Falando de Palmeiras - Proibido off topic

[Conde Verde 19.324]

16 minutos atrás, rafa_1994 disse:

Sim, se o Barboza desempenhar o que se espera é alguém do mesmo nível que o melhor Murilo já nos entregou. Espero que isso aconteça. Mas, tinha destacado que se a decisão de contratar o Barboza impedisse a vinda do Nino eu não teria feito e ao final de tudo foi o que aconteceu. Espero que não seja o Barboza do último ano que esse é parelho ao Murilo oscilante também (essa mudança de três zagueiros "impede" isso - se formos mudar seria interessante trazer mais um na verdade).

Sendo que já tínhamos gastado no Fucks. O que eu falo é sempre isso. Eles tomam uma decisão que empenha bastante dinheiro e depois não tem mais bala para juntar e realmente buscar peças de um nível superior ao que menos isso tem se repetido algumas vezes. E até então a perder de vista no Micael (que ainda bem vamos conseguir recuperar boa parte). Reze todo dia que seja real o interesse da MLS no Emiliano. Só espero que o ato dele passar a jogar mais num seja para classificar ele como "peça importante do elenco então não negociem" para a diretoria não ter razão de buscar uma solução. 

Eu acho que as carências que temos de forma gritantes no elenco é a lateral direita e primeiro volante. Depois pensar num centroavante reserva (que tinha visto e sugerido o Renê ao menos para essa temporada - justamente para termos mais alocação de recursos nessas outras posições). 

Na LD eu acho que o Abel precisa se conscientizar de que o Giay é defensor e ponto final. Ver o jogador tendo alguma liberdade para apoiar é o dedo do técnico. Se ele for colocado onde rende, que é do meio-campo pra trás e somente defendendo, vai ser útil, assim como já foi aqui. É um jogador com muito vigor físico, raçudo, forte, rápido e que tem capacidade de destruição de jogadas, jamais de construção. Jamais. Tendente a zero.

Se o Abel continuar tentando tirar algo de onde não tem, continuaremos vendo o Giay maltratando a bola e fazendo algo que ele não tem a menor habilidade técnica para fazer.

Quanto ao Khellven, eu só pensaria nele em caso de algum jogo mais fácil ou como ala direita reserva do Allan num esquema de três zagueiros com alas abertos. Só. Pois é um jogador que numa linha de quatro vai pender a ser o ponto fraco defensivo e a mina de ouro pro adversário explorar.

Enfim, vemos de fora algumas situações que parecem óbvias, mas para o Abel não parecem ser. 

Na volância o Martinez tira uma vaga de um jovem promissor como o Pacheco e não agrega ao ponto de ter futebol para titularidade, como seria o Fabinho. Eu venderia. Tentaria o Fabinho como oportunidade de mercado ou outro nome confiável e que chegue para jogar. Mas acho o Martinez hoje mais atrapalhando do que ajudando. É um jogador mediano apenas. E foi caro. Na teoria não prejudica, porém na prática sim.

Por fim, sinto falta de um CA reserva experiente. O Luighi saiu justamente porque não rendeu. Heittor não tem essa característica. Está mais próximo do VR do que do Flaco. Gostaria de ter um atacante de área e bola aérea no banco. Há jogos em que se fazem necessárias referências assim na frente. Não temos, somente o Flaco. Pouco demais para um elenco tão caro e, em tese, recheado de opções. 

Editado Agosto 7 por Conde Verde

[Petrocchi 716]

33 minutos atrás, rafa_1994 disse:

Eles tem mais recursos, sim. Mas qual é o ponto da discussão?

Os elencos de lá são reduzidos em relação aos daqui por conta da especificidade de calendário. Como achar justo o espelhamento de planejamento com essas duas naturezas distintas? O Abel adotar elenco reduzido como começou a fazer desde 23 será que não influencia a equipe diretamente vide que quando temos meses cheios estamos entrando em ruínas? Para além da qualidade a quantidade? 

Quantas vezes estávamos sem aquela uma peça boa que não pode jogar nessas divisões seja por jogar demais e lesionar já que não tem nem alternância com alguém para poder poupar sem perder o nível? Ou mesmo voltando de alguma condição que o jogador não esteja nas melhores condições já que ele tem que ser do 11 ideal e imutável senão não vamos ter competitividade? 

E sobre recursos, nós empenhamos muitos dos nossos de forma ineficiente. Nós que não podemos errar tanto e de forma seguida como fizemos. Sempre vai existir cobertor curto em algum lado. Agora, só ignorar o cobertor curto achando que isso num vai impactar nos momentos chaves da competição (quando vamos precisar ter alternância ou ter algum imprevisto com lesão ou suspensão).

Aliás, como está montado o elenco estamos afeitos a termos jogadores não em suas condições plenas justamente nas fases decisivas além de estarem afetos a lesões dada a continuidade reiterada que tem que jogar (já que na alternância com os reservas vemos o desempenho ser insuficiente a duas equipes que disputam o acesso à série A). 

Esse é o ponto, mas quem está pedindo desempenho integral em todos os torneios está ignorando detalhes. Se realmente jogarmos no 3-5-2 direito seria assim:

No gol, temos uma aposta e um semi-aposentado.

Na zaga, 3 experientes titulares, Fuchs que era frágil na dupla de zaga pode render bem com zagueiro pela direita. Eu acho que Benedetti é bom na esquerda, mas é muito jovem, Koné nem se fala. Falta o mais importante, a opção para a posição do Gómez.

Para volante, Marlon e Andreas são indiscutíveis, Evangelista é competente, Larson tem potencial, como Pacheco e Coutinho. Martínez é o mais fraco, acho, mas a experiência acaba forçando o Abel a aproveitar. Erro.

Ala direita depende de improviso. Giay é bom na marcação, e isso resume a atuação dele ao esquema de laterais. Khellven não serve nem para uma coisa ou outra. Allan é a solução, com sobra de qualidade, mas sem reserva.

Ala esquerda é um problema pelas boas opções. Piquerez, por mais que seja lateral, é jogador técnico, com um dos melhores chutes a gol de longa distância, transformando ele como uma boa opção na sobra de bola. Arthur é a promessa certa para a posição, pelo estilo técnico e criativo, e Árias é absolutamente fantástico por fazer a ponta com muita habilidade e ainda ter uma capacidade de marcação absurda. Eu selecionaria o Árias.

Meia/ponta de lança é outra bem municiada, especialmente porque, para mim, é essa a posição do López. Maurício é uma alternativa que, hoje, impressiona muito, e Felipe Anderson completa com muito talento.

Ataque fica bem distribuído, com Paulinho movimentando e Vitor Roque mais vertical. Sosa, entendo, mudou a imagem com o novo posicionamento. Se antes era um erro como ponta, como 2⁰ atacante ele rende muito bem. Riquelme Filipe, Belé, Heitor e Eduardo são promissores, mas seria arriscado queimá-los se apostássemos diretamente.

[maynard 5.995]

7 minutos atrás, Petrocchi disse:

Piquerez, por mais que seja lateral, é jogador técnico, com um dos melhores chutes a gol de longa distância

Concordo com você. Mas um detalhe aqui: Faz tempo que o Piquerez não acerta um chute né? Arthur está bem melhor. Que achado, inclusive.

[rafa_1994 9.300]

15 minutos atrás, Conde Verde disse:

Na LD eu acho que o Abel precisa se conscientizar de que o Giay é defensor e ponto final. Ver o jogador tendo alguma liberdade para apoiar é o dedo do técnico. Se ele for colocado onde rende, que é do meio-campo pra trás e somente defendendo, vai ser útil, assim como já foi aqui. É um jogador com muito vigor físico, raçudo, forte, rápido e que tem capacidade de destruição de jogadas, jamais de construção. Jamais. Tendente a zero.

Se o Abel continuar tentando tirar algo de onde não tem, continuaremos vendo o Giay maltratando a bola e fazendo algo que ele não tem a menor habilidade técnica para fazer.

Quanto ao Khellven, eu só pensaria nele em caso de algum jogo mais fácil ou como ala direita reserva do Allan num esquema de três zagueiros com alas abertos. Só. Pois é um jogador que numa linha de quatro vai pender a ser o ponto fraco defensivo e a mina de ouro pro adversário explorar.

Enfim, vemos de fora algumas situações que parecem óbvias, mas para o Abel não parecem ser. 

Na volância o Martinez tira uma vaga de um jovem promissor como o Pacheco e não agrega ao ponto de ter futebol para titularidade, como seria o Fabinho. Eu venderia. Tentaria o Fabinho como oportunidade de mercado ou outro nome confiável e que chegue para jogar. Mas acho o Martinez hoje mais atrapalhando do que ajudando. É um jogador mediano apenas. E foi caro. Na teoria não prejudica, porém na prática sim.

Por fim, sinto falta de um CA reserva experiente. O Luighi saiu justamente porque não rendeu. Heittor não tem essa característica. Está mais próximo do VR do que do Flaco. Gostaria de ter um atacante de área e bola aérea no banco. Há jogos em que se fazem necessárias referências assim na frente. Não temos, somente o Flaco. Pouco demais para um elenco tão caro e, em tese, recheado de opções. 

Concordo integralmente com os apontamentos. Sobre Giay e Khellven. 

O Martinez eu afirmo prejudicar em todos os aspectos. Começar a testar ele em posições que nem é a dele vai piorar a situação (adicionaria a essa visão que só o treinador anda tendo).

Sobre centroavante eu teria feito essa aposta no Renê, por isso comentei sobre ele aqui ainda durante a Copa. Jogador tinha me chamado atenção. Como não vamos ter bala na agulha para todas as posições. Se a opção fosse apostar nele, mas também não vejo tanta distinção ao apostar no Heitor (que esse eu projetava venda) e teríamos uma opção melhor que o Luighi com toda certeza. E outra coisa é que o Flaco não rende se ficar enfiado na área (o Abel insistiu nisso na final da Libertadores não conseguiu explorar nada do que de melhor ele vinha entregando). 

Essas opções de centroavante para área creio que vamos ter duas nos próximos 6 meses, de janela de oportunidade, Carlos Vinícius (já pode assinar pré contrato para vir em janeiro) e Gabriel Jesus (poderá assinar pré-contrato em dezembro para vir em julho). Eu tinha projetado o Renê por ser um centroavante jovem que vem se destacando e inclusive não tinha completado o limite de jogos. Seria uma opção barata já que vários que seriam para resolver seriam bem mais caros podendo ter essas opções "menos custosas nos próximos meses". O Carlos Vinícius não poderia mais jogar esse ano já que tinha extrapolado o limite de partidas.

Mas, seria uma aposta. Nisso deixar talvez o Heitor tenha um melhor custo benefício ao longo prazo. Teríamos um jogador jovem vindo de bom desempenho na temporada se ele viesse e a custo bem razoável (com o mesmo risco que tomamos ao contratar o Rios ou o Romulo). 

[rafa_1994 9.300]

33 minutos atrás, Petrocchi disse:

Esse é o ponto, mas quem está pedindo desempenho integral em todos os torneios está ignorando detalhes. Se realmente jogarmos no 3-5-2 direito seria assim:

No gol, temos uma aposta e um semi-aposentado.

Na zaga, 3 experientes titulares, Fuchs que era frágil na dupla de zaga pode render bem com zagueiro pela direita. Eu acho que Benedetti é bom na esquerda, mas é muito jovem, Koné nem se fala. Falta o mais importante, a opção para a posição do Gómez.

Para volante, Marlon e Andreas são indiscutíveis, Evangelista é competente, Larson tem potencial, como Pacheco e Coutinho. Martínez é o mais fraco, acho, mas a experiência acaba forçando o Abel a aproveitar. Erro.

Ala direita depende de improviso. Giay é bom na marcação, e isso resume a atuação dele ao esquema de laterais. Khellven não serve nem para uma coisa ou outra. Allan é a solução, com sobra de qualidade, mas sem reserva.

Ala esquerda é um problema pelas boas opções. Piquerez, por mais que seja lateral, é jogador técnico, com um dos melhores chutes a gol de longa distância, transformando ele como uma boa opção na sobra de bola. Arthur é a promessa certa para a posição, pelo estilo técnico e criativo, e Árias é absolutamente fantástico por fazer a ponta com muita habilidade e ainda ter uma capacidade de marcação absurda. Eu selecionaria o Árias.

Meia/ponta de lança é outra bem municiada, especialmente porque, para mim, é essa a posição do López. Maurício é uma alternativa que, hoje, impressiona muito, e Felipe Anderson completa com muito talento.

Ataque fica bem distribuído, com Paulinho movimentando e Vitor Roque mais vertical. Sosa, entendo, mudou a imagem com o novo posicionamento. Se antes era um erro como ponta, como 2⁰ atacante ele rende muito bem. Riquelme Filipe, Belé, Heitor e Eduardo são promissores, mas seria arriscado queimá-los se apostássemos diretamente.

Realmente, concordo com seus pontos de análise sobre o elenco. Só não consigo considerar o Paulinho como opção e incluir ele como peça real, no momento, acho inviável. 

Dentro do atual elenco, se formos mudar para o 3-5-2 o Giay e Piquerez vão começar e passar a ser como zagueiros eventuais. Principalmente o argentino que num pode passar do meio de campo por nada.

Para tentar equilibrar isso. 

Não sei, o que tem me preocupado é nossa saída de bola que está bem deficitária. Para funcionar teria que sempre afundar alguém mais técnico do meio para fazer esse balanço e melhorar ela.

Do jeito que estamos se não agirmos ou vamos queimar os meninos ou eles vão passar a ser solução. Como o Artur virou solução, mas teve que contar com a lesão do único jogador de nível que tínhamos e falhas constantes do reserva caro que trouxeram que foi o Jefté.

Quem sabe alguns desses não apareçam e vire. Hoje com algum indício que pode mostrar algo e ser essa peça só o Pacheco realmente mostrou algum vislumbre disso. 

OBS: por isso, ou vamos na inconsequência de depender da base fechar as lacunas necessárias do elenco ou vamos ter muitas dificuldades se não forem atrás de mais peças.

Editado Agosto 7 por rafa_1994

[Conde Verde 19.324]

2 minutos atrás, rafa_1994 disse:

Concordo integralmente com os apontamentos. Sobre Giay e Khellven. 

O Martinez eu afirmo prejudicar em todos os aspectos. Começar a testar ele em posições que nem é a dele vai piorar a situação (adicionaria a essa visão que só o treinador anda tendo).

Sobre centroavante eu teria feito essa aposta no Renê, por isso comentei sobre ele aqui ainda durante a Copa. Jogador tinha me chamado atenção. Como não vamos ter bala na agulha para todas as posições. Se a opção fosse apostar nele, mas também não vejo tanta distinção ao apostar no Heitor (que esse eu projetava venda) e teríamos uma opção melhor que o Luighi com toda certeza. E outra coisa é que o Flaco não rende se ficar enfiado na área (o Abel insistiu nisso na final da Libertadores não conseguiu explorar nada do que de melhor ele vinha entregando). 

Essas opções de centroavante para área creio que vamos ter duas nos próximos 6 meses, de janela de oportunidade, Carlos Vinícius (já pode assinar pré contrato para vir em janeiro) e Gabriel Jesus (poderá assinar pré-contrato em dezembro para vir em julho). Eu tinha projetado o Renê por ser um centroavante jovem que vem se destacando e inclusive não tinha completado o limite de jogos. Seria uma opção barata já que vários que seriam para resolver seriam bem mais caros podendo ter essas opções "menos custosas nos próximos meses". O Carlos Vinícius não poderia mais jogar esse ano já que tinha extrapolado o limite de partidas.

Mas, seria uma aposta. Nisso deixar talvez o Heitor tenha um melhor custo benefício ao longo prazo. Teríamos um jogador jovem vindo de bom desempenho na temporada se ele viesse e a custo bem razoável (com o mesmo risco que tomamos ao contratar o Rios ou o Romulo). 

É por aí. Torço para não precisarmos de referência ofensiva no final das competições. Sem o Flaco - que de fato sai bastante para trabalhar a bola, mas é o único atacante que tem alguma presença de área pelo alto - não sobra ninguém.

Ano faz passado perdemos tudo na reta final pela má gestão do elenco do Abel e pela falta de opções em situações pontuais. Além da ramelada típica, os desfalques fizeram falta demais. Demais. Ao ponto de Luighi e Fuchs terem de ser as alternativas em jogos decisivos. Aí é pedir para não dar certo.

Repito, se não temos o Flaco, vamos ter vários pontas e ninguém tendo cacoete de CA. VR é de mobilidade e força, pouco toque, diferente do Flaco, que prende muito mais a bola e tem bola aérea forte. Em tese, algo que ainda não temos reposição, pois Heittor também está mais próximo do perfil do VR.

[Etilbutano 2.825]

3 horas atrás, Fercas disse:

Sinceramente, não!

Talvez meu caro amigo, talvez se o time adversário tiver com 2 expulsos dá certo isto aí.

[Etilbutano 2.825]

1 hora atrás, WAGA disse:

Enquanto a janela estiver aberta, eu traria: 

- Um goleiro experiente e seguro.

- O Fabinho, se a pedida salarial não for absurda.

De elenco goleiro é o que o Verdão mais precisa no momento, vamos acabar perdendo títulos com esta promessa aí de titular.

 

Técnico nem vou falar mais .

[Gabriel.SRamos 44.049]

1 hora atrás, maynard disse:

Concordo com você. Mas um detalhe aqui: Faz tempo que o Piquerez não acerta um chute né? Arthur está bem melhor. Que achado, inclusive.

Nem cruzamento. Se tem uma coisa que o Piquerez é bem ruim é no cruzamento. Pelo menos nos dentro do campo.

[Hmenon 17.254]

29 minutos atrás, Etilbutano disse:

De elenco goleiro é o que o Verdão mais precisa no momento, vamos acabar perdendo títulos com esta promessa aí de titular.

 

Técnico nem vou falar mais .

FFFFOOOOOMMMMMM!!!!!

[maynard 5.995]

16h de uma sexta, nada melhor do que teorizar o possível apocalipse palmeirense em pleno agosto.

Falavam por aí que não pode comemorar nada antes que venham os títulos. Mas por essa lógica, o certo seria não decretar o nosso insucesso antes da hora.

[Hmenon 17.254]

Acho que precisamos ter um pouco de paciência com quem veio de cirurgia, caso Piquerez e VR.

Embora goste do Arthur, acho ele muito cru ainda em posicionamento e na parte defensiva, o lado dele vira uma avenida.

Piquerez é mais completo, mas ataca pior que o Arthur.

Carlos Miguel salvou a gente em diversos jogos primeiro semestre, agora não presta?

É apoiar o jogador pra voltar a ter confiança e vai mos trazer muitas alegrias ainda.

[Santini 1.661]

      

[Gabriel.SRamos 44.049]

Um goleiro pra ficar de olho é no Morisco, do Coritiba. Tá retornando de lesão. Poderiam comprar agora e manter lá até o fim do ano.

[Hmenon 17.254]

7 minutos atrás, Gabriel.SRamos disse:

Um goleiro pra ficar de olho é no Morisco, do Coritiba. Tá retornando de lesão. Poderiam comprar agora e manter lá até o fim do ano.

Palmeiras não é mar para ter Morisco.