Saída de bola, problema tático ou técnico?

[SKull 2.358]

No último ano poucos torcedores não atribuiriam os problemas de saída de bola da equipe Palestrina na conta do treinador Marcelo Oliveira. Com uma avalanche de críticas da imprensa e da própria torcida era notório que o campeão da Copa do Brasil buscasse uma solução para a sua equipe sair jogando de maneira mais prática, “abolindo” os famosos chutões que resultavam de uma zaga insegura.

Com a pré-temporada de 2016 acontecendo começaram a surgir notícias sobre a forma de treinamento de Marcelo Oliveira. A mídia, obviamente, não deu a devida atenção e poucos citavam o que acontecia nos treinamentos, mas alguns jornalistas sérios e alguns membros da mídia Palestrina noticiavam que o treinador tentava trabalhar com a equipe sem efetuar chutões, proibindo-os nos treinamentos.

As mudanças não se tornarão tão evidentes nos últimos jogos do clube, porém contra o Botafogo-SP pudemos notar uma distribuição tática diferente da equipe. Não se torna necessário analisar a equipe “sem a bola” neste texto, portanto irei pular essa parte e focarei apenas em nossa saída de jogo. O esquema tático do início e do término do jogo foi alterado, então é preciso dividirmos em duas partes.

Primeira parte – o Palmeiras adotava a saída de bola com três linhas de três jogadores, após a saída pela lateral ou pelo centro, Zé Roberto avançava e formava uma linha com Arouca e Thiago Santos, algumas vezes o volante recuava e a linha era formada por Robinho. Na sequência era perceptível que Dudu, Robinho e Jesus recuavam e “montavam uma linha” no meio de campo.

Segunda parte – próximo dos 15 minutos da segunda etapa, o Palmeiras fez uma mudança tática com a bola e com sua saída de jogo. Thiago Santos (Roger Carvalho) tornou-se um libero, Lucas e Zé Roberto (Egídio) avançaram e formaram uma linha de quatro jogadores mais compactada, com Arouca e Robinho. Pouco mais a frente, Dudu centralizado e pelo flanco esquerdo e Erik pelo flanco direito, com Alecsandro fixo a frente.

Observando os dois esquemas táticos e a forma como o Palmeiras jogou podemos entender por que a saída de jogo não funcionou tão bem. Primordialmente no primeiro esquema tivemos três problemas, começando pelo zagueiro Leandro Almeida que não tem qualidade técnica para sair jogando bem, errando muitos passes e com pouca visão de jogo. Isso mata a saída de bola pelo lado que estiver jogando e sobrecarrega o outro lado, tornando o time mais previsível.

Junte o fator Leandro Almeida com o lateral Lucas, que não se apresentou bem na última partida, apesar de demonstrar mais uma vez uma ótima qualidade para efetuar cruzamentos. O lateral apagado não dava opções de jogo, a saída foi atuar quase que totalmente no lado esquerdo de nossa defesa. O terceiro problema foi o meia Robinho, quando ele jogou centralizado na segunda parte conseguiu crescer seu futebol e efetuar um lindo lançamento para Dudu, mas na primeira etapa muitos erros de passe e diversas tentativas frustradas de lançamento “rifaram” a bola.

Basicamente não podemos analisar se taticamente esse esquema irá funcionar, precisamos de um zagueiro com uma qualidade maior na saída de bola e ele atende por Edu Dracena. Apesar de ser um jogador mais forte, Dracena sabe sair jogando muito bem. Lucas e Robinho acredito que vão crescer durante o ano e a assistência que ambos efetuaram podem dar mais confiança, mas temos jogadores para atuarem na posição caso seja necessário. Jean, Moisés, Régis e até mesmo Allione estão esperando uma oportunidade e pode ser fatal para os titulares.

Nos últimos jogos de 2015 a saída de jogo era um problema crônico na equipe Palestrina, não víamos aproximações, não havia chances de a equipe progredir em campo. Neste ano estamos vendo um esboço de tudo o que pedíamos como solução, apesar de não termos enfrentado um jogo difícil para testar o sistema que Marcelo tenta implementar. Para quem critica o Marcelo, tenha um pouco mais de paciência: o time ainda não sofreu gols e apresentou evolução na saída de jogo. Estamos progredindo no momento certo.

http://palestrinos.net/fora-de-campo/saida...ico-ou-tecnico/

[Guest guz]

lol, sério que o cara escreveu esse textão todo pra cornetar, sem fundamento algum, o Leandro Almeida? O cara errou UM PASSE o jogo inteiro.

 

http://footstats.net/jogadores/23829/#-tp2...44-rrPasseCerto

 

Sério, a perseguição ao cara tá absurda.

[Guest Porco Palestrino]

É um problema tático.

Óbvio que melhora ou piora dependendo da qualidade técnica e características dos jogadores, mas ainda assim é tático.

O Palmeiras não pode depender apenas da qualidade de seus jogadores para conseguir sair jogando, deve haver um mínimo de organização, o que não existia no ano passado.

 

O que percebi até aqui, neste ano, foi que MO deixou a tarefa da saída de bola a cargo dos volantes, principalmente do Arouca. Existe uma orientação pra que os laterais avancem, tanto Lucas com Zé, compondo o meio de campo, seja para povoar essa área, pra desafogar a defesa e atrair a marcação, ou somente pra serem opções de passe mesmo. Com isto, ele pede pra que Arouca, e também vi várias vezes pedindo pro Sales, que abram na lateral, e isso ficou bem evidente.

 

Particularmente não gosto desse tipo de saída, já que depende muito mais da individualidade do jogador do que de alguma organização coletiva. É tirar o problema da zaga, que agora tem a orientação de ficar tocando entre si e pro Prass até conseguir tocar pra um volante, e passar pra volância. É empurrar o problema pra frente, digamos. E isso ficou evidente mesmo jogando contra times mais fracos, que ao exercerem uma pressão mínima, já nos obrigava a dar o chutão. Inclusive nosso primeiro gol contra o Botafogo saiu de um chutão do Prass, que um zagueiro cabeceou e sobrou pro Lucas, bem representativo o lance.

 

O ideal ao meu ver é que MO implante a saída de 3, em triangulações, coisa que Roger implantou no Grêmio ano passado e deu bastante certo, mesmo com um time extremamente limitado. Dessa vez não vou postar aquele gol famoso deles contra o Galo, já que sempre posto, mas que mostra perfeitamente com funciona esse tipo de saída, com cada jogador tendo sempre duas opções de passe a sua frente. Certo é que exige muito treinamento específico.

 

Enfim, vamos aguardar, mas pelo que vi até aqui, ainda que seja pouco, me remete ao ano passado, quando o time dependia única e exclusivamente da qualidade técnica de seus jogadores.

 

 

Ps: Zagueiro é o menos culpado pela saída de bola, se tiver opções, ele vai jogar, se não tiver, vai dar chutão.

[Guest Parmalat]

lol, sério que o cara escreveu esse textão todo pra cornetar, sem fundamento algum, o Leandro Almeida? O cara errou UM PASSE o jogo inteiro.

 

http://footstats.net/jogadores/23829/#-tp2...44-rrPasseCerto

 

Sério, a perseguição ao cara tá absurda.

 

Perseguição? ? Assista o jogo novamente.

 

O fato dele errar poucos passes não esconde o fato de sempre que ele recebe a bola (do jeito afogado dele de sempre) ele passa de forma mascada para o lateral ou para o outro zagueiro ou para o goleiro, e quando fica nesse vai e vem e retorna pra ele, o que ele faz? Sua especialidade, o chutão!

 

Ele definitivamente não sabe tocar para frente, não sabe tocar para volantes e meias, não tem a mínima qualidade na saída de bola.

 

E aqui não estamos falando da parte defensiva (que é bom deixar claro, que não tomamos alguns gols por pura incompetência do adversário - na pedrada passada para o Edu Dracena contra o libertad; na falha de posicionamento diante do Botafogo que o atacante perdeu o gol por incompetência ) estamos falando da saída de bola.

 

O jeito desengonçado com que ele se movimenta, com que carrega a bola me faz pensar como ele conseguiu jogar em times como atlético, coritiba e Palmeiras.

 

Pessoal diz que ele evoluiu, mas tenho certeza que não fosse a incompetência de alguns adversários estariam massacrando mais que eu e olha que tô pegando leve ainda, ao meu jeito. Portanto, nada de absurdo na perseguição, embora algumas vezes, exageradas...

[maradona 14]

então a incompetencia é do adversario ou do leandro almeida

porque c a incompetencia for do adversario eu só vou ficar preocupado no final do ano quando vamos enfrentar o barça.

[ALLIANZ PARQUE 0]

Infelizmente um cara que não pode nem ser reserva, está na titularidade.

 

Não é perseguição, o cara é ruim demais na saída de bola, na marcação é estabanado, e é lento.

 

Basta comparar com o ruinzão do Vitor Ramos, ele consegue ser pior.

[Eterno Palestra 1.092]

Não acho que o Leandro Almeida é o zagueiro titular neste momento, mas ele está longe de ser este pereba que estão pintando, nossa torcida sempre acha um para perseguir, isso não é bom, vestiu o manto Palmeirense temos que apoiar.

 

Mas vamos a algumas observações, quantas vezes o Prass entrega a bola para o Vitor Hugo, quase nenhuma, isso é porque eles tem menos qualidade na saída de bola que o LA, outra situação é quem vem buscar a bola, não temos um meia que venha buscar a bola para distribuir, se o adversário marca o Ze Roberto, povoa o meio de campo para os volantes e o Robinho ficarem sempre marcados e o Lucas esta além do meio de campo só resta o chutão, o Dudu, Barrios e GJ estão distantes, o Palmeiras não fica com a bola, é objetivo, então a bola tem que estar lá na frente.

 

Nosso problemas é tático, mas não por culpa do técnico e sim pela falta de movimentação de alguns jogadores e pelo esquema de jogo, com três atacantes e com Robinho a tendencia é esta mesmo, sempre os zagueiros ou os volantes irão sair com a bola e senão vir ninguem receber para distribuir o jogo fatalmente irão dar o chutão.

 

Agora esta perseguição a alguns jogadores não vai ajudar em nada, quem mais rebateu bolas na defesa contra o Botafogo foi o LA, isso mostra que ele não se esconde do jogo e está jogando sério, isso é importante na Libertadores.

 

Avanti Palmeiras

[Furbo 825]

O problema é tático, com movimentações coordenadas (não adianta correr a esmo e ficarem se trombando pelo campo ocupando o mesmo m²). Além disso há também um problema de conscientização, jogadores como Robinho e Lucas não podem ficar estacionados na meia/ponta direita esperando a bola chegar pois dessa forma só restará o chutão pra bola chegar. Lateral e meia devem rotacionar para confundir marcação adversária, o antigo técnico Vadão sabia treinar esta forma de jogar de forma funcional, só pegar uns vídeos do famoso "carrocel caipira" e pratica o plano básico q já vai resolver 50% do problema. Outro ponto importante é a lentidão na troca de passes, aspecto q demonstra q a equipe não sabe o q fazer qdo tem a posse de bola, isso facilita demais a marcação adversária.

[SKull 2.358]

Ninguém está com perseguição a jogador, pelo amor de deus! Leandro Almeida não tem como característica a saída de jogo e isso ficou evidente em torneios amistosos, não só a cena clássica da pedrada que ele mandou para o Edu Dracena, mas como outras situações de jogo. O time não tem como colocar outros jogadores lá atrás, então a opção tem que ser adiante. Muitos grandes europeus utilizam essa forma de jogo, fazendo uma espécie de preenchimento, quando o lateral esquerdo sobe para participar da saída de jogo ou da articulação da jogada o ponta direito recua preenchendo o meio e o lateral direito fica sólido na defesa. Acredito que seja essa forma de jogo que o Marcelo quer colocar dentro do Palmeiras.

 

Só que o time ainda tem problemas técnicos que inviabilizam essa alternativa, como foi citado no texto. Lucas não pode ficar tão pouco participativo no jogo, ele tem que desafogar as jogadas justamente pelas dificuldades do nosso time. O mesmo vale para o Robinho, ele tem que vir buscar o jogo (ou o Marcelo tem que orientá-lo para isso). Quando ele recebia a bola tentava vários lançamentos e do lado dele tinha o Arouca, o Zé Roberto e muitas vezes até o Jesus livres no meio de campo, mas a tentativa sempre era a bola alçada para o Alecsandro fazer a parede ou para o Dudu utilizar o corredor adversário. Existem erros táticos e existem erros técnicos, a nossa saída de jogo melhorará muito quando o Edu Dracena entrar ao lado do Vitor Hugo e nós sabemos que Robinho e Lucas não são indiscutíveis nesse time.

[luerciobnf 0]

Nunca vi tanta "análise tática" em tão pouco tempo de futebol rolando (2016).

Ta chato. Só tem Guardiola

O time é campeão, e a galera fica é mais "preocupada"?

[Eterno Palestra 1.092]

Skull, então nosso problema não é o técnico e sim a característica dos jogadores, com certeza ele orienta o Robinho, o Lucas, o Arouca, mas durante os jogos isto não está funcionando, temos que ter um volante que marca, ai sobra o Arouca, o Sales faz melhor esta saída de bola, mas como tirar o Arouca? outra situação é que sempre nosso meio tem menos jogadores que o adversário, ai fica mais dificil a saída de bola sem o chutão.

 

Concordo que o Dracena tem mais qualidade na saída de bola, mas senão tiver alguém que venha buscar a bolar também dará o chutão.

 

Neste sistema de jogo e com estes jogadores muito difícil evitar os chutões, até pode reduzir, mas fatalmente vai ocorrer.

 

Eu acredito neste time e neste estilo de jogo, só acho que o MO está sacrificando muito o GJ, isto pode queimar o garoto e perdermos uma jóia.

[Guaraná 998]

É um problema tático.

Óbvio que melhora ou piora dependendo da qualidade técnica e características dos jogadores, mas ainda assim é tático.

O Palmeiras não pode depender apenas da qualidade de seus jogadores para conseguir sair jogando, deve haver um mínimo de organização, o que não existia no ano passado.

 

O que percebi até aqui, neste ano, foi que MO deixou a tarefa da saída de bola a cargo dos volantes, principalmente do Arouca. Existe uma orientação pra que os laterais avancem, tanto Lucas com Zé, compondo o meio de campo, seja para povoar essa área, pra desafogar a defesa e atrair a marcação, ou somente pra serem opções de passe mesmo. Com isto, ele pede pra que Arouca, e também vi várias vezes pedindo pro Sales, que abram na lateral, e isso ficou bem evidente.

 

Particularmente não gosto desse tipo de saída, já que depende muito mais da individualidade do jogador do que de alguma organização coletiva. É tirar o problema da zaga, que agora tem a orientação de ficar tocando entre si e pro Prass até conseguir tocar pra um volante, e passar pra volância. É empurrar o problema pra frente, digamos. E isso ficou evidente mesmo jogando contra times mais fracos, que ao exercerem uma pressão mínima, já nos obrigava a dar o chutão. Inclusive nosso primeiro gol contra o Botafogo saiu de um chutão do Prass, que um zagueiro cabeceou e sobrou pro Lucas, bem representativo o lance.

 

O ideal ao meu ver é que MO implante a saída de 3, em triangulações, coisa que Roger implantou no Grêmio ano passado e deu bastante certo, mesmo com um time extremamente limitado. Dessa vez não vou postar aquele gol famoso deles contra o Galo, já que sempre posto, mas que mostra perfeitamente com funciona esse tipo de saída, com cada jogador tendo sempre duas opções de passe a sua frente. Certo é que exige muito treinamento específico.

 

Enfim, vamos aguardar, mas pelo que vi até aqui, ainda que seja pouco, me remete ao ano passado, quando o time dependia única e exclusivamente da qualidade técnica de seus jogadores.

 

 

Ps: Zagueiro é o menos culpado pela saída de bola, se tiver opções, ele vai jogar, se não tiver, vai dar chutão.

 

Concordo, sobretudo com o parágrafo sobre a forma de jogo do Gremio e o "PS".

 

Sem opções de jogo 99% dos zagueiros (seja Leandro Almeida, Gil, Vitor Hugo, Antônio Carlos ou Baresi) vai rifar a bola com chutões em 99% das vezes. E não adianta cobrar de um beque a precisão de passe de um Gerson ou visão de jogo de Iniesta, pois se eles tivessem essas qualidades estariam jogando no meio campo ganhando muito mais.

[Nan. 0]

lol, sério que o cara escreveu esse textão todo pra cornetar, sem fundamento algum, o Leandro Almeida? O cara errou UM PASSE o jogo inteiro.

 

http://footstats.net/jogadores/23829/#-tp2...44-rrPasseCerto

 

Sério, a perseguição ao cara tá absurda.

 

E tem gente que briga com números e fatos...

[Henrique Menon 62]

Zagueiro tem que defender, não sair jogando.

 

Quem sai jogando são os volantes e os laterais que tem que vir buscar a bola. Tem que ter maior aproximação do Jesus e do Dudu, eles tem que vir buscar jogo de vez em quando também. Tem que ter movimentação, quando um jogador pega a bola, tem que haver aproximação dos outros, dar opção de passe.

 

A culpa do Leandro Almeida pela saída de de bola?? O Edu Dracena que vai resolver nossos problemas??? Até porque o Vítor Hugo, titular absoluto, é tão ruim quanto o Leandro Almeida em sair jogando.

 

Péssima análise, achei que vinha algo inteligente mas foi mera cornetagem no LA.

[SKull 2.358]

Zagueiro tem que defender, não sair jogando.

 

Quem sai jogando são os volantes e os laterais que tem que vir buscar a bola. Tem que ter maior aproximação do Jesus e do Dudu, eles tem que vir buscar jogo de vez em quando também. Tem que ter movimentação, quando um jogador pega a bola, tem que haver aproximação dos outros, dar opção de passe.

 

A culpa do Leandro Almeida pela saída de de bola?? O Edu Dracena que vai resolver nossos problemas??? Até porque o Vítor Hugo, titular absoluto, é tão ruim quanto o Leandro Almeida em sair jogando.

 

Péssima análise, achei que vinha algo inteligente mas foi mera cornetagem no LA.

 

Se você acha que zagueiro não tem que saber sair jogando, goleiro não tem que treinar lançamentos e saída de jogo, atacante não tem que marcar, ponta não tem que travar o lateral você simplesmente concorda com o que a seleção que tomou de 7 adotou e não a forma de jogo da seleção Alemã. Zagueiro tem que saber como sair jogando, tem que saber quando esticar a bola e tem que saber como se posicionar em diversas situações, assim como os laterais e como os meias. Saída de jogo no futebol moderno em que se exige mais pressão e maior preparo físico é primordial, todos precisam saber como realizar a saída de jogo. Como você disse, Vitor Hugo é titular absoluto, mas do lado dele tem o Zé Roberto que sabe jogar taticamente muito bem, tem o Arouca que aproxima por aquele lado. O nosso defeito na saída de jogo está todo pelo lado direito e não cornetei o Leandro Almeida, até por que você concordou com a deficiência dele...

 

Não persigo e não fiz um texto para "simplesmente" cornetar o Leandro Almeida, até por que o futebol que ele apresentou o ano passado não necessita qualquer outra análise para saber que seu nível está abaixo do que o time precisa. Ele errou praticamente 19% do que total que tentou, incluindo passes e lançamentos. Isso é um número muito alto em uma partida contra um adversário mais fraco. Só como comparação, Vitor Hugo teve 100% nos passes e no total cerca de 95% de acerto... Diferença de 14% pro Leandro Almeida...