Todo esse elenco pra isso?

[jfrancisco2012 12.227]

Tirando o segundo jogo da final da copa do Brasil, qual foi o ultimo jogo que o palmeiras realmente jogou bem? que envolveu o adversário e convenceu? pra mim esta mais que claro que com esse técnico que não busca alternativas táticas é isso que teremos ate ele cair. Talvez um jogo ou outro fora do "padrão" M.O em que o time vá bem, de resto eu já to passando raiva em assistir esse time previsível.

Pra mim foi contra o Grêmio no Pacaembu. Faz teeeeempo

[Jean.Pazim 16.153]

Esse é o elenco que quer ser campeão da libertadores? Quanta falta de brilho, causa até desanimo.

[Martoni 9.594]

Rs dois jogos sem ganhar e já ninguém presta, vamos cair, o MO é um burro com sorte, o elenco não é tudo isso...

 

A torcida do Palmeiras não é fácil não.

 

Todos os técnicos de nome passaram por aqui e nenhum deu certo, nos momentos ruins são mandados embora e isso acaba com qualquer planejamento. Temos que parar com essa mania de achar ue tudo é culpa do tecnico, concordo que ele tem sim errado muito mas se sair quem vem? E quantos meses o novo vai durar?

[PVC-Cover 0]

O fim é melhor do que o começo.

[Guest Carlos Souza]

Exato. Cuca tem mestrado em balão de zagueiro pra centroavante e jogador de lateral de campo; Vagner Mancini, idem; Abelão, idem; Levir Culpi sabe organizar a movimentação ofensiva dos times que treina, mas multiplica a tara do Marcelo por jogo vertical por 1000 e sofre pra fazer a equipe pressionar a saída adversária; muito cedo pra falar algo sobre o trabalho do Falcão no Sport, mas os trabalhos anteriores foram péssimos; Givanildo faz um bom trabalho no América, mas o histórico é amplamente desfavorável; Fernando Diniz é uma cópia de 20ª linha do Guardiola, incapaz de fazer o time perder menos que 20 bolas na saída por jogo; etc etc.

 

Não tem ninguém muito animador no mercado. O jeito é torcer pra que o Marcelo "pegue no tranco" ou pra que outro medalhão se adapte ao time.

 

 

 

Problema é que o próprio Valentim diz que ainda não está pronto pra ser técnico... trocar o MO por ele representaria apenas uma mudança na folha salarial, já que a proposta da equipe permaneceria a mesma. Roger deu certo no Grêmio, mas tem uma ampla formação na área a seu favor; por outro lado, o Marcelo Fernandes está no mesmo nível do Valentim e fez o possível pra levar as sardinhas pra Série B. Não dá pra garantir sucesso com isso.

Não acho que o Valentim seja do nível do Marcelo Fernandes... o Marcelo claramente não fazia nada, só estava alí de corpo presente, deixava os jogadores ditarem tudo.

O Valentim parece que tem uma formação melhor, mas eu concordo com você em relação a estar preparado ou não, como um outro forista falou em algum tópico daqui, o Palmeiras precisa formar o Valentim (ou qualquer outro), mandar estudar na Europa, treinar times menores para depois treinar o Palmeiras.

Hoje eu apostaria em outro técnico jovem, se o Eduardo Batista cair eu o contrataria até que o Valentim estivesse pronto, sim, não daria a chance ao Valentim agora para não correr o risco de queimá-lo.

[Guest ed.palestrino]

Calma pessoal o Marcelo Oliveira tem que ter tempo para treinar e sé adaptar ao clube poxa, pré temporada inteira, elenco bom com 3 por posição. Mas pera aí já teve tudo isso e mais 400 mil todo mês na conta e o que vemos é um trabalho horroroso!!!!

 

Para mim FORA!!!

[Fabio Guariglia 1.180]

Rs dois jogos sem ganhar e já ninguém presta, vamos cair, o MO é um burro com sorte, o elenco não é tudo isso...

 

A torcida do Palmeiras não é fácil não.

 

Todos os técnicos de nome passaram por aqui e nenhum deu certo, nos momentos ruins são mandados embora e isso acaba com qualquer planejamento. Temos que parar com essa mania de achar ue tudo é culpa do tecnico, concordo que ele tem sim errado muito mas se sair quem vem? E quantos meses o novo vai durar?

 

Não são so dois jogos não!!! Tem o ano passado que o time não apresentou um bom futebol e o time para esse ano é o mesmo e ele ainda fala nas entrevistas que o time está em adaptação??? Adaptação a que?

[Renan-1992 632]

Bem, minha opinião sobre o assunto:

 

O Sr. M. Oliveira quase nos rebaixou no Brasileiro!

Parece estranho ler isso, mas pensem, normalmente no Futebol em geral, quando há uma mudança de técnico gera um novo ânimo no clube, e creio que foi exatamente isso que aconteceu quando ele chegou aqui.

Mas depois de 6 bons jogos, foi só ladeira abaixo. E no final foram exatamente esses jogos com ânimo renovado que nos salvaram da série B.

 

O Sr. M. Oliveira teve méritos mesmo na Copa do Brasil?

Opa, quando são os jogadores dentro de campo, em plena final de campeonato, que resolvem inverter suas posições, é pq tem alguma coisa errada aí.

Quando o melhor jogador do time em TODAS as partidas do campeonato é o Goleiro, é pq tem alguma coisa errada aí.

Se o time era o mesmo no BR e na CdB, só confirma que ele não tem mérito algum no título, mas sim a Torcida, o Prass, e os jogadores que nunca tinham visto uma torcida fazer uma recepção daquela.

 

Ou seja, até agora, PRA MIM, o M. Oliveira não fez nada! O time ainda joga na mesma formação do técnico anterior, a mesma formação que não tira 100% das características do nosso elenco. Se um desavisado pegar um jogo do 1º semestre de 2015 e um jogo de 2016, nem vai notar que são treinadores diferentes, aliás, vai até perguntar pq o time de 2015 toca melhor a bola...

 

Enfim, pra mim já deu. Não sei quem pode ser o substituto, mas não dá mais.

[Guest Fabito Henrique]

Rs dois jogos sem ganhar e já ninguém presta, vamos cair, o MO é um burro com sorte, o elenco não é tudo isso...

 

A torcida do Palmeiras não é fácil não.

 

Todos os técnicos de nome passaram por aqui e nenhum deu certo, nos momentos ruins são mandados embora e isso acaba com qualquer planejamento. Temos que parar com essa mania de achar ue tudo é culpa do tecnico, concordo que ele tem sim errado muito mas se sair quem vem? E quantos meses o novo vai durar?

 

Dois jogos.

Pode colocar quase 5 meses de um futebol mediocre apresentado.

Time todo perdido sem nenhum padrão de jogo.

[Tongue 6.285]

Exato. Cuca tem mestrado em balão de zagueiro pra centroavante e jogador de lateral de campo; Vagner Mancini, idem; Abelão, idem; Levir Culpi sabe organizar a movimentação ofensiva dos times que treina, mas multiplica a tara do Marcelo por jogo vertical por 1000 e sofre pra fazer a equipe pressionar a saída adversária; muito cedo pra falar algo sobre o trabalho do Falcão no Sport, mas os trabalhos anteriores foram péssimos; Givanildo faz um bom trabalho no América, mas o histórico é amplamente desfavorável; Fernando Diniz é uma cópia de 20ª linha do Guardiola, incapaz de fazer o time perder menos que 20 bolas na saída por jogo; etc etc.

 

Não tem ninguém muito animador no mercado. O jeito é torcer pra que o Marcelo "pegue no tranco" ou pra que outro medalhão se adapte ao time.

 

 

 

Problema é que o próprio Valentim diz que ainda não está pronto pra ser técnico... trocar o MO por ele representaria apenas uma mudança na folha salarial, já que a proposta da equipe permaneceria a mesma. Roger deu certo no Grêmio, mas tem uma ampla formação na área a seu favor; por outro lado, o Marcelo Fernandes está no mesmo nível do Valentim e fez o possível pra levar as sardinhas pra Série B. Não dá pra garantir sucesso com isso.

 

Apostaria no Rogério Micale ou tentaria bancar a formação (longo prazo) de algum treinador promissor da base ou ex-jogador que tem interesse na carreira.

[Flavio25 425]

Tudo isso para isso ?

[_Di Salvo 1.098]

Ele tem que entender que não tem que forçar esquema tático em time nenhum...

 

Palmeiras hoje tem um problema de posse de bola e de transição, muito pela falta de movimentação ou movimentação burra de seus atletas de frente.

 

Jogador da o bicão porque não tem opção. Assim, ele precisa dar um jeito de termos superioridade numérica no meio campo e de fazer o ataque se movimentar mais. Se não tiver opção interessante, o toque diferente não vai acontecer e o drible dificilmente vai dar certo, como é o caso do Jesus/Dudu principalmente. Vamos caso a caso:

 

 

Robinho: JOgador de bom passe e que tem boa recomposição. Sabe fazer a de volante e por muitos jogos foi o jogador de nosso campo responsável pela transição. Por que está na ponta? Qual a utilidade dele na ponta? Robinho tem que ser um dos atletas a encostar em arouca e Jean para fazer a bola correr. Na ponta fica isolado. De quebra não tem velocidade para fazer uma jogada de linha de fundo

 

Dudu: Jogador de velocidade e de drible. Provavelmente nosso melhor jogador. Responsável por gols e assistências. Mas, como o Dudu ajuda o meio campo? Qual sua utilidade na transição? Nenhuma....ELe próprio disse que não precisa voltar. Ele é o jogador de centro, assim ficamos com um buraco entre Arouca/Jean e a linha de três. Esta foi a cena mais visível do jogo ontem. MO tem que mudar...não da mais

 

Jesus: Jogador de velocidade e de drible, mas que está ficando isolado pelo lado do campo. Erra muito por querer inventar, mas também erra muito pois nunca tem opções. Tabela é algo que não existe no Palmeiras. Aproximação muito menos. De quebra, jogador ainda pouco se movimenta para o centro do campo, o que não ajuda a criar opções para aqueles que estão com a bola. Erik já faz isso.

 

Resultado? Isso aqui:

 

http://www.footstats.net/jogos/10-02-2016/oeste-x-palmeiras/

 

 

Tem um rombo no centro e o Palmeiras não joga pelo lado direito pe robinho fica preso....

 

 

Time sem movimentação, aonde a distância da linha de três e dos volantes é gigante. Time adversário sobe a marcação e é muito simples "fechar" as opções. Assim, acabamos dando chutão constantemente

 

Possíveis soluções:

 

1) Jogar num 4-3-3 usando três volantes. Nesse esquema você usa o melhor que temos (os volantes), você gera superioridade numérica no meio campo e usa da boa movimentação que atletas como Jean e Matheus Salles, por exemplo, tem. Isso aproximaria a linha de três e geraria posse de bola. Resumindo: Ao invés de dar liberdade para Dudu e Robinho, que ficam isolados, você da liberdade ao meio campo para este poder fazer sua movimentação e assim chegar no ataque

 

2) Fazer alterações táticas no time. Centralizar o Robinho e colocar um jogador como Moises no lugar do Jesus, assim jogaríamos com 2 atletas no meio campo e não apenas um. Estes dariam a proximidade entre as linhas. Logicamente, ainda faltaria a parte de treinamento, explicando como estes jogadores devem se posicionar. A cobrança tem que ser, principalmente, em cima de movimentação e aproximação. Time tem que jogar sem bola e de forma inteligente. Tem que fornecer opções aos volantes para fazer esta transição...Da mais trabalho e você não aproveita o que tem de melhor no time

 

 

Fato é...você precisa de dois jogadores ajudando na transição no mínimo como Jadson e Renato ou Ricardo e Everton. Apenas um não vai funcionar, principalmente se este estiver jogando na ponta direita. Se isso ocorrer, os chutões vão acontecer sempre...

 

Excelente análise.

 

[Guest Gui]

Robinho: JOgador de bom passe e que tem boa recomposição. Sabe fazer a de volante e por muitos jogos foi o jogador de nosso campo responsável pela transição. Por que está na ponta? Qual a utilidade dele na ponta? Robinho tem que ser um dos atletas a encostar em arouca e Jean para fazer a bola correr. Na ponta fica isolado. De quebra não tem velocidade para fazer uma jogada de linha de fundo

 

E ele falar em entrevista que o MO lhe dá muita liberdade? Contradiz e muito o que vocês vêm falando a respeito do posicionamento dele.

 

No jogo do Botafogo estive no estádio e fique de olho nesse Robinho o tempo todo, e vi um cara que só andava em campo.

 

Uma coisa mais a outra não me leva a conclusão de que o técnico está forçando ele a jogar onde não sabe.

 

[GreenForce 12.685]

Robinho perto do Galo

[car4ng0 1.383]

na boa esse esquema já deu, o time não rende, Robinho ou Dudu ficam sobrecarregados, os volantes não conseguem entregar as bolas pro setor ofensivo, ou os volantes ficam isolados dos zagueiros... ou seja não tem compactação por falta de povoarmos o principal setor do campo...

 

além disso ele ta conseguindo queimar nossos principais jogadores de ataque: Dudu e Robinho sobrecarregados e fora de posição, GJ tendo que se virar sozinho e muitas vezes se livrando da bola por medo de errar, Barrios isolado no ataque e quando recebe a bola sempre tem 2 jogadores em cima...

 

ele fala toda coletiva desde o ano passado que ta errado, mas não faz nada... será que ele acha que só os jogadores estão errados?

 

e outra vemos na postura de alguns jogadores que já tão de saco cheio de correr em vão, fazendo só o feijão com arroz e com medo de arriscar...

 

a diretoria tem que dar uma prensa do MO, pq o que aparenta é que ele ta insistindo nos mesmos erros ou então está com uma má vontade desgraçada de mudar. Sinceramente espero que ele não esteja pensando isso, mas a situação dele é bem comoda: se ele for demitido hoje ele não tem nada a perder, sai como campeão da CdB, provavelmente será taxado de injustiçado pela imprensa e logo terá uma duzia de clubes atrás dele...

 

referente a esquema eu jogaria com 4 no meio e 2 no ataque...

 

com Mateus (Gabriel), Arouca (Robinho/Moisés), Jean, Régis, Dudu, Barrios (Erick)

 

deixaria o Dudu mais próximo da área sem a responsabilidade de buscar bola e povoaria o meio de campo

Essa parte pra mim é a mais importante e aonde eu mais fico preocupado com o nosso treinador.

 

Pq aí ficam duas opções para o que acontece com a gente desde o ano passado :

 

1- Nosso elenco é incapacitado de fazer mais do que isso que vimos ao longo desses meses e 90% dos torcedores e da crônica esportiva está errada em falar bem do elenco do Verdão.

2 - O treinador não tem competência de pegar uma equipe que talvez tenha características diferentes das que ele tinha anteriormente ( cruzeiro ) e fazer esse time jogar.

 

Pq não é possível. Como o cara acima falou, ele vem dizendo " jogamos mal, temos que melhor etc etc etc" desde de que chegou basicamente, e não consegue fazer o time trocar passes. Eu sinceramente quando assistia aos jogos do Palmeiras ano passado xingava até a avó da mãe dos jogadores, tecnicos etc. Só era chutão!!!

 

E quando eu vejo que ele botou bonito no Leandro Almeida ( que é ruim e deveria nem estar no palmeiras mesmo ) pq ele tentou sair jogando e cagou na missão, eu entendo que os jogadores recebem a menagem tipo "Apertou um pouco CHUTA!"

 

Agora é esperar e torcer, pq libertadores é mata - mata e em mata- mata tudo é possível. Mas esse time hj não chega entre os 4 do BR de jeito nenhum.