Palmeiras x Atlético-MG - Pós-jogo

[tempo 4.354]

3 horas atrás, Palestra73 disse:

Palmeiras jogou muito bem ontem, e alguns sem noção de futebol conseguiram achar que o Weverton falhou.

Eu concordo com a opinião que não houve falha; mas...

...Vou tentar explicar de uma maneira bem simples o meu raciocínio. 

Acho (eu), que o Weverton de 2018/2021 pegaria. 
Tenho a impressão que o Weverton é um goleiro (fisicamente falando), tipo o Marcos.
E que esses anos a mais estão cobrando na explosão/reflexo. 

Alguém escreveu e concordo que goleiros de times grandes, por vezes TEM QUE FAZER MILAGRES.
Exemplo mais próximo, o goleiro, do Chelsea, que nem é lá essas coisas e agarrou bastante na final. 

Talvez um Weverton de 2019, tivesse impulsão pra chegar no primeiro gol. 
Ou em reflexo mais apurado no maldito jogo.

Enfim. 
Não achei que falhou, concordo contigo. 

Mas... ...tenho a impressão que a idade tá cobrando alguns pontos físicos dele.

 

[BMarinho 5.106]

10 horas atrás, Animal disse:

https://www.instagram.com/reel/DMXoVsLAkoe/?igsh=MTNlNDVrdXY3ZXUzag==

Muito boa essa análise. Espero que aconteça com o Palmeiras o mesmo que aconteceu com o PSG  ( guardada as devidas proporções) quando perdeu os craques do time . Qualidade e técnico pra isso tem 

Excelente análise e foi muito isso mesmo, o jogo mudou muito prendendo o Aníbal e permitindo que Giay avance como lateral, a movimentação dos pontas muda da água pro vinho com esse simples corredor que se cria, Giay e Facundo fizeram muita combinação ali, e movimento lateral passa ponta entra no espaço é muito importante, não que a saída de 3 que o Abel fazia não gere espaço, ela gera claro, mas é um movimento e dinâmica muito diferente e que fica parecendo pipa penso pra um lado.......

Além de tudo potencializa o Aníbal que é esse cara como dizem os argentinos pra "pegar no jogo" el 5 que a uns dias atrás eu e @Martoni conversavamos sobre. Aníbal tem uma ótima capacidade de construção recuada, o time jogando mais vezes assim, vai criar rotina e a tendência é ele também ser capaz de tomar decisões mais rápido quando estiver com a bola, ontem ele conduziu muito e titubeou em alguns momentos ainda, dado que fazia um tempinho que time não tinha esssa dinâmica pelo meio.

Pontos de atenção desse modelo no entanto:

as movimentações do Evangelista no momento ofensivo, e do Mauricio ali ficam mais complexas, em teoria o Mauricio é um pouco mais simples, ele precisa ser um "atacante sombra" entrar mais na área e finalizar, seria muito menos um armador e mais um ponta de lança antigo, meia mais finalizador, já o Evangelista ou é mais um chegando na área estilo box to box, ou acha algum outro espaço ofensivo ou mesmo defensivo, mas a tendência é que os jogadores nessas duas posições sofram mais para achar seu caminho.

[YuriPR 14.229]

Essa saída de 3 com os 2 zagueiros e 1 volante não é novidade, aliás.

Já fizemos isso, principalmente com o Felipe Melo.

A vantagem é que o time não fica "penso" para um lado. Quando era o lateral-direito fazendo a linha de 3, o Piquerez ficava de ala de um lado e o ponta direita ficava de ala pelo outro lado. Daí vem o "Estevão ajudante da lateral", "Felipe Anderson ala", "Dobra de lateral com Mayke e Rocha".

Era porque o time se organizava em um 3 4 1 2, mas o ponta do lado direito fazia essa linha de 4.

Com o 5 recuando, vira um 3 4 3.

 

 

[tempo 4.354]

9 horas atrás, YuriPR disse:

Essa saída de 3 com os 2 zagueiros e 1 volante não é novidade, aliás.

Sim. 
É aquela história, não tem sistema perfeito. 
PSG tava detonando tudo que é adversário... Chelsea se preparou e venceu.

Eu assisti o jogo do Bahia pela Sul-Americana, semana passada. 

O Bahia, tava com 4 na linha defensiva pra sair.
O América de Cali, bloqueava com duas linha de três móveis:

3 Atacantes - 4 defensores do Bahias
3-3 no meio
4-3 com sobra na defesa.

Bahia não jogou nada.

No intervalo. 

Rogério, tirou o Juba da lateral trouxe pro meio.
Fazendo (diferente do acima especulado no Palmeiras).
02 jogadores á frente da zaga; pra ganhar o meio e chegar mais rápido.
E o Bahia melhorou, até o técnico do Cali, mudar/variar par duas linhas de 4.

O Bahia do Rogério, usou aquele esquema da década de 60/70.
WM.

A linha de 3 do Palmeiras acho bem funcional, mas, ela tem que ter essas variações senão fica previsível. 
Além de treinar muito, tem que ver se os jogadores conseguem fazer.
Porque o Palmeiras tem jogadores bem diferentes em movimentação.

Enfim... ...é uma longa conversa.
E o que eu acho de bate pronto.
O meio do Palmeiras tá sem muita variação de jogadores para posição. 

Ex:
08 chutador.
08 motor, corre campo todo.
08 mais clássico, tipo (exagerando) (KKKK) Mazinho.

Palmeiras tem: 
Emiliano, Anibal, Evangelista... sendo bem sincero; nenhum, deles é tipo jogadores como teve. 
Danilo e Zé Rafael em 2020/2021.

 

Editado Julho 22, 2025 por tempo

[YuriPR 14.229]

1 hora atrás, tempo disse:

Sim. 
É aquela história, não tem sistema perfeito. 
PSG tava detonando tudo que é adversário... Chelsea se preparou e venceu.

Eu assisti o jogo do Bahia pela Sul-Americana, semana passada. 

O Bahia, tava com 4 na linha defensiva pra sair.
O América de Cali, bloqueava com duas linha de três móveis:

3 Atacantes - 4 defensores do Bahias
3-3 no meio
4-3 com sobra na defesa.

Bahia não jogou nada.

No intervalo. 

Rogério, tirou o Juba da lateral trouxe pro meio.
Fazendo (diferente do acima especulado no Palmeiras).
02 jogadores á frente da zaga; pra ganhar o meio e chegar mais rápido.
E o Bahia melhorou, até o técnico do Cali, mudar/variar par duas linhas de 4.

O Bahia do Rogério, usou aquele esquema da década de 60/70.
WM.

A linha de 3 do Palmeiras acho bem funcional, mas, ela tem que ter essas variações senão fica previsível. 
Além de treinar muito, tem que ver se os jogadores conseguem fazer.
Porque o Palmeiras tem jogadores bem diferentes em movimentação.

Enfim... ...é uma longa conversa.
E o que eu acho de bate pronto.
O meio do Palmeiras tá sem muita variação de jogadores para posição. 

Ex:
08 chutador.
08 motor, corre campo todo.
08 mais clássico, tipo (exagerando) (KKKK) Mazinho.

Palmeiras tem: 
Emiliano, Anibal, Evangelista... sendo bem sincero; nenhum, deles é tipo jogadores como teve. 
Danilo e Zé Rafael em 2020/2021.

 

Emiliano e Aníbal são primeiros volantes e só. Boa marcação e passe ok, e não muito mais que isso.

Danilo era um primeiro volante com condução e bom passe. Fazia o time andar. O Zé era um 8 com muita força física, um 10 que foi recuado.

Dá pra jogar com um 5 menos dinâmico, mas o esquema tem de estar preparado pra isso. Particularmente, prefiro jogadores mais dinâmicos e polivalentes.

[BMarinho 5.106]

11 horas atrás, YuriPR disse:

Essa saída de 3 com os 2 zagueiros e 1 volante não é novidade, aliás.

Já fizemos isso, principalmente com o Felipe Melo.

A vantagem é que o time não fica "penso" para um lado. Quando era o lateral-direito fazendo a linha de 3, o Piquerez ficava de ala de um lado e o ponta direita ficava de ala pelo outro lado. Daí vem o "Estevão ajudante da lateral", "Felipe Anderson ala", "Dobra de lateral com Mayke e Rocha".

Era porque o time se organizava em um 3 4 1 2, mas o ponta do lado direito fazia essa linha de 4.

Com o 5 recuando, vira um 3 4 3.

 

 

SIm, e com Abel também fizemos algumas vezes mas no geral ele vinha sempre preferindo segurar um lateral, fosse Marcos Rocha, fosse outro, mas isso me parece exige um sincronimo de movimento e uma questão cognitiva pro jogador mais especifica, sendo bem direto, afundar o Aníbal, e subir os laterais, me parece "mais simples" dos jogadores entenderem e executarem, nesse momento o que mais precisamos é de simplicidade tática, Abel estava complicando muito as coisas, cheio de movimentos especificos, cheio de dinâmica complexa, ai chega no campo vc não tem Cruyffm, Neeskens, Krol, Suurbier pra executar tanta complexidade, são jogadores mais burocráticos que precisam do simples.

1 hora atrás, tempo disse:

Sim. 
É aquela história, não tem sistema perfeito. 
PSG tava detonando tudo que é adversário... Chelsea se preparou e venceu.

Eu assisti o jogo do Bahia pela Sul-Americana, semana passada. 

O Bahia, tava com 4 na linha defensiva pra sair.
O América de Cali, bloqueava com duas linha de três móveis:

3 Atacantes - 4 defensores do Bahias
3-3 no meio
4-3 com sobra na defesa.

Bahia não jogou nada.

No intervalo. 

Rogério, tirou o Juba da lateral trouxe pro meio.
Fazendo (diferente do acima especulado no Palmeiras).
02 jogadores á frente da zaga; pra ganhar o meio e chegar mais rápido.
E o Bahia melhorou, até o técnico do Cali, mudar/variar par duas linhas de 4.

O Bahia do Rogério, usou aquele esquema da década de 60/70.
WM.

A linha de 3 do Palmeiras acho bem funcional, mas, ela tem que ter essas variações senão fica previsível. 
Além de treinar muito, tem que ver se os jogadores conseguem fazer.
Porque o Palmeiras tem jogadores bem diferentes em movimentação.

Enfim... ...é uma longa conversa.
E o que eu acho de bate pronto.
O meio do Palmeiras tá sem muita variação de jogadores para posição. 

Ex:
08 chutador.
08 motor, corre campo todo.
08 mais clássico, tipo (exagerando) (KKKK) Mazinho.

Palmeiras tem: 
Emiliano, Anibal, Evangelista... sendo bem sincero; nenhum, deles é tipo jogadores como teve. 
Danilo e Zé Rafael em 2020/2021.

 

 Pois é, vamos ver a sequencia de jogo como vão ser as variações durante o jogo, eu espero que o Abel mantenha como base "sempre" (é muito tempo) um modelos mais simples de fácil assimilação, mas que tenha suas variações durante o jogo e permita se adaptar, pra isso a "profundidade de elenco" essa questão de ter perfis diferentes de jogadores em determinadas posições, é fundamental.

Hoje por mais que agente pense diretamente em Aníbal e Emiliano como o "meio ideal" dadas as peças, pra mim se torna imcompatível os dois jogarem juntos pensando no Aníbal como esse "1" da saída, ele precisa de campo, de espaço, afundar entre os zagueiros e sair com a bola, e para isso de jogadores que se posicionem à frente, se coloca o Emiliano ali, pelas caracteristicas mais defensivas, ele tende a ficar atrás do Aníbal (se passa a frente dado a incapacidade técnica ofensiva seria inútil também), então a dinâmica acaba prejudicada.

Pra mim por ali eu vejo que adaptar o Mauricio seria uma opção talvez, lógico seria um teste estranho, mas colocar o Mauricio ali e falar pra ele: cara, fecha espaço no momento defensivo, não precisa aprender a marcar igual o Gattuso correr, morder, nada disso, fecha as linhas no momento defensivo, e na hora que o time pegar a bola, infiltra, vai lá chegar como homem surpresa dentro da área, arrasta marcação contigo, vai jogar muito sem bola, não vai ser o armador, mas ajudaria muito a dinâmica do time.

[BMarinho 5.106]

Dois pontos importantes dessa análise:

1. Olha a capacidade de leitura tática do FA, maluco sabe "ler o jogo" e se posicionar como poucos, não é só a qualidade técnica com a bola nos pés, é a capacidade de se colocar em posições que favoreçam o time e ele mesmo, eu torço muito para que ele tenha uma sequência e consiga fisicamente estar 100% porque é o jogador de meio mais completo que temos, une tecnica e tática como poucos. Se colocou ali diversos momentos em ótimas posições, mas ai vai dos companheiros saberem aproveitar e acompanhar também.

2. É completamente compreensível o que o Vitor Roque fez durante todo o jogo, a questão de ser fominha e tentar resolver por ele mesmo, dado todo cenário de criticas, dado a pressão, ele tinha mais que tentar mesmo fazer as coisas, aparecer, e dar sinais de vida com fez, e isso passava por ser fominha mesmo, ir pra dentro, tentar a individualidade para deixar um sinal positivo, então nota 10 pra ele ai nesse jogo por essa vontade e postura. Agora no médio prazo, é insustentável não ser capaz de ser solidário, dar o passe, fazer o simples e dar fluidez para o jogo, aquele lance do Mauricio ali foi um dos momentos durante o jogo que xinguei até a última geração do tigre e amaldiçei todas as gereações futuras da familia dele, mas claro depois que o sangue esfria, agente entende o contexto e tudo bem.

[tempo 4.354]

1 hora atrás, BMarinho disse:

Hoje por mais que agente pense diretamente em Aníbal e Emiliano como o "meio ideal" dadas as peças, pra mim se torna imcompatível os dois jogarem juntos pensando no Aníbal como esse "1" da saída, ele precisa de campo, de espaço, afundar entre os zagueiros e sair com a bola, e para isso de jogadores que se posicionem à frente, se coloca o Emiliano ali, pelas caracteristicas mais defensivas, ele tende a ficar atrás do Aníbal (se passa a frente dado a incapacidade técnica ofensiva seria inútil também), então a dinâmica acaba prejudicada.

Já escrevi sobre. 
Alguns colegas tem esse ponto de vista também. 

Eu não concordo.
Obviamente, não estou sugerindo jogar sempre com os dois. 
Tipo, jogos em casa, que precisa mais posse. 

Mas contra o Chelsea. 
Meu meio campo, seria os dois. 
Richard Rios, á frente, centralizado como meia.

Aliás, no primeiro gol do adversário. 
Reclamaram do "cabeça" de área dar espaço.
Eu já acho que o Richard Rios, justamente por não ser um bom defensor de (zona), foi o grande responsável.
Se ele fosse mais esperto ele teria fechado... mas, ele olhou. 

Enfim, já foi. 
Voltando aos dois.
Eu usaria tranquilamente contra um rival forte fora de casa, os dois.
Faria saída com linha de quatro defensores e cada um deles, na meia defensiva.
Pra triangular a saída.
+/- assim:

______ Gomez ____ Micael ____
Giay __________________________Piquerez
_______Anibal _____ Emiliano____________
__Facundo ________________Felipe______
__________Sosa ______Vitor Ro____

Mas, outra vez... nada a se fazer, se não for ensaiado, e com sucesso. 
Porque os jogadores tem que executar, senão, é só mais um rabisco no nada.