Kardec e Leandro - A dupla que não funciona.

[Tongue 6.285]

Talvez essa seja a principal questão para o time atual, já que aparentemente o Kleina está conseguindo resolver outras questões que eram importantes na equipe, ou seja, finalmente depois de um temporada o Kleina finalmente mostra evolução,

 

Desde o ano passado já é perceptível a necessária mudança no futebol de ambos quando atuam juntos, geralmente com o Kardec recuando até o meio campo e o Leandro caindo pelo lado do campo. Tais movimentações acontecem porque ambos são bons jogadores e voluntariosos, tem a percepção que esbarrariam em campo e alteram seu jogo para encaixar melhor no time, e isso é extremamente positivo, em suma os dois jogadores sempre estão aptos a sacrificar seu futebol em prol dos companheiros, mas os benefícios param por aí.

 

Kardec acaba concentrando sua área de atuação fora da grande área, o que é um imenso desperdício principalmente pelo seu poder no jogo aéreo, fica difícil para os atletas tentarem o cruzamento se não tem ninguém na área. Além disso, precisa atuar no combate e armação de maneira muito mais intensa que o ideal, se desgasta fisicamente e a velocidade da equipe acaba sendo prejudicada na construção das jogadas ofensivas, até mesmo a manutenção da posse de bola no ataque é afetada, gerando complicações inclusive defensivas.

 

Contra o Santos:

 

Mas quem mais é prejudicado pela proposta de atuação do time é o Leandro. Todas as características dele são de um centroavante típico: boa finalização, frieza, fintas curtas para abrir espaços, movimentação sem bola e posicionamento - o problema é que jogando na ponta ele fica incapaz de utilizar de grande parte delas e acaba tendo destaque as lacunas de seu futebol, como dificuldade em criar e projeção em velocidade com a bola. Não por acaso a queda acentuada de seu futebol esse ano e inclusive na série B quando o Kardec foi efetivado como titular no time (ele diminuiu sua participação em gols, assistências, aumentaram o número de cartões e faltas cometidas). Ano passado todos os gols dele foram dentro da área, 90% de suas assistências também e sua interação com o Kardec em campo é mínima.

 

Mapa de calor do Leandro contra o Corinthians:

 

Contra o Santos:

 

E isso é extremamente comum nos jogos em que entra com o Kardec.

 

-----------

 

Penso ser urgente resolver tal questão, até porque o Leandro (potencial enorme de goleador) pode acabar sendo queimado. Penso que Vieira (mesmo com pé invertido) e Diogo podem render mais atuando no setor (desde combate, finalização fora da área e principalmente capacidade de manter a posse de bola e criar jogadas) e Leandro no banco como substituto ideal do Kardec.

 

Além de pensar como o time poderia ser modificado, acho que isso também estimula uma questão: como proceder no caso Kardec? Investimento em sua permanência mesmo com o investimento já feito pelo Leandro? Deixar o segundo como principal opção de banco?

[Guest Porco Palestrino]

Eu manteria os dois, que não formam um dupla, diga-se.

 

Kardec é o centroavante, Leandro ponta esquerda e B. Cesar ponta direita.

 

Talvez se Leandro aparecesse mais na área, o problema poderia ser solucionado. E mesmo jogando fora de posição,

ainda o prefiro em relação a Vinicius e P. Vieira.

[Roberto Marconi 8]

Talvez essa seja a principal questão para o time atual, já que aparentemente o Kleina está conseguindo resolver outras questões que eram importantes na equipe, ou seja, finalmente depois de um temporada o Kleina finalmente mostra evolução,

 

Desde o ano passado já é perceptível a necessária mudança no futebol de ambos quando atuam juntos, geralmente com o Kardec recuando até o meio campo e o Leandro caindo pelo lado do campo. Tais movimentações acontecem porque ambos são bons jogadores e voluntariosos, tem a percepção que esbarrariam em campo e alteram seu jogo para encaixar melhor no time, e isso é extremamente positivo, em suma os dois jogadores sempre estão aptos a sacrificar seu futebol em prol dos companheiros, mas os benefícios param por aí.

 

Kardec acaba concentrando sua área de atuação fora da grande área, o que é um imenso desperdício principalmente pelo seu poder no jogo aéreo, fica difícil para os atletas tentarem o cruzamento se não tem ninguém na área. Além disso, precisa atuar no combate e armação de maneira muito mais intensa que o ideal, se desgasta fisicamente e a velocidade da equipe acaba sendo prejudicada na construção das jogadas ofensivas, até mesmo a manutenção da posse de bola no ataque é afetada, gerando complicações inclusive defensivas.

 

Contra o Santos:

 

Mas quem mais é prejudicado pela proposta de atuação do time é o Leandro. Todas as características dele são de um centroavante típico: boa finalização, frieza, fintas curtas para abrir espaços, movimentação sem bola e posicionamento - o problema é que jogando na ponta ele fica incapaz de utilizar de grande parte delas e acaba tendo destaque as lacunas de seu futebol, como dificuldade em criar e projeção em velocidade com a bola. Não por acaso a queda acentuada de seu futebol esse ano e inclusive na série B quando o Kardec foi efetivado como titular no time (ele diminuiu sua participação em gols, assistências, aumentaram o número de cartões e faltas cometidas). Ano passado todos os gols dele foram dentro da área, 90% de suas assistências também e sua interação com o Kardec em campo é mínima.

 

Mapa de calor do Leandro contra o Corinthians:

 

Contra o Santos:

 

E isso é extremamente comum nos jogos em que entra com o Kardec.

 

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Penso ser urgente resolver tal questão, até porque o Leandro (potencial enorme de goleador) pode acabar sendo queimado. Penso que Vieira (mesmo com pé invertido) e Diogo podem render mais atuando no setor (desde combate, finalização fora da área e principalmente capacidade de manter a posse de bola e criar jogadas) e Leandro no banco como substituto ideal do Kardec.

 

Além de pensar como o time poderia ser modificado, acho que isso também estimula uma questão: como proceder no caso Kardec? Investimento em sua permanência mesmo com o investimento já feito pelo Leandro? Deixar o segundo como principal opção de banco?

Excelente análise, não concordo com a solução.

Por ordem, seguem os maiores talentos (média) do time: Prass, Kardec, Valdivia, Leandro, Wesley, Mendieta, Bruno Cesar

O valdivia perde pelas ausencias.

Sendo assim, você tem que, dentro do possível, escalar os melhores.

Leandro como ponta, é nota 5. Como centro-avante, 8. Como meia, 7.

Kardec é 9 como centro-avante, 6 como meia, 5 como ponta.

Valdivia é 9 como meia, 4 como atacante.

Wesley é 6 como volante, 7 como ala.

Vinicius e Patrick são 6,5 como ponta/ala.

Mendieta e Bruno Cesar 7 como meia/terceiro homem de meio de campo.

Como eu faria então?

Kardec de centro-avante, Leandro de meia centralizado. Lembra do Valdivia de atacante? com Leandro, funcionaria...

Valdivia de um lado, Wesley/Bruno/Mendieta do outro

Você teria 3 meias abastecendo um excelente centro-avante.

Se a marcação aperta no centro-avante, tem Leandro vindo de tras, com chute excelente.

Se não funcionar em algum adversário, entra com Patrick e/ou Vinicius no lugar de um/dois meias ou do Leandro, tentando explorar a velocidade deles.

O que não dá é para colocar o melhor meia de atacante, o melhor centro-avante de meia, o melhor segundo atacante de ponta. é o mesmo que colocar o Prass de zagueiro.

 

 

Eu manteria os dois, que não formam um dupla, diga-se.

 

Kardec é o centroavante, Leandro ponta esquerda e B. Cesar ponta direita.

 

Talvez se Leandro aparecesse mais na área, o problema poderia ser solucionado. E mesmo jogando fora de posição,

ainda o prefiro em relação a Vinicius e P. Vieira.

Leandro e um cone de ponta esquerda dá no mesmo. Ele não cria UMA jogada como ponta.

Mesmo em um dia mais ou menos, Patrick e Vinicius tiveram umas 5 ou 6 jogadas pelos lados em 15 ou 20 minutos.

[Bruno Gangrena 1]

Pra mim o problema é treino

Ambos são centroavantes, mas ambos tem bom passe e não são lentos

Dá pra jogar com ambos, só precisam treinar quem sai e quem fica e não prender nenhum no canto igual vem sendo feito com o Leandro

Recuar o Valdivia seria fundamental pra que os dois girem melhor no ataque

[Pilha 0]

Pra mim os dois se completam como Edmundo e Evair.

A partir de agora cque teremos Valdivia, Bruno Cezar e Wesley esses dois vão cansar refazer gol.

 

Eu entendo o que vc falou e concordo com o posicionamento atual dos times de futebol com atacantes voltando pra marcar subida de lateral. Um vrande problema do Palmeiras é que o Juninho não consegue marcar ninguém e sobe fechando pro meio o que eu acho uma grande besteira. Lateral, tem que chegar no fundo e cruzar. E depois tem que voltar pra marcar.

 

Eu acho que deveríamos montar um 4-4-2 clássico com 2 volantes (Marcelo Oliveira, destruindo e Wesley ligando) Bruno Cezar e Valdivia invertendo na armação. Leandro e Kardec próximo da área recebendo os passes dos meias e cruzamento dos laterais.

 

Se o Luxa estivesse aqui ele faria isso. Assim como fez 2008 e fomos campeões.

 

Pra mim o problema é treino

Ambos são centroavantes, mas ambos tem bom passe e não são lentos

Dá pra jogar com ambos, só precisam treinar quem sai e quem fica e não prender nenhum no canto igual vem sendo feito com o Leandro

Recuar o Valdivia seria fundamental pra que os dois girem melhor no ataque

Também acho que o fato de o Valdivia estar marcando adiantado está atrapalhando o time. Kardec está saindo muito.

[AdrianoR 62]

Olha, pode até ser que essa dupla não esteja como deveria, mas prefiro o Leandro ou até o Diogo machucados do que os ridículos Patrick e Vinicius.

[WAGA 31.852]

Esse (além dos dois zagueiros pesados e lentos) é o maior problema do Palmeiras hoje, para o Kleina resolver.

 

E está resolvendo errado.

 

1) Recuar Kardec, ou deslocá-lo para as pontas é um baita erro e desperdício de talento finalizador. Então, pra mim, parte da solução seria: FIXAR Kardec dentro da área. É ali que ele tem que ficar, ali ele resolve, ali ele é referência.

 

2) Deslocar Leandro para as pontas é outro erro e desperdício. Leandro é eficiente mais centralizado. Então a outra parte da solução seria Leandro mais próximo do Kardec.

 

As pontas tem de ser ocupadas por alas. Como fez Juninho hoje na bela assistência para o gol de Kardec. Precisamos de um lateral direito que saiba ir à linha de fundo como Juninho tem feito.

 

Muito errado esse esquema do Kleina. Está desperdiçando talentos. Se não perceber isso logo, seria melhor trocar de treinador.

[Roberto Marconi 8]

Tongue, como faz pra pegar o mapa de calor de um jogador em um jogo especifico??? so consigo ver o ultimo jogo..

 

Esse (além dos dois zagueiros pesados e lentos) é o maior problema do Palmeiras hoje, para o Kleina resolver.

 

E está resolvendo errado.

 

1) Recuar Kardec, ou deslocá-lo para as pontas é um baita erro e desperdício de talento finalizador. Então, pra mim, parte da solução seria: FIXAR Kardec dentro da área. É ali que ele tem que ficar, ali ele resolve, ali ele é referência.

 

2) Deslocar Leandro para as pontas é outro erro e desperdício. Leandro é eficiente mais centralizado. Então a outra parte da solução seria Leandro mais próximo do Kardec.

 

As pontas tem de ser ocupadas por alas. Como fez Juninho hoje na bela assistência para o gol de Kardec. Precisamos de um lateral direito que saiba ir à linha de fundo como Juninho tem feito.

 

Muito errado esse esquema do Kleina. Está desperdiçando talentos. Se não perceber isso logo, seria melhor trocar de treinador.

o Wendel como ala tem se saido melhor que o Juninho...

[Djalma Verdão 0]

 

A questão não é Kardec e Leandro - A dupla que não funciona.

 

Mas sim o posicionamento tático CORRETO de ambos em campo.

 

[Patente 23]

 

A questão não é Kardec e Leandro - A dupla que não funciona.

 

Mas sim o posicionamento tático CORRETO de ambos em campo.

 

 

 

é uma hipótese bem provável ...

[Beto SEP 1]

Concordo com Djalma, Patente e Luan Gangrena...

 

Acho que da para fazer funcionar sim

[Piccini 70]

Concordo com Djalma, Patente e Luan Gangrena...

Acho que da para fazer funcionar sim

heheheh

[maradona 14]

bem observado.

[Guest PC Parmera]

Desculpe, mas eu discordo absolutamente. E fui um dos criticaram a compra do Leandro!

 

Acho que os dois estão jogando bem sim, as jogadas saem bem trabalhadas, e levam perigo.

 

Perdemos pq o Santos foi melhor. Ponto.

 

Não vamos fazer com que a derrota seja maior do que ela foi. Bora pro próximo jogo!

[Glauber - Natal-RN 19]

Eles ñ são nem uma dupla,o Palmeiras tá no 4-2-3-1.