Falando de Palmeiras - Proibido off topic

[Edworld 6.044]

16 minutos atrás, Harrison da Guia disse:

O problema não é esse. O problema é que é o sujo falando do mal lavado. Primeiro, porque Portugal está longe de ser exemplo (Operação Marquês, Russia Gate...isso falando de coisas recentes).

Segundo, porque ele e o Abel toda hora estão fora por mau comportamento. Qual sentido em apontar o dedo pros outros, quando você está longe de ser exemplo? 

O reflexo que eles passam pra sociedade, chutando microfone, tomando celular de jornalista, falando que só deve satisfação a 2 mulheres, mostrando o saco, é bom? Dá a eles livre acesso prá julgar os outros?

Essa declaração nada mais é do que um espantalho para justificar o comportamento do técnico e para não ter que falar dos jogos do Palmeiras, assim não é necessário explicar o motivo desse time jogar tão mal.

[Octa 3.324]

36 minutos atrás, GuntherF disse:

Se podemos extrair uma certeza das duas últimas partidas, é que seguiremos com o esquema de três zagueiros até o final do ano.

Na quarta enfrentamos um time fraco, jogando em casa, e precisando fazer saldo -> três zagueiros

No sábado enfrentamentos um time fraco, composto por reservas -> três zagueiros

No mesmo sábado, terminamos o primeiro tempo ganhando, com um jogador a mais, e voltamos a campo com -> três zagueiros.

Então é isso. Vamos nessa até o fim, e seja o que Deus quiser. 

O problema nao é nem os 3 zagueiros é como o time é montado. Colocar Giay, Evangelista e Piquerez… mata toda a capacidade ofensiva do time.

Quando tínhamos o Allan fazendo a direita e o Arthur na esquerda conseguíamos dar profundidade, agora com Giay mesmo em boa fase e o Piquerez em péssima fase não conseguimos fazer nada.

Pelo menos o time deve melhorar com o Andreas voltando.

[Fercas 44.780]

44 minutos atrás, Harrison da Guia disse:

Imagina o trio de zaga: Murilo, Fuchs e Barbosa...meu Deus.

Meia esquerda, meia direita e meia-boca

[rafa_1994 9.618]

5 minutos atrás, tempo disse:

Bom. 
Aparentemente você está com problemas de entender o que escrevo.
E olha que sou cuidadoso...

Bem simples de forma lúdica.
Eu disse que o Flamengo em casa, contra o time "C"(?) e não foi tudo isso.
E disse que há um flamenguista que conheço que não está satisfeito com o trabalho do treinador deles (Ponto).

Sobre ser parecido. 
Eu acho que o Palmeiras ao longo da temporada fez bons jogos.
Citei os recentes, mas se pesquisar posso citar outros. 

Ainda sobre o time do RJ.
Talvez (aqui não é fato) é opinião.
Time deles alcance maiores notas que o Palmeiras, mas, eu acho o Palmeiras mais estável.

E vejo outros detalhes.
Palmeiras (acredito) deve ter sofrido com mais lesões (Piquerez, Vitor Roque, Sosa, Gustavo....).
E acredito também ter um elenco mais curto (mais ai, a crítica vai para diretoria).

Ou você também está com problemas de entender. 

Sem pedantismos argumentativos. Raros foram os jogos que jogamos bem na temporada, São exceções das exceções. 

Eles tem mais elenco no sentido de serem mais equilibrados o banco e o titular. Coisa que pecamos e muito torrando dinheiro errado. 

Palmeiras sofre mais com lesões por ter um elenco curto, opção de planejamento de anos seguidos fazendo sempre essa mesma escolha. Gastar errado e ainda optar por ter elenco curto após tantas temporadas começar a citar lesões como causa parte se eles mesmos causam esse campo afeito? Sei que você não é responsável por isso. Agora isso deveria entrar na análise e balança. 

Você consegue separar e diretoria e a Comissão técnica nessa montagem de elenco? Eu não mais. São carne e unha em tudo. Não consigo mais eximir e separar como fazia anteriormente. 

11 minutos atrás, tempo disse:

Aparentemente não só esse... (KKKKKKK).

É uma analogia até simplista.
Se o Palmeiras joga abaixo contra o reservas do SP (e de fato jogou); Chovem críticas.
Quando enfrentou o mesmo, na casa deles e venceu; os comentários é que o time deles eram fraco... simples assim.

Pode falar o que quiser sobre isso. 

Não achei adequada a analogia. Dado que o assunto não é esse. Tudo bem, você pontuou que "não foi só dos reservas que ganhamos". Ninguém aqui está negando isso. Resgatar um jogo do primeiro turno em tempo completamente diverso para justificar isso? 

Teve alguém que não ficou feliz com o desempenho do primeiro turno? Me parece bastante deslocado ao passo que precisamos melhorar no agora em sequência tendo que evoluir o trabalho agora. 

16 minutos atrás, tempo disse:

Posso te ajudar mais tarde (se eu tiver tempo posso olhar os HL).
Após o gol, Palmeiras teve dois ou três contra ataques.
Sendo um deles.

Alan cara a cara com o goleiro.
E outro jogador do Palmeiras na área... gol feitinho, perdido... era 2x0 tranquilo. 

Acabei de ver, não precisa. Um contra ataque do Árias que ele finalizou para fora e outro lance do Allan, de fato, esse gol perdido. 

Bom jogo, possível 2 x 0, já vamos ajustar o discurso de "possível goleada" (vou pedir permissão para dizer o que você falou já que está bastante sensível quanto à isso no momento - já que supostamente você que falou que era goleada e agora já está ajustando o discurso em meio).

19 minutos atrás, tempo disse:

Sim.
São maneiras de jogar diferente. 
Se te agrada mais a do time do RJ. 
OK.

Eu não curto. 
Assim como não curto algumas coisas do Abel Ferreira que já escrevi (3 zagueiros em casa) (postura de 4-2 a frente) e etc...

Não, num é questão de agradar. 

É questão de efetivamente conseguir aplicar o que se entende de futebol. Qual o objetivo do Palmeiras atual? Ficar encaixotado e rodando a bola esperando alguém decidir individualmente? 

Sobre gostar ou não num vou entrar um subjetivismos dessa monta. Não se trata de prazer. Se trata de entender e evolução de jogo. Jogar bem é completamente alheio inclusive de se obter o resultado efetivamente. 

Só um grande exemplo. O próprio Abel em 22 conseguiu armar um time extremamente sólido. Mal cedíamos chances aos adversários. Tínhamos duas variações de jogo e alternávamos entre elas ao longo das partidas e se o não estivesse encaixando de uma forma a outra solucionava. Ali, para mim, foi o maior momento do trabalho. O Time é sólido e tinha força de revirar mesmo nas adversidades. 

Agora, "plasticidade", tivemos só ano passado quando encaixou o Flaco-Roque. E por incrível que pareça era um time extremamente propositivo e controlamos o jogo atacando (completamente exceção no período Abel).

Hoje, é muito difícil de entender o que o Abel faz, você mesmo citou problemas que não gosta dessa escalação e opções. Muitas vezes encontramos diversas dificuldades já que se não tem fatores aleatórios como expulsões ou mesmo. Existe uma diferença bem grande de jogar bem, entender o plano, se há evolução tática, quais razões de estar seguindo esse caminho de ser um algo subjetivo de "agradar mais". 

primeiro semestre inclusive, diversos jogos n[os tivemos resultado sofrendo horrores e criando pouco. Mirassol, Botafogo (com homem a mais), Red bull e Cia foram jogos que se você pegar fizemos um gol e ficamos com as calças na mão sofrendo até o final sem controle algum. Afeitos ao risco extremo inclusive. 

28 minutos atrás, tempo disse:

Sim e Não.
Sim.
No que tange, que para mim, eles tiveram dificuldades... 
Não.
Não comparei os jogos citados por ti... explicado duas vezes, não farei pela terceira.

Discordo que tiveram dificuldades. 

Criaram chances aos montes inclusive. Vou aqui, mais uma vez, no que você citou. Se permitir, mais uma vez, o jogo que falou que seria quase uma goleada o Morumbi mais uma vez de exemplo, o primeiro tempo mesmo sem o resultado foi muito mais criativo e de controle que o jogo do Morumbi, 

Aqui, vamos discordar mais uma vez. Você não comparou os jogos dos dois times. Fez questão de destacar que o Flamengo não é isso tudo. Certo? Estamos na mesma aqui? Entendimento simples e aplicado? Sem fazer ilação e levantar algo de alguém? vamos ser polidos? 

Você fala e cita só o exemplo do jogo do primeiro turno do SP para dizer que jogamos e quase goleamos e foi um jogo que criamos menos naquele jogo que esse jogo do Flamengo. Nesse contraste. Quem jogou bem de fato? O Flamengo que "teve dificuldade" ou nós contra ou SP no primeiro turno? Só para eu entender como que você interpreta o que é jogar bem? O que é ter controle de jogo? É criar mais? É o resultado ao final? 

Sei que você usou um como exemplo, mas, igualmente você elogiou bastante essa atuação do primeiro turno e agira está diminuindo essa última partida do Flamengo. E não não foi uma comparação entre os jogos de Palmeiras e Flamengo em paralelo (os últimos que foi o que tinha falado e foi desse recorte que a princípio você tinha me quotado).

35 minutos atrás, tempo disse:

Pode até ser.
Porque não sei os dados.
O que sei; E é de senso comum, basta olhar várias mensagens.
É de colegas citando/reclamando como o Palmeiras perde chances de gols fáceis.

Ainda sobre.
O que vi (ontem), é muito pressão e perde e pressiona. 
É um jeito de jogar, mas se o adversário não sair jogando e brigar fisicamente no meio; tal jogo fica inócuo.

Pode até ser, não. Desculpe, isso é puramente informação. 

Igualmente que tenho essa percepção que perdemos gols claros. Essa informação fica até mais contrastante quando elucidada. Fiquei surpreso com isso também. Talvez, por esses dados não abarcarem as Copas. Faça mais sentido vide que a maioria desses jogos que perdemos um caminhão de gols foram em copas. 

Isso é informação estatística, nada mais. Lide você com ela para uma análise ou a ignore. Eu prefiro usar já que isso diminui subjetividades. Mas, é uma opção que eu sigo. E em toda estatista precisa de ter análise para se chegar a uma opinião. 

Você discorda que a melhor estratégia para se furar uma retranca não seria o perde e pressiona? Ou prefere as tentativas infinitas e jogar as bolas aos lados e cruzar a deus dará como temos feito? 

41 minutos atrás, tempo disse:

Acho que você tem problemas....
Mostra pra mim... ONDE ESCREVI GRANDE JOGO.
Não é a primeira vez que você diz que escrevo algo que não escrevi... 

O que mostrei acima.
Foram as quantidades de chutes dentro da área... 

Você não fez esse recorte com a quantia de finalizações apontando esse jogos como bons e que criamos? Mas, você tem razão. Número de finalizações sem análise real da qualidade delas é um informação incompleta. 

A sua exemplificação desses jogos com quantidade de finalizações foi com que intento? Corroborar que só finalizações não comprova controle ou domínio? 

44 minutos atrás, tempo disse:

Eu não esperava menos.
Time do Flamengo é bom.|
Contra o "C" do Corinthians... foi nada demais.

Você acredita que conseguiríamos ter esse tipo de produção que eles tiveram nesse meio tempo contra algum time C? 

Essa que é a minha pergunta quanto à isso. 

Eu confesso que me causa estranheza dizer que esse volume "não é nada demais", mesmo com esse contexto. De um time que jogamos com até 2 homens a mais e nós que cedemos grande chance. 

Fazer uma proposição aqui. Não tem resposta certa. Mas, é mais fácil desempenha contra um time com 9 em campo titular ou um time C com 11? 

47 minutos atrás, tempo disse:

Outra vez outra afirmação.
Que não fiz.
Tá passando vergonha.

Enfim.
Vou almoçar.
Escreva o que acredite sua opinião, fatos também...

...somente não invente afirmações de terceiros, ok?

Fui.

Acho que você está bastante sensível.

Mas, vou me retratar aqui. Já que se sentiu atingido por eu supostamente colocar algo que você não tenha dito. Te peço desculpas quanto à isso.

Agora, caso queira vamos debater sempre maneirsmos e apontamentos de limitações caso alguém realmente não entenda o outro? Já parou para pensar que pode simplesmente acontecer de ter mistura de assuntos? Não, pois bem? Muitas vezes a gente pode se achar comunicadores fodas e tudo mais só que ninguém é infalível. Tudo bem? Se quiser seguir esse o caminho vamos dobrando aposta quanto à isso, certo? 

O Quote inicial a temática sempre foi o comparativo dos dois jogos e você que trouxe outros assuntos alheios ao embate central.

[LouvaDeus 46.431]

4 horas atrás, Edworld disse:

Bom dia seus desfrutadores!

Desfrutem a vice liderança. Afinal, vice também é título.

 

 

[Yusuke 11.763]

1 hora atrás, eterno 1993 disse:

A porra do mirassol reserva foi lá e empatou com esse lixo da ldu. OBRIGAÇÃO passar, chega de papo furado.

Se eu conheço Abel Ferreira e suas montagens táticas de marcação individual, teremos calafrios, só um completo idiota para marcação individual na altitude mesmo que não seja em La Paz

[JRMCO 2.135]

1 minuto atrás, Yusuke disse:

Se eu conheço Abel Ferreira e suas montagens táticas de marcação individual, teremos calafrios, só um completo idiota para marcação individual na altitude mesmo que não seja em La Paz

Esse ano não terá Veiga para colocar a culpa, o Emiliano ainda tem chance.

[Harrison da Guia 1.298]

57 minutos atrás, Edworld disse:

Essa declaração nada mais é do que um espantalho para justificar o comportamento do técnico e para não ter que falar dos jogos do Palmeiras, assim não é necessário explicar o motivo desse time jogar tão mal.

É isso...sempre desviando o foco. Mas semancol é o mínimo né. 

[LouvaDeus 46.431]

12 minutos atrás, Yusuke disse:

Se eu conheço Abel Ferreira e suas montagens táticas de marcação individual, teremos calafrios, só um completo idiota para marcação individual na altitude mesmo que não seja em La Paz

 

 

[Harrison da Guia 1.298]

1 minuto atrás, LouvaDeus disse:

 

 

Aí o reflexo da sociedade, que bacana...kkkkkkkkk

[LouvaDeus 46.431]

Agora, Harrison da Guia disse:

Aí o reflexo da sociedade, que bacana...kkkkkkkkk

[GreenForce 12.729]

1 hora atrás, eterno 1993 disse:

A porra do mirassol reserva foi lá e empatou com esse lixo da ldu. OBRIGAÇÃO passar, chega de papo furado.

O pior é o Palmeiras que foi lá e empatou com o Mirassol 🤣

[Fratello 228]

4 horas atrás, tempo disse:

Eu particularmente não assisto muito jogos além do Palmeiras da primeira divisão do Brasil.
Ainda mais com a NFL começando, agora que não verei mesmo.

Mas... ...ontem o esposo da minha filha que é corintiano estava em casa.
Logo, acabei assistindo. 

E em nada esses números que você citou mostra que o time do RJ jogou bem.
Aliás, um colega meu (grupo de basquete) que é Flamenguista crítica muito o trabalho do treinador deles.

Segundo ele (e ontem), tive a mesma impressão.

Ele (treinador) tem um jeito de jogar parecido com o Tite na seleção. 
A tal marcação alta, pra roubar a bola perto do gol adversário.
E outra é o perde e pressiona.
E foi justamente isso que ocorreu ONTEM.

Se é sempre assim não sei.

No segundo tempo, o time deles cansou e faltou repertório, não há jogadas... 
O que é há é uma passe da defesa pro comando de ataque que tenta passar de primeira na diagonal.
E uma bola da lateral também na diagonal, e nada mais.

Sobre número de finalização o Palmeiras nos últimos seis jogos (três em casa, três fora)

x Santos 20 x 7
x Mirassol 12 x 12
x Santos 9 x 17
x Botafogo 16 x 12
x LDU 19 x 5.
x SP - 11 x 6.

Totalizando 87 x 59
Média 14.50 chutes 

Flamengo ontem chutou 29 vezes (bastante).
Mas contra o Del Valle foram 4 (fez dois gols).

Entendo as críticas ao trabalho do técnico (algumas justas) outras exageradas.
Mas, nos próprios jogos do Palmeiras, o que os atacantes perdem gols em chances claras... 

Um exemplo.
Muito se comenta o jogo abaixo do Palmeiras contra os reservas do SP no primeiro tempo, de fato, o SP se defendeu bem. 
Mas o mesmo Palmeiras e contra os titulares do SP no Morumbi, poderia ter goleado o SP no primeiro tempo...

...e o que lemos aqui em via de regra é que o adversário era fraco (o que em muitas circustâncias não é verdade) (mas é assunto para outro dia).

Pra mim, muito do que leio é a velha história da grama do vizinho... 

Verdade! Ótima análise, parabéns. 

[Felipe Verdão 7.518]

Palmeiras tem que ir ao Equador e voltar com uma classificação tranquila. Qualquer coisa fora isso é vergonhoso. Nem vou citar o abismo financeiro entre os clubes.

Só dizer que os reservas do Mirassol empataram lá e quase ganharam nos pênaltis. 

Obrigação pura.

[MaialePazzo 13.416]

42 minutos atrás, Yusuke disse:

Se eu conheço Abel Ferreira e suas montagens táticas de marcação individual, teremos calafrios, só um completo idiota para marcação individual na altitude mesmo que não seja em La Paz

Vai utilizar toda a experiência adquirida ano passado para fazer igual 😬