Tentando entender mais a fundo o imbroglio WTorre x Palmeiras

[Marcelo Daniel 203]

2 milhões por 160 mil ingressos. Parece piada.

 

Se verdemos 30 mil ingressos para a estreia ja iremos faturar facilmente mais de 4 milhões.

 

Porem se a briga parasse por ai, ainda vai, mas era só o inicio da ganância desse animal.

[Leone 23]

moçada!

 

Quando o "Tirone dá uma dentro" é porque ele errou!

Não era isso que queria fazer, podem ter certeza.

 

Se forem falar com ele, ou fica em cima do muro ou vai falar que foi na administração passada.

[Guest OmarSF]

E foi o que ele fez!

Ele recusou!

 

desculpa, entendi errado

[IMPERIOBAIXADA 122]

As contratações eu até consideraria boas, não fossem os salários e comissões astronômicas e os aumentos retroativos. Aí fica fácil contratar... Duro é contratar bem mantendo a saúde financeira do clube.

 

 

[Pinha 13]

Fernando Prass, Barcos, Ayrton (destaque que todos queriam aqui), Se desligou do Mustafá e outras pequenas coisas.

 

A gestao dele foi horrivel sim.

Mas tbm teve acertos que as pessoas preferem nao enxergar e jogar o merito no atual gestor.

Que alias, os erros do atual gestor são justificaveis, mesmo que a culpa for da lua...

 

Prass veio recebendo o dobro do que deveria receber no Vasco, nem ele deve ter acreditado qdo viu a proposta.

Barcos acertou um valor, depois pediu outro pra assinar, depois pediu aumento, chegou num patamar tão alto de salário que o Palmeiras não teve mais condições de pagar e precisou se livrar do jogador, Ayrton veio ganhando salário de craque, sem contrato, assim fica fácil, alias, fácil também foi a contratação do Barcos, pois não pagou, assim como a do Wesley.

 

O Palmeiras do Tirone contratava como o Flamengo.

[J.M.Neto 145]

Prass veio recebendo o dobro do que deveria receber no Vasco, nem ele deve ter acreditado qdo viu a proposta.

Barcos acertou um valor, depois pediu outro pra assinar, depois pediu aumento, chegou num patamar tão alto de salário que o Palmeiras não teve mais condições de pagar e precisou se livrar do jogador, Ayrton veio ganhando salário de craque, sem contrato, assim fica fácil, alias, fácil também foi a contratação do Barcos, pois não pagou, assim como a do Wesley.

 

O Palmeiras do Tirone contratava como o Flamengo.

Fato!

[Maurizio 94]

E a gente tb tem que considerar que a recusa do Tirone certamente foi a proposta ser desvantajosa, mas não necessariamente para o Palmeiras.

[palmeiras12345 0]

Modo teoria do caos ligado: sera q o wtorre comecou com essas coisas por pressao de alguem ligado ao ex time da marginal sem numero e atual time de itaquera, e tanbem atrasou propositalmente as obras para o impressorao ficar pronto antes do allianz parque?? Nao duvido q possa ter ate rolado um $$$$$

 

Com o que perderam em juros, multas com a AEG, falta de realização de receitas e capital comprometido, teria que ser uma ajuda na casa das centenas de milhões pra valer a pena.

 

 

Realidade é que projetaram um custo, com uma linha de crédito, num mercado X, e projetando um cenário Y, e houveram mudanças significativas nesses 7 anos (impressionante como um país pode mudar rápido) que arriscaram o empreendimento deles. Houveram mudanças econômicas desfavoráveis, a confiança no Brasil caiu bastante, está ocorrendo uma desaceleração da construção civil (estagnação de vendas), a empolgação com o mercado de eventos foi caindo, empresas do setor vem se esfarelando o que pode ser visto nos resultados fracos da Time4Fun e a semi falência da Geo Eventos, bancos estão secando sua disponibilidade de crédito e etc etc etc.

 

Pra piorar, houveram inúmeros atrasados por motivos diversos, aumento dos custos na construção civil, mudanças dos custos das obras (mudanças por segurança, legislação e competitividade) e custo do capital foi crescendo (mais procura e menos disponibilidade), tudo isso ajudou a jogar os custos da empreitada de 300 milhões pra quase 650.

E não é só o estádio, outras obras da WTorre também tem enfrentados problemas similares e esse é o mesmo cenário em outras construtoras.

 

 

Aí vem a parte importante. A WTorre é uma construtora, ela vende seus empreendimentos para outras empresas, provavelmente fará o mesmo com seus ganhos no Allianz Parque. Por mais que o estádio ainda seja bastante lucrativo a longo prazo, a WTorre não vai poder esperar. E pra vender, mesmo sendo lucrativo, tem que gerar um rendimento projetado específico para que um investidor queira investir aquilo que a construtora pedir. Se o investidor julgar que não vai gerar daqui a 30 anos aquilo que a WTorre projeta, vai oferecer menos pelo empreendimento e com os custos maiores para a empresa, fica fácil ver o motivo da briga.

 

EDIT: Mas pelo menos conseguimos um estádio né, por pior que seja o acordo é preciso ser pragmático, ver a situação dos que não conseguiram essa parceria. Nesse cenário, o que a bambizada pode esperar pra ter um estádio novo? nada, pelo menos até a próxima década ou as próximas, só podem sentar e chorar, vender o terreno do Morumbi, se afundar em dívidas e ainda pra TENTAR terminar um estádio pequeno. Depois que anunciamos nosso acordo em 2007, choveram projetos e maquetes, sendo que alguns até copiaram o Allianz Parque na caruda que nem o Arena Ispó e o Panetone, entretanto, só um (do Grêmio) além do nosso saiu realmente da imaginação.

 

Se o vento tivesse soprado na outra direção, talvez até esse projeto da Lusinha teria decolado, o que seria bem legal.

[Palestrino Pira 13.574]

Fake.

Tirone não teria capacidade mental para tal coisa.

[Felipe_Vicentim 4.481]

Com o que perderam em juros, multas com a AEG, falta de realização de receitas e capital comprometido, teria que ser uma ajuda na casa das centenas de milhões pra valer a pena.

 

 

Realidade é que projetaram um custo, com uma linha de crédito, num mercado X, e projetando um cenário Y, e houveram mudanças significativas nesses 7 anos (impressionante como um país pode mudar rápido) que arriscaram o empreendimento deles. Houveram mudanças econômicas desfavoráveis, a confiança no Brasil caiu bastante, está ocorrendo uma desaceleração da construção civil (estagnação de vendas), a empolgação com o mercado de eventos foi caindo, empresas do setor vem se esfarelando o que pode ser visto nos resultados fracos da Time4Fun e a semi falência da Geo Eventos, bancos estão secando sua disponibilidade de crédito e etc etc etc.

 

Pra piorar, houveram inúmeros atrasados por motivos diversos, aumento dos custos na construção civil, mudanças dos custos das obras (mudanças por segurança, legislação e competitividade) e custo do capital foi crescendo (mais procura e menos disponibilidade), tudo isso ajudou a jogar os custos da empreitada de 300 milhões pra quase 650.

E não é só o estádio, outras obras da WTorre também tem enfrentados problemas similares e esse é o mesmo cenário em outras construtoras.

 

 

Aí vem a parte importante. A WTorre é uma construtora, ela vende seus empreendimentos para outras empresas, provavelmente fará o mesmo com seus ganhos no Allianz Parque. Por mais que o estádio ainda seja bastante lucrativo a longo prazo, a WTorre não vai poder esperar. E pra vender, mesmo sendo lucrativo, tem que gerar um rendimento projetado específico para que um investidor queira investir aquilo que a construtora pedir. Se o investidor julgar que não vai gerar daqui a 30 anos aquilo que a WTorre projeta, vai oferecer menos pelo empreendimento e com os custos maiores para a empresa, fica fácil ver o motivo da briga.

 

EDIT: Mas pelo menos conseguimos um estádio né, por pior que seja o acordo é preciso ser pragmático, ver a situação dos que não conseguiram essa parceria. Nesse cenário, o que a bambizada pode esperar pra ter um estádio novo? nada, pelo menos até a próxima década ou as próximas, só podem sentar e chorar, vender o terreno do Morumbi, se afundar em dívidas e ainda pra TENTAR terminar um estádio pequeno. Depois que anunciamos nosso acordo em 2007, choveram projetos e maquetes, sendo que alguns até copiaram o Allianz Parque na caruda que nem o Arena Ispó e o Panetone, entretanto, só um (do Grêmio) além do nosso saiu realmente da imaginação.

 

Se o vento tivesse soprado na outra direção, talvez até esse projeto da Lusinha teria decolado, o que seria bem legal.

 

 

é realmente a minha proposição nunca passou de uma teoria do caos, uma brincadeira, hehehehe. Que bom que alguém aceitou implodí-la!

[Macinho 15]

Acho que o que ta feito nao tem como voltar atras, temos que olhar pra frente e aproveitar o estadio quando estiver disponivel.... Se nao fosse dessa forma acho que dificilmente sairia outro tipo de acordo pra reformar o Palestra.

 

 

[palmeiras12345 0]

é realmente a minha proposição nunca passou de uma teoria do caos, uma brincadeira, hehehehe. Que bom que alguém aceitou implodí-la!

 

Eu até vi que você estava brincando mas aproveitei para embalar um detalhamento da situação da WTorre, do mercado e dos projetos de arenas, não para criar peninha da WTorre mas pra compreender que mesmo com uma parceria ruim, é melhor que nada.

[Roberto Marconi 8]

Mesmo se a oferta fosse de R$27,50 por ingresso seria um péssimo negócio.

Depende da proposta.

27,50 por TODOS os ingressos de uma temporada inteira, seria uma boa proposta, vejamos:

30 jogos de uma temporada, 40.000 lugares, 27,50 = 33 milhões/ano, ou 1,1 milhão por jogo.

Se pegar nosso faturamento médio de 2009, foi de 36 reais por ingresso, 18 mil pagantes, 650 mil por jogo...

Como eu não acredito que no primeiro ano tenhamos uma média européia, seria, sim, uma boa proposta.