem o estádio, sabe se lá se o Nobre teria coragem e as garantias de renda/retorno... Com o estádio, e suas arrecadações, mais Naming Rights... acho que ajudou a ele a tomar essa decisão (Graças a Deus). Me lembro das fotos do estádio sendo demolido... e todo dia uma nova foto do andamento... ...A Crefisa sem o estádio, eu tenho muitas dúvidas se seria a parceria que foi... até mesmo se não fosse a administração do Nobre... Se fosse lá a dupla caipira que comandava o Palmeiras, daí que não viria nada de bom mesmo... Palmeiras teve presidentes Palmeirenses que contribuíram e muito na sua história recente. Pra equilibrar os anos 80/90 de Mustaphas e afins. Hoje tem a Leila. Que não sou fã. Mas, ela tem lá seus créditos também.
