Luiz Gustavo

[Beto SEP 1]

È, se a paciência aí andava curta com a diretoria e alguns medalhões, com os pratas da casa parece realmente que em Santos há maior cuidado da torcida, valeu por lembrar. Mas em todos os times é assim? O Vasco, Flamengo, Botafogo, nas bibas, gambás, os dois do Sul, os dois de Minas... Todos esses times revelam um, dois bons jogadores por temporada!

 

Eu começo a ficar com a impressão de que estão culpando novamente a torcida por uma questão que não é só de capacidade mental, mas de formação técnica do jogador. Aí, não tem paciência de torcedor que que dê jeito, e o jogador acaba precisando aprender a jogar em outro lugar. Nossos jogadores saem das categorias de base não só sem confiança e calma para enfrentar um jogo de profissionais, o que é normal e se adquire com o tempo, saem sem fundamentos básicos da posição mesmo, coisa que o próprio Felipão apontou.

 

E será que a pressão da torcida é algo tão negativo assim? Veja-se o caso do Vinícius: ele foi bombardeado muitas vezes sem dó em 2012, poucos não perderam a paciência com ele. Chegou 2013, tendo que enfrentar desafios muito mais difíceis e em um time ainda mais defasado, ele cresceu de produção e a torcida reagiu à altura, virou Vinishow. De 2013 para 2014, temos o caso do Wellington e do Luis Felipe. Há jogadores que reagem mal à pressão (o maior exemplo disso pra mim é o Raí), mas normalmente a pressão ajuda a forjar esses jogadores, desde que se banque o moleque e que ele tenha base técnica. Aqui, só se usa um jogador das categorias de base quando não tem outro jeito (e os três citados só ganharam espaço por isso, além do Patrick Vieira).

 

sei la...por metade dos foristas pelo menos, ele nem deveria entrar em campo.

 

Mas o caso do vinicius é difícil. Foi lançado mto erradod.... começøu muitp novo

[Roberto Marconi 8]

È, se a paciência aí andava curta com a diretoria e alguns medalhões, com os pratas da casa parece realmente que em Santos há maior cuidado da torcida, valeu por lembrar. Mas em todos os times é assim? O Vasco, Flamengo, Botafogo, nas bibas, gambás, os dois do Sul, os dois de Minas... Todos esses times revelam um, dois bons jogadores por temporada!

 

Eu começo a ficar com a impressão de que estão culpando novamente a torcida por uma questão que não é só de capacidade mental, mas de formação técnica do jogador. Aí, não tem paciência de torcedor que que dê jeito, e o jogador acaba precisando aprender a jogar em outro lugar. Nossos jogadores saem das categorias de base não só sem confiança e calma para enfrentar um jogo de profissionais, o que é normal e se adquire com o tempo, saem sem fundamentos básicos da posição mesmo, coisa que o próprio Felipão apontou.

 

E será que a pressão da torcida é algo tão negativo assim? Veja-se o caso do Vinícius: ele foi bombardeado muitas vezes sem dó em 2012, poucos não perderam a paciência com ele. Chegou 2013, tendo que enfrentar desafios muito mais difíceis e em um time ainda mais defasado, ele cresceu de produção e a torcida reagiu à altura, virou Vinishow. De 2013 para 2014, temos o caso do Wellington e do Luis Felipe. Há jogadores que reagem mal à pressão (o maior exemplo disso pra mim é o Raí), mas normalmente a pressão ajuda a forjar esses jogadores, desde que se banque o moleque e que ele tenha base técnica. Aqui, só se usa um jogador das categorias de base quando não tem outro jeito (e os três citados só ganharam espaço por isso, além do Patrick Vieira).

Na verdade os outros times cornetam tanto quanto nós.

A diferença é que os outros tem paciencia e bancam os jogadores, mesmo a contra gosto da torcida.

Quando você começa a insistir, vez ou outra surgem jogadores, se destacam, ajudam a ganhar partidas...

ai a torcida começa ter paciencia com o proximo, pois espera surgir um novo Vinicius, um novo Patrick, um novo Luis Gustavo, um novo Denoni.

Mas ai quando o time não aposta nestes moleques, tem torcedor que quer acreditar em uma historia e defende ela até o fim.

Surgiram historias de Denoni, Patrick, Vinicius, Luis Gustavo, Wellington entre outros. Sempre para justificar uma ação da diretoria ou do técnico (seja ele Kleina ou Felipão, Tirone ou Paulo).

 

[Beto SEP 1]

Na verdade os outros times cornetam tanto quanto nós.

A diferença é que os outros tem paciencia e bancam os jogadores, mesmo a contra gosto da torcida.

Quando você começa a insistir, vez ou outra surgem jogadores, se destacam, ajudam a ganhar partidas...

ai a torcida começa ter paciencia com o proximo, pois espera surgir um novo Vinicius, um novo Patrick, um novo Luis Gustavo, um novo Denoni.

Mas ai quando o time não aposta nestes moleques, tem torcedor que quer acreditar em uma historia e defende ela até o fim.

Surgiram historias de Denoni, Patrick, Vinicius, Luis Gustavo, Wellington entre outros. Sempre para justificar uma ação da diretoria ou do técnico (seja ele Kleina ou Felipão, Tirone ou Paulo).

 

Pois é....mas ano de centenário não é ano de fica bancando jogador jovem contra gosto da torcida...

 

Independente disso....O Wellington e o Luiz Felipe foram mto mal em sua primeira passagem pelo Palmeiras. Muito mal...Só ir lá no forum antigo e ver os posts da época.

 

Os dois saíram e em 2 anos voltaram e jogaram bem. Vinicius demorou 3 anos aqui para jogar bem....fez diversas cagadas e pessoal pegou certa raiva dele. Quase saiu algumas vezes e finalmente jogou bem. EU acho que esse tempo de insistência é muito longo para deixar o cara no elenco. Só se o cara for uma exceção. Prefiro o primeiro caminho

 

Neymar e Ganso em 2009 estrearam pelo Santos. Ano muito ruim... Ficaram em 12 no campeonato brasileiro, fora de liberta e sulamericana. Torcida não pegou no pé dele, mas paulo henrique ganso quase foi mandado embora por atuações fracas. Uma delas rendeu isso a ele:

 

 

 

Peguemos também como exemplo um de nossos melhores jogadores hoje. Leandro. Moleque iniciou bem no gremio em 2011 até o meio do ano. Dai começøu a jogar mal e durante um longo periodo não conseguia fazer nada...

 

http://zerohora.clicrbs.com.br/rs/esportes...no-3722026.html

 

Não conseguia provar seu valor a Luxemburgo e nem ao Caio Junior. Ano de 2012 horrivel. Demorou 1 ano e meio para que ele reencontrasse seu futebol e foi numa outra equipe. Existe essa também. O cara vira um mazinho da vida, que fica enttrando todo jogo e não fazendo nada, e a torcida pega raiva. A insistência e a falta de resultado acaba prejudicando o jogador psicologicamente e ele não rende. Lógico que quando é jovem isso acontece mais frequentemente, mas pode acontecer com jogador mais velho, por exemplo Lucio e Jadson.

 

 

Além disso, algo interessante de se notar é um jogo de futebol sub 20 por exemplo. É muito diferente do profissional. Os caras correm 30x mais que o necessário. Todos desesperados. Chegam seco....tomam dribles bobos. Existe uma fase de adaptação ao futbol profissional e essa demora. Quanto mais o cara joga, isso passa mais rapido. Se o cara fica aqui e entra uma vez a cada 5 jogos como o Vinicius, talvez isso demore mais, mas se o cara fica em um time menor, jogando frequentemente, isso dai pode ser acelerado

 

E deixando bem claro... Não sou a favor de emprestar todos da base ou não utiliza-los no elenco, apenas acredito nesse modelo. O problema é que pegamos os jogadores no meio de um ciclo. O correto seria ir emprestando o jogador mais novo mesmo. Emprestaria ele com uns 17 ou 18 anos para quando chegasse aqui com uns 21 ou 20, já estivesse pronto para participar do elenco. SAntos tem alguns espalhados por ai nesses moldes

 

Dai iria intensificando esse ciclo de forma a que a qualidade aumentasse muito e consequentemente, o numero de titulares da base também. Assim como acontece no Barcelona.... Tendo 7 pessoas da base e uns 3 para qualificar o time ainda mais...Mais para frente ainda, algo como todos da base..

 

Para isso, jogadores tem que ta jogando desde sempre e eu acredito, não sei se tem, que um acompanhamento psicológico é fundamental. Tanto para aqueles que retornam para jogar no clube mas também aqueles que estão fora. Pelo menos uma conversa 1x por mês para sentir se as coisas estão caminhando ao rumo certo...

[Pinha 13]

Pois é....mas ano de centenário não é ano de fica bancando jogador jovem contra gosto da torcida...

 

Independente disso....O Wellington e o Luiz Felipe foram mto mal em sua primeira passagem pelo Palmeiras. Muito mal...Só ir lá no forum antigo e ver os posts da época.

 

Os dois saíram e em 2 anos voltaram e jogaram bem. Vinicius demorou 3 anos aqui para jogar bem....fez diversas cagadas e pessoal pegou certa raiva dele. Quase saiu algumas vezes e finalmente jogou bem. EU acho que esse tempo de insistência é muito longo para deixar o cara no elenco. Só se o cara for uma exceção. Prefiro o primeiro caminho

 

Neymar e Ganso em 2009 estrearam pelo Santos. Ano muito ruim... Ficaram em 12 no campeonato brasileiro, fora de liberta e sulamericana. Torcida não pegou no pé dele, mas paulo henrique ganso quase foi mandado embora por atuações fracas. Uma delas rendeu isso a ele:

 

 

 

Peguemos também como exemplo um de nossos melhores jogadores hoje. Leandro. Moleque iniciou bem no gremio em 2011 até o meio do ano. Dai começøu a jogar mal e durante um longo periodo não conseguia fazer nada...

 

http://zerohora.clicrbs.com.br/rs/esportes...no-3722026.html

 

Não conseguia provar seu valor a Luxemburgo e nem ao Caio Junior. Ano de 2012 horrivel. Demorou 1 ano e meio para que ele reencontrasse seu futebol e foi numa outra equipe. Existe essa também. O cara vira um mazinho da vida, que fica enttrando todo jogo e não fazendo nada, e a torcida pega raiva. A insistência e a falta de resultado acaba prejudicando o jogador psicologicamente e ele não rende. Lógico que quando é jovem isso acontece mais frequentemente, mas pode acontecer com jogador mais velho, por exemplo Lucio e Jadson.

 

 

Além disso, algo interessante de se notar é um jogo de futebol sub 20 por exemplo. É muito diferente do profissional. Os caras correm 30x mais que o necessário. Todos desesperados. Chegam seco....tomam dribles bobos. Existe uma fase de adaptação ao futbol profissional e essa demora. Quanto mais o cara joga, isso passa mais rapido. Se o cara fica aqui e entra uma vez a cada 5 jogos como o Vinicius, talvez isso demore mais, mas se o cara fica em um time menor, jogando frequentemente, isso dai pode ser acelerado

 

E deixando bem claro... Não sou a favor de emprestar todos da base ou não utiliza-los no elenco, apenas acredito nesse modelo. O problema é que pegamos os jogadores no meio de um ciclo. O correto seria ir emprestando o jogador mais novo mesmo. Emprestaria ele com uns 17 ou 18 anos para quando chegasse aqui com uns 21 ou 20, já estivesse pronto para participar do elenco. SAntos tem alguns espalhados por ai nesses moldes

 

Dai iria intensificando esse ciclo de forma a que a qualidade aumentasse muito e consequentemente, o numero de titulares da base também. Assim como acontece no Barcelona.... Tendo 7 pessoas da base e uns 3 para qualificar o time ainda mais...Mais para frente ainda, algo como todos da base..

 

Para isso, jogadores tem que ta jogando desde sempre e eu acredito, não sei se tem, que um acompanhamento psicológico é fundamental. Tanto para aqueles que retornam para jogar no clube mas também aqueles que estão fora. Pelo menos uma conversa 1x por mês para sentir se as coisas estão caminhando ao rumo certo...

 

L.Felipe jogou só um jogo, não da pra dizer que foi mal, o Felipão colocou ele em um Palmeiras x Corinthians pra estrear, foi meio loucura.

João Denoni e Patrick Vieira foram poupados mesmo com o rebaixamento, diria até que foram uns dos melhores do time naquele ano.

 

Acho que não da pra usar o mesmo critério com todos os jogadores, goleiro e zagueiro é mais complicado, uma falha pode acabar com a carreira do jogador, mas eu não vejo motivo pra emprestar um atacante, prefiro que tenha chances aqui mesmo.

[J.M.Neto 145]

Betinho, não vou quotar para não ficar muito extenso. Mas, concordo plenamente com o que você postou.

O que não me conformo é se criar um tópico para falar de um jogador da base que foi emprestado nas condições que você explicou, jogador que tem tido um bom desempenho no Vitória, mas, nem se compara à pressão de se atuar no Palmeiras.

E nesse tópico, forma-se um emaranhado de opiniões, algumas delas na base da crítica pela crítica.

Sei lá, acho um #*&! exagero ficar aqui discutindo essa situação, assim como a do Patrik Vieira. O time é esse ai, está indo bem, tem boas reposições . Tirando o caso do Mazinho, que está virando teimosia do Kleina, o elenco tem ótimas opções.

Vamos parar de ficar procurando pelo em ovo, porra!!! Deixa o menino amadurecer mais um pouco!

 

PS.: Só falta agora os ferrenhos defensores do Luiz Gustavo (ou seriam os eternos críticos de plantão do Kleina e da diretoria?) criticarem o Ney Franco por não ter escalado o menino como titular no jogo de hoje entre Bahia e Vitória. Até porque a reserva pode desvalorizar o seu passe.

Vamos olhar mais para dentro do nosso time e se preocupar menos com os outros.

 

[Beto SEP 1]

L.Felipe jogou só um jogo, não da pra dizer que foi mal, o Felipão colocou ele em um Palmeiras x Corinthians pra estrear, foi meio loucura.

João Denoni e Patrick Vieira foram poupados mesmo com o rebaixamento, diria até que foram uns dos melhores do time naquele ano.

 

Acho que não da pra usar o mesmo critério com todos os jogadores, goleiro e zagueiro é mais complicado, uma falha pode acabar com a carreira do jogador, mas eu não vejo motivo pra emprestar um atacante, prefiro que tenha chances aqui mesmo.

 

Ele jogou 7 jogos....

 

http://www.porcopedia.com/index.php?title=...s_do_Nascimento

 

Juro...eu já fiz isso e não vou fazer de novo pq vai dar trabalho. Pega os comentários de quando ele foi emprestado.

 

Sobre diferenciar o tratamento por posição, talvez seja um pouco diferente sim mas não sei se mto... atacante pode ser queimado perdendo gols também. POr exemplo, ninguém quer ver o Caio Mancha no time, nem pintado de ouro. Isso pq ele era um dos destaques na base..

 

ainda complementando com o que ele próprio disse quando voltou:

 

“É sempre bom você estar sendo emprestado. Nós que somos mais novos estamos conversando. Às vezes saem nomes que vão ser emprestados, eles perguntam como é eu eu digo que é bom ter uma experiência assim. Jogam com outros tipos de pessoa. É muito bom ser emprestado. Fui quatro vezes e peguei experiência com isto”, lembrou.

 

"Quando eu voltei de empréstimo, queria ser emprestado de novo, mas falaram que queriam ficar comigo, me aproveitar, acho que se eles decidiram isto é porque vou ter oportunidades como nos jogos-treino. Vou continuar meu trabalho”

[Pinha 13]

Ele jogou 7 jogos....

 

http://www.porcopedia.com/index.php?title=...s_do_Nascimento

 

Juro...eu já fiz isso e não vou fazer de novo pq vai dar trabalho. Pega os comentários de quando ele foi emprestado.

 

Sobre diferenciar o tratamento por posição, talvez seja um pouco diferente sim mas não sei se mto... atacante pode ser queimado perdendo gols também. POr exemplo, ninguém quer ver o Caio Mancha no time, nem pintado de ouro. Isso pq ele era um dos destaques na base..

 

Eu acho que o Caio não deu certo pq não é muito bom mesmo, destaque mesmo nunca foi, o Anderson gostava bastante dele, eu sempre preferi o Miguel, e olha que o Miguel não é lá grande coisa.

 

Não lembrava das criticas ao Luis Felipe, mas lembro bem do Gabriel Silva, pegavam pesado com ele, de qualquer forma, ainda acho que tem que lançar o jogador quando está em destaque, ao menos que seja zagueiro ou goleiro, ai se der merda empresta, mas antes que seja testado aqui.

Se o Caio voltar daqui a 2 anos jogando bem a torcida esquece rapidinho que ele jogou mal ano passado.

[Pinha 13]

Ele jogou 7 jogos....

 

http://www.porcopedia.com/index.php?title=...s_do_Nascimento

 

Juro...eu já fiz isso e não vou fazer de novo pq vai dar trabalho. Pega os comentários de quando ele foi emprestado.

 

Sobre diferenciar o tratamento por posição, talvez seja um pouco diferente sim mas não sei se mto... atacante pode ser queimado perdendo gols também. POr exemplo, ninguém quer ver o Caio Mancha no time, nem pintado de ouro. Isso pq ele era um dos destaques na base..

 

Eu acho que o Caio não deu certo pq não é muito bom mesmo, destaque mesmo nunca foi, o Anderson gostava bastante dele, eu sempre preferi o Miguel, e olha que o Miguel não é lá grande coisa.

 

Não lembrava das criticas ao Luis Felipe, mas lembro bem do Gabriel Silva, pegavam pesado com ele, de qualquer forma, ainda acho que tem que lançar o jogador quando está em destaque, ao menos que seja zagueiro ou goleiro, ai se der merda empresta, mas antes que seja testado aqui.

Se o Caio voltar daqui a 2 anos jogando bem a torcida esquece rapidinho que ele jogou mal ano passado.

 

Mas se for pra utilizar o Gustavo como volante eu queria que ele ficasse, vejo um potencial enorme nele.

[Beto SEP 1]

Eu acho que o Caio não deu certo pq não é muito bom mesmo, destaque mesmo nunca foi, o Anderson gostava bastante dele, eu sempre preferi o Miguel, e olha que o Miguel não é lá grande coisa.

 

Não lembrava das criticas ao Luis Felipe, mas lembro bem do Gabriel Silva, pegavam pesado com ele, de qualquer forma, ainda acho que tem que lançar o jogador quando está em destaque, ao menos que seja zagueiro ou goleiro, ai se der merda empresta, mas antes que seja testado aqui.

Se o Caio voltar daqui a 2 anos jogando bem a torcida esquece rapidinho que ele jogou mal ano passado.

 

Verdade....sobre o Caio, não gosto também...

[Guest Salvatore Maranzano]

pra mim o caio é mt melhor q o miguel

 

miguel é como o vinicius mt vontade e pouquissimo futebol jogadores pra fazer dinheiro

[Pinha 13]

pra mim o caio é mt melhor q o miguel

 

miguel é como o vinicius mt vontade e pouquissimo futebol jogadores pra fazer dinheiro

 

Eu gosto de centro-avante que faz gol, o Miguel dentro da área é mais efetivo que o Caio.

[Guest Leonardo Jaragua]

Eu acho que o Caio não deu certo pq não é muito bom mesmo, destaque mesmo nunca foi, o Anderson gostava bastante dele, eu sempre preferi o Miguel, e olha que o Miguel não é lá grande coisa.

 

 

O caio era horrivel.

Ele ja entrava com preguiça no jogos.

Era um sono de dar vergonha.

[Bruno Gangrena 1]

Marquinhos Gabriel também começou com tudo aqui e continua reserva

Mas ninguem nega potencial

Ter sido reserva no BaVi não desqualifica o Luiz Gustavo

[Heverton Ribeiro 523]

Também acho normal ele ficar no banco. Muito difícil ele jogar com o Matheus Salustiano. Os dois são jovens e estão no mesmo nível, mas o Matheus Salustiano é da base do Vitória. Creio que neste BAVI, dado a falta de criatividade do meio campo do Vitória, o Luiz Gustavo podia ter entrado no meio campo. Muitos comentáristas falaram isto.

[Heverton Ribeiro 523]

Depois de ficar fora do BAVI e do confronto com o Ceará, Luiz Gustavo voltou ao time e marcou mais um gol. É o segundo no campeonato baiano.

 

http://www.correio24horas.com.br/detalhe/n...369dee9d6acf57b