Falando de Palmeiras - Proibido off topic

[Diego Fabri 3.919]

33 minutos atrás, GuntherF disse:

Estamos em fase má fase. O jogo de ontem foi abaixo da média (assim como ocorreu na partida da ida da Copa do Brasil). Mas o Botafogo vai abrir as pernas no Allianz e vamos nos classificar com um 2 x 0 suado.

A questão é ver se o Abel conseguirá arrumar o time para a sequência da competição.

 

Exatamente. Sem contar a sequência de jogos difíceis e de alto nível.

Os adversários estão com um calendário em condições de poupar pra focar 100% contra nós, enquanto que estamos entrando com essa intensidade em todos os jogos. Não tem psicológico e físico que aguente.

Também acredito na classificação.

[Murilo Ruy 4.704]

14 minutos atrás, RafahSEP disse:

Isso porque outro atacante nunca seria contratado. 

A diretoria tentou alguns com mesmo perfil de mobilidade do Rony e não conseguiu.

Se tivessem contratado o Paulinho do Galo que ele pediu, na época o Borré, ou Taty Castellanos, ou tivesse trazido o Gabigol pra agora , não precisaria ter o Rony no elenco.

Isso é uma suposiçao sua....

[Guest Palmeirense Eterno]

11 minutos atrás, jfrancisco2012 disse:

Mas falando friamente, qual outro treinador arranjaríamos melhor que o Abel? Não vejo opções melhores para troca. O caminho mais curto é insistir ao menos mais uma temporada. Agora se ele quiser sair é outra historia

Sim, por isso frisei que SE ELE quiser sair.

Porque parece que a cabeça dele está em vários outros lugares, menos no Palmeiras.

[Gabriel.SRamos 44.741]

O Abel segue incapaz de fazer leituras simples e isso me assusta muito. O Botafogo tem um modelo de jogo bem definido e que todo mundo sabe como é: a saída de bola com os dois volantes, os três "meias" e um centroavante. Dentre os três meias, o Luiz Henrique é quem abre pela direita, Almada e Savarino revezam e ora os dois afunilam para ultrapasagem do Cuiabano. 

Marlon Freitas e Gregore são os responsáveis por fazer a bola chegar nesses homens de frente e fazem isso muito bem, principalmente com passes mais longos para explorar a velocidade do Luiz Henrique. Cara, isso é muito claro, é cristalino, qualquer um que assista aos jogos do foguinho sabe que eles jogam assim. O próprio Palmeiras provou desse veneno jogando contra esse mesmo time, neste mesmo estádio, há pouco mais de um mês. O lateral direito do Botafogo não apoia, e por isso, não era necessário ter alguém ali para cobrir as suas descidas. Na prática, o LD deles é um Marcos Rocha 10 anos mais novos, que faz a saída de três e segura mais a posição para o lateral esquerdo descer.

Qual era o mínimo que o Palmeiras deveria ter feito? Óbvio, reforçar a marcação pelo lado esquerdo para não deixar o Luiz Henrique no 1x1 contra o Murilo (que vai sonhar com o moleque por um bom tempo. Que baile!) e adiantar a linha de marcação para pressionar os dois volantes do foguinho, obrigando os zagueiros a dar bico para frente. Não me parece nada muito absurdo. Tanto não é que o Juventude fez isso e enfiou três a zero no lombo deles (posteriormente o foguinho diminuiu o placar).

Como um treinador em sã consciência acha que escalar dois meias e um só volante, fora de casa, contra uma boa equipe, daria certo?

Chega a ser um escárnio os caras conseguirem marcar dois gols de cavadinha por trás da zaga. Eu nem me lembro quando tinha sido a última vez que vi um time brasileiro fazer gol com uma enfiada de bola cavada. Tínhamos 5 defensores dentro da área e o LH conseguiu subir nas costas do Vanderlan; Vítor Reis fez uma parede de drywall ali, de tão frágil, mas o mais absurdo foi a liberdade e a facilidade que o Igor Jesus e o Marlon tiveram para pegar a bola, parar, olhar, pensar no que fazer, esperar a movimentação do atacante e aí sim lançar.

Marcação do meio campo extremamente frouxa, não marca nada, o famoso meio de campo cerca frango.

Eu já estou convencido de que o Paulista foi o nosso ponto alto da temporada, que não vamos vencer mais nada. Acontece, faz parte do futebol, não dá para ganhar todos os anos. Espero apenas que esse final de temporada traga algumas boas ideias para o próximo ano, principalmente em termos de elenco. Não tem condições de passar mais uma temporada com Flaco e Rony no ataque, com nenhum segundo volante que preste como opção, com dois zagueiros com arranque de balsa, com zero opções de velocidade para o ataque... Para 2025, é reformulação na certa, talvez até da comissão técnica.

[heart green 5.065]

Agora ja não tem muito o que mudar, não da pra mudar o time inteiro de uma hora pra outra. Tem que ganhar contra os bambis e contra o Botafogo de qualquer jeito.

Contra os bambis tem que ser time misto e contra o Botafogo força máxima:

Domingo: Wewerton, Rocha, Vitor Reis, Gomez, Naves, Vanderlan, Fabinho, Rios, Mauricio, Estevão, Rômulo e Luighi

Quarta: Wewerton, Mayke (Giay), Vitor Reis, Gomez, Murilo, Caio Paulista, Aníbal, Veiga, Estevão, Felipe Anderson e Flaco Lopez

[Gabriel.SRamos 44.741]

Contra os bambis, eu já testaria novas opções que não têm tido muitas oportunidades:

Weverton; Giay, Vítor Reis, Naves, Caio Paulista; Aníbal, Fabinho, Maurício; Rômulo, Felipe Anderson e Luighi.

[YuriPR 14.229]

32 minutos atrás, PigFox disse:

Eu comentei no tópico pós-jogo mencionando até um certo constrangimento de falar do Weverton, pq temos problemas mais profundos e o nosso goleiro vem de excelentes atuações. 

Premissa estabelecida, n sei se chego a chamar de frango, mas era defensável. E no primeiro gol ele saiu muito mal da baliza (possivelmente por ver q o botafoguense avançava para o cabeceio sem marcação, até entendo, mas fato é que Weverton errou ali, nessa saída).

Concordo.

O Weverton vem salvando o time de derrotas nos últimos meses, dá pra dizer que é talvez o jogador mais importante do time nesse período.

No jogo passado ele não salvou a atuação horrível do sistema defensivo.

[heart green 5.065]

2 minutes ago, Gabriel.SRamos said:

Contra os bambis, eu já testaria novas opções que não têm tido muitas oportunidades:

Weverton; Giay, Vítor Reis, Naves, Caio Paulista; Aníbal, Fabinho, Maurício; Rômulo, Felipe Anderson e Luighi.

Foda que chega na hora do jogo importante o Abel coloca o Lazaro.

Não é que o Rômulo seja o novo Rivelino, mas é questão que o Lazaro parece um morto vivo dentro de campo.

[Palmeiras Guarulhos 1.333]

Tirando o jogo que ganhamos do cheirinho e que não valeu bosta nenhuma, deve estar fazendo aniversário do dia que ganhamos um jogo 🤬🤬🤬. 
Tem noção que vascaínos e santistas e outros pequenos estão mais felizes que palmeirenses neste momento da temporada?!?! Claro que cada um tem as suas expectativas e tudo mais… mas também passa pelo futebol nojento e preguiçoso que temos apresentado. 

[Exagerado 9.898]

Uma verdade inconveniente a ser dita: Até o momento, nas pouquíssimas oportunidades o Rômulo entregou mais do que o aclamado Felipe Anderson.

Acho, só acho, que o Abel perdeu o vestiário com o "caso Dudu". Justo quando as coisas pareciam que iria engrenar, veio essa merda e as várias lesões.

Tem jogador se escalando com o nome. Gustavo Gomes e Veiga, infelizmente, não estão entregando. O Flaco a torcida defendia porque precisava de oportunidades. Teve um monte e me faz sentir saudades do Merentiel. Dispensamos o atacante errado. Ainda assim, pode evoluir, mas espero que não as custas de derrotas do Palmeiras.

Ontem não perdemos pelo esquema tático, pelas escolhas do treinador (como se tivesse opções muito melhores). Perdemos porque o time está esfacelado fisicamente. Pareciam amadores contra profissionais. Ninguém conseguia ficar em pé. Não foi exclusividade do Rony ou do Flaco. Ninguém ficou em pé. Era apertar um pouco, em qualquer lugar do campo, o jogador do Palmeiras ia para o chão.

Será que isso foi orientação do treinador? Tenho certeza que não.

O Núcleo de Performance do Palmeiras, tão caro e festejado como um dos melhores do mundo, precisa vir a público explicar porque tanta fraqueza. Ontem, o Veiga com 5 minutos de jogo já estava respirando de boca aberta. Quando foi substituído estava mais ofegante do que eu quando subo 20 lances de escada. Estamos em agosto! Era para esse povo estar em ascendência física.

O próprio Anibal, voava quando chegou e piorou demais. Piora do ponto de vista físico. São os excessos de partidas? Oras, todo mundo sabia que o time faria mais de 60 partidas no ano. Porque apertou até espanar? 

O que está acontecendo? São noitadas? Excesso ou falta de treino? Virose no elenco? Tem que ter uma explicação.

Se o problema é boicote ao treinador, os lideres do elenco tem que ir para o banco. O capitão do time é o Gustavo Gomes. Banco. A referência técnica é o Veiga. Banco.

Durante a Copa América o Palmeiras estava com uma defesa mais sólida tendo apenas Vitor Reis e Naves do que GG e Murilo.

Vamos lá. Se a zaga vai ser de jovens, os laterais precisam de mais experiência. Sem o Mayke, volta o Marcos Rocha e o Caio Paulista. O Anibal claramente está precisando de ajuda e o Giay vinha jogando de volante e ainda está correndo (pelo menos isso). Seria a dupla do meio junto com o Maurício. 

Lazaro, Rony e Flaco vão precisar repensar a carreira que desejam para eles. Por mim, já devolve o Lazaro e tenta essa janela trazer outra aposta. Eu ira com Rômulo, Luigi e Estevão.

Por mim, se tiverem condições físicas, já usava contra o SP: Weverton, Maike (RR), Vitor Reis, Naves e Caio Paulista; Giay, Anibal e Maurício; Rômulo, Luigi e Estevão.

Sobe o Talhys para ser opção de ataque. 

Precisa contratar para criar competição interna. Chega de aposta.

[Gabriel.SRamos 44.741]

1 minuto atrás, heart green disse:

Foda que chega na hora do jogo importante o Abel coloca o Lazaro.

Não é que o Rômulo seja o novo Rivelino, mas é questão que o Lazaro parece um morto vivo dentro de campo.

Mas esse é o lance. O pessoal reclama muito quando é sugerida a entrada do Rômulo, do Fabinho, no Luighi, mas isso não tem necessariamente a ver com eles, tem a ver com os outros que não conseguem entregar nada. Esses que estão de fora são o "benefício da dúvida", enquanto os que têm tido oportunidades uma atrás da outras são a certeza de que não irão entregar nada.

Nenhum dos que estão de fora são craques ou acima da média, longe disso talvez, mas são o "fato novo", são o fiozinho de esperança inconsciente que a gente tem de entrarem e darem uma nova cara ao time. 

Eu prefiro mil vezes começar a insistir incansavelmente em Naves, Fabinho, Rômulo, Luighi e quem sabe até no Patrick, do que ficar vendo o Murilo tomar baile todo jogo, o Menino/Ríos/Zé não entregando nada na marcação e nem no ataque, o Lázaro com aquele espírito de barata dele... não dá para ficar mais insistindo nesses caras não. Todo jogo contra um ponta mais rápido o Murilo sofre horrores.

[RafahSEP 7.838]

2 horas atrás, WAGA disse:

 

O QUE ESTÁ ACONTECENDO COM O ABEL ???”

Resposta: NADA. É o mesmo treinador limitado, com ideias nada produtivas quando a situação exigiria um técnico mais experiente e inteligente, que é superestimado por ter tido a sorte de vir de um time pequeno dirigir um gigante cheio de estrelas no auge das carreiras, e que iludiu a todos (inclusive a mim).

“Então Abel não foi o responsável pelos 10 títulos ? Ninguém ganha 10 títulos sem ter competência “ Resposta: Não. Os responsáveis pelos 10 títulos foram Weverton, Mayke, MR (há 2 anos), GG, Danilo, Veiga (há 2 anos), Scarpa, Dudu, ZR (há 2 anos), Endrick, Estevão e outros que não comprometeram. 

“Ah, mas por que esses mesmos jogadores não rendiam com o Luxa ?” Resposta: Porque o Luxa acabou, faz tempo. Depois que foi para o Real Madri, começou a dirigir o time de ternos de grife, deixar o auxiliar dirigir os treinos (“como se faz na Europa”) e começou a ter outros interesses além do futebol, não é nem sombra daquele de 92/96.

”Ah, e por que esses mesmos jogadores começaram a jogar bem com o Abel ?” Resposta: Porque num time cheio de estrelas em boa fase, um técnico muito ajuda quando não atrapalha. Quando chegou, sem fama, humilde, não inventou táticas e distribuiu as camisas. O time fez o resto. 

“Ah, então é melhor trazer o Mano Menezes ? O Eduardo Batista ?” Resposta: Não. Nem 8 nem 80. Há técnicos melhores, como o VOJVODA, que está na ponta do Brasileiro com um time sem nenhuma estrela, onde até Breno Lopes atua. Que mostrou a como se organiza um time taticamente, enfiando 3x0 no Palmeiras. E que não ganha a fortuna que nosso superestimado “gênio” recebe.

”Ah, mas a culpa agora é dos jogadores, que não estão jogando nada.” Resposta: Também deles. O auge das carreiras acabou, o vigor físico também. Mas o principal responsável é o técnico que está conseguindo estragar bons jogadores como Felipe Anderson, Aníbal Moreno, Rafael Veiga e os demais. 

Fato indiscutível é que depois da revelação da assinatura do pré-contrato com o Al-Sadd na calada da noite, sigilosamente, quando ninguém mais (exceto Endrick) acreditava no Brasileirão de 2023, nem mesmo ELE, o elenco deixou de acreditar no bordão motivacional “Todos somos um”. “Todos”, menos ele, que viu a chance de enriquecer. Com a notícia bombástica, de que os árabes entraram com ação na FIFA exigindo multa milionária, nossa diretoria ficou com a faca no pescoço e foi forçada a abrir os cofres a quem queria nos deixar. R$ 3 milhões por mês, mixaria.

Quebrou-se o encanto. A partir daí veio o “Cada um por si

[Exagerado 9.898]

Queria conversar com os mais jovens para eles entenderem o que representou o Valdivia no Palmeiras.

Guardada as proporções, pensa o Estevão no time de hoje. É um alívio quando a bola encontra ele em campo. Existe alguma esperança que vai sair jogada. É desesperador ver o resto (resto mesmo) do time. Chega no Estevão e ao menos podemos respirar. É um mínimo de dignidade para o torcedor palmeirense.

Com o Valdivia era assim. Apesar de carater duvidoso, das inúmeras "lesões" em decorrência das noitadas e bebedeiras, era um alívio ter ele em campo (quando disponível).

Quem não viu e quiser entender, só pensar no que está acontecendo atualmente e a diferença em campo quando o Estevão consegue pegar a bola.

[tempo 4.360]

17 minutos atrás, Exagerado disse:

Tem jogador se escalando com o nome. Gustavo Gomes

E coloca quem no lugar.

Vitor Reis é novo e tá aprendendo...
Naves (outro jovem), (e prefiro á frente da zaga).
Murilo, pra mim, ainda sem condições.
Luan, foi-se.

Bem ou mal... só restou o Gustavo Gomez...

Sinceramente não vejo como montar a defesa do Palmeiras hoje sem o Gustavo Gomez...

[Roberto 112.363]