Uma hora a conta chega

[Guest DeMarchi]

não vejo o palmeiras pronto para faturar titulos... acho que estamos no caminho, evoluindo, acho que chegaremos longe no paulista, mas não vejo esse grupo ainda pronto para erguer o caneco já no primeiro semestre

[William.Palestrino 0]

Eu confio muito título Paulista.

[Henrique- 2.354]

Tivemos uma sequencia de jogos complicada... Ituano, Botafogo e Audax são times que tão jogando redondo. Bambis e gambas queriam ganhar da gente a todo custo. Conseguimos boas vitórias em cima dos bambis e Ituano, empatamos com o Audax que colocou o santos na roda, empatamos com os gambas que jogaram o jogo da sobrevivência, e infelizmente perdemos pro botafogo jogando com 8 desfalques.

 

Não concordo com muitas situações que o Kleina coloca o time, mas não consigo criticar um trabalho que vem dando bom resultado até então.

 

 

Acho que o futebol não é tão simples como parece pra alguns... Nenhum dos outros três da capital estão ganhando facilmente seus jogos. Até o santos que vinha jogando bem, levou goleada do penapolense e ficou na roda contra o Audax.

 

Esse time contra o Botafogo teve uma formação defensiva pedida por muitos, sem Juninho, sem Mazinho, com Eguren e França fazendo a volancia... E é por isso que digo que futebol não é tão simples como parece.

 

Acho que toda critica é válida e até concordo com algumas opiniões, mas acho que não é o momento de tentar achar culpado por uma derrota pontual, de um time que até então vinha jogando bem. Jogar bem no caso, não significa jogar como o Barcelona.

[jtfonte 61]

Reclamar do Miguel nesse jogo´é ser idiota. O Kleina botou o cara para correr atrás de lateral. Um cara de 1,90 com 90 kilos correndo atrás de lateral é complicado.

 

O Valdivia jogando de centroavante também é burrice. Já é burrice tirar ele de jogo no Pacaembu e colocar em jogo com gramado ruim, que dirá escala-lo em posição errada.

 

O W. Matheus, deveria ter sido substituido no meio do jogo, não ia ser queimado, ia apenas mostrar que não estava gostando da atuação dele. Quando você deixa um jogador em campo durante um jogo inteiro depois dele fazer um primeiro tempo ruim, você diz a ele que está tudo bem, quando na verdade não está nada bem.

 

E o Eguren coitado, totalmente fora de ritmo, com o tempo deve melhorar. Ta voltando de contusão, não vou reclamar. Se ele tiver uma sequencia e for ruim, ai sim eu reclamaria.

[SKull 2.358]

Os erros são os mesmos desde o ano passado, o time continua exposto defensivamente, praticamente incapaz de construir boas jogadas e dependendo do Valdívia. Desde a série B os problemas são os mesmos, por isso sempre fui contrário a manutenção do Kleina no cargo, não existe evolução no trabalho dele.

Esse é o maior problema do Palmeiras, o mais grave atualmente. O Kleina não demonstra evolução tática e muitas vezes parece que o time só joga por que os jogadores gostam da forma de trabalho do Kleina, que discordo pelo que venho escutando do pessoal dentro da Academia, inclusive já citaram que o elenco não "monta" no Kleina pela ação do Omar, que sim, serve para algo. Se o treinador não tem uma evolução no seu terceiro ano trabalhando no time (não o 3 no total, mas ele começou em 2012) é lamentável. O Kleina teve três mudanças de elenco (final de 2012, meio de 2013 e agora no final de 2013) e não parece acertar alguns posições que a muito tempo estamos carentes.

 

Ah, o Palmeiras joga muito mal na primeira etapa, o Kleina faz o básico e corrige o time nos 15 minutos da segunda etapa. Muitos acham que ele ganha jogo assim, mas na verdade ele erra muito nas escalações iniciais, nunca dá certo o que ele propõe inicialmente e isso é muito perigoso. Nos outros jogos, deu certo por que não tomamos gol, mas foi a defesa viver uma péssima noite e foi tudo embora.

 

Não quero a sua saída de imediato, mas avaliaria muito a contratação de outro treinador com uma proposta diferente para iniciar os trabalhos antes da Copa do Mundo, tendo tempo e qualidade para fazê-lo.

 

@Sobre o Miguel - minha maior crítica é que o atleta não demonstrou nada no profissional, foi emprestado e foi banco de um time ridículo e nem vinha treinando com o elenco profissional. Parece teimosia, mas deveria ter posto o menino Rodolfo para jogar ou atuado sem um "nove" de ofício. Kleina parece o Felipão que precisa sempre ter um jogador que faça essa função, não importa quem...

[Henrique- 2.354]

Esse é o maior problema do Palmeiras, o mais grave atualmente. O Kleina não demonstra evolução tática e muitas vezes parece que o time só joga por que os jogadores gostam da forma de trabalho do Kleina, que discordo pelo que venho escutando do pessoal dentro da Academia, inclusive já citaram que o elenco não "monta" no Kleina pela ação do Omar, que sim, serve para algo. Se o treinador não tem uma evolução no seu terceiro ano trabalhando no time (não o 3 no total, mas ele começou em 2012) é lamentável. O Kleina teve três mudanças de elenco (final de 2012, meio de 2013 e agora no final de 2013) e não parece acertar alguns posições que a muito tempo estamos carentes.

 

Ah, o Palmeiras joga muito mal na primeira etapa, o Kleina faz o básico e corrige o time nos 15 minutos da segunda etapa. Muitos acham que ele ganha jogo assim, mas na verdade ele erra muito nas escalações iniciais, nunca dá certo o que ele propõe inicialmente e isso é muito perigoso. Nos outros jogos, deu certo por que não tomamos gol, mas foi a defesa viver uma péssima noite e foi tudo embora.

 

Não quero a sua saída de imediato, mas avaliaria muito a contratação de outro treinador com uma proposta diferente para iniciar os trabalhos antes da Copa do Mundo, tendo tempo e qualidade para fazê-lo.

 

@Sobre o Miguel - minha maior crítica é que o atleta não demonstrou nada no profissional, foi emprestado e foi banco de um time ridículo e nem vinha treinando com o elenco profissional. Parece teimosia, mas deveria ter posto o menino Rodolfo para jogar ou atuado sem um "nove" de ofício. Kleina parece o Felipão que precisa sempre ter um jogador que faça essa função, não importa quem...

 

E qual treinador disponível vc acha que viria com essa proposta diferente e inovadora?

Não vejo no Brasil hoje um treinador acessível que tenha esse perfil. Todos os "tops" fazem mais do mesmo. E a maioria sequer consegue chegar a esse nível de trabalho(2 anos e meio), pois perdem antes, passam por má fase e o time demite ou o cara pula do barco.

A maioria dos clubes brasileiros que estão com técnicos de ponta estão passando por momentos de instabilidade e incertezas... De norte a sul do país.

Gostaria de ler de vc(autor do tópico) quem vc acha que chegaria hoje com um projeto de mudança e inovação do futebol brasileiro, que seja um técnico incontestável e acerte em 100% de suas ações...

 

Esse negócio de escutar o pessoal dentro da academia também é uma frase que nos acompanha a anos. Detestamos quando algum repórter menciona isso, mas dizemos com toda tranquilidade quando queremos expor um ponto de vista. Esquecemos que muitas vezes dentro da academia temos conselheiros e pessoas com puro interesse político, e que pouco está interessado em Palmeiras.

 

Não sou defensor do Kleina, concordo que muitas vezes ele poderia agir diferente em determinadas escalações, mas qual técnico não tem suas próprias preferencias? Nenhum deles vai agradar a todos, sempre vai ter aquele jogador que poderia ter entrado ou o esquema tático que nos daria a invencibilidade prévia de todos os campeonatos que disputássemos... Não consigo colocar na conta de quem vem fazendo um trabalho de RESULTADO quando acontecem erros individuais.

 

Essa foi a primeira derrota do ano. Desanimador saber que não iremos ganhar tudo, mas não importa o trabalho que for feito, alguém sempre vai ter que caminhar pra cruz.

 

O Palmeiras nunca perde na bola, em campo. Se não for o árbitro, são os jogadores. Se não for os jogadores, é o técnico. Se não for o técnico, é a CBF ou a FIFA. Se não for a FIFA, é o presidente dos EUA. E por ai vai.

 

As vezes é difícil aceitar que perdemos em campo, numa tarde em que jogamos mal enquanto o adversário jogou bem. E quando chegarem as finais e o árbitro apitar, serão os mesmos 50% de chance pros dois times ganharem. Técnico nunca ganha jogo. Quem ganha jogo são os jogadores e o elenco. No máximo o técnico pode ajudar, ou atrapalhar.

 

[Tongue 6.285]

E qual treinador disponível vc acha que viria com essa proposta diferente e inovadora?

Não vejo no Brasil hoje um treinador acessível que tenha esse perfil. Todos os "tops" fazem mais do mesmo. E a maioria sequer consegue chegar a esse nível de trabalho(2 anos e meio), pois perdem antes, passam por má fase e o time demite ou o cara pula do barco.

A maioria dos clubes brasileiros que estão com técnicos de ponta estão passando por momentos de instabilidade e incertezas... De norte a sul do país.

Gostaria de ler de vc(autor do tópico) quem vc acha que chegaria hoje com um projeto de mudança e inovação do futebol brasileiro, que seja um técnico incontestável e acerte em 100% de suas ações...

 

Esse negócio de escutar o pessoal dentro da academia também é uma frase que nos acompanha a anos. Detestamos quando algum repórter menciona isso, mas dizemos com toda tranquilidade quando queremos expor um ponto de vista. Esquecemos que muitas vezes dentro da academia temos conselheiros e pessoas com puro interesse político, e que pouco está interessado em Palmeiras.

 

Não sou defensor do Kleina, concordo que muitas vezes ele poderia agir diferente em determinadas escalações, mas qual técnico não tem suas próprias preferencias? Nenhum deles vai agradar a todos, sempre vai ter aquele jogador que poderia ter entrado ou o esquema tático que nos daria a invencibilidade prévia de todos os campeonatos que disputássemos... Não consigo colocar na conta de quem vem fazendo um trabalho de RESULTADO quando acontecem erros individuais.

 

Essa foi a primeira derrota do ano. Desanimador saber que não iremos ganhar tudo, mas não importa o trabalho que for feito, alguém sempre vai ter que caminhar pra cruz.

 

O Palmeiras nunca perde na bola, em campo. Se não for o árbitro, são os jogadores. Se não for os jogadores, é o técnico. Se não for o técnico, é a CBF ou a FIFA. Se não for a FIFA, é o presidente dos EUA. E por ai vai.

 

As vezes é difícil aceitar que perdemos em campo, numa tarde em que jogamos mal enquanto o adversário jogou bem. E quando chegarem as finais e o árbitro apitar, serão os mesmos 50% de chance pros dois times ganharem. Técnico nunca ganha jogo. Quem ganha jogo são os jogadores e o elenco. No máximo o técnico pode ajudar, ou atrapalhar.

 

 

Essa questão de "foi a primeira derrota no ano" é bem relativa, e o próprio autor do tópico falou que mais do que a derrota em si preocupa a fase recente do time (forma como ele vinha atuando), ou seja, as críticas não são pelo derrota, que sim, aconteceu muito por conta de erros individuais, mas por demais aspectos da equipe que vem prejudicando o desempenho em campo faz tempo.

 

Como dito, a questão básica do trabalho do Kleina é: existe evolução? Alguma melhora efetiva nesses dois anos de trabalho que justifiquem a confiança nele? Quais aspectos positivos em seu trabalho (tático, trabalho com base, desenvolvimento dos jogadores, etc.)

 

Acho que o Palmeiras vem apresentando os mesmos problemas desde o início de 2013, com um treinador incapaz de detectar e corrigir as falhas e que tem como mínimas qualidades seu relacionamento com o grupo e relativa iniciativa e coragem de assumir seus erros e de vez em quando tentar mudar. De resto, desde a série B até hoje temos um time perdido em campo, uma defesa sobrecarregada, uma criação ineficiente e consequente ataque dependente de lampejos individuais, fora o fato do Kleina extrair menos do que os jogadores podem oferecer e nosso time não ter nenhum preparo psicológico.

[Markin Kiko 2]

O problema é que esse esquema deu certo uma vez contra as moças, com o Valdivia centralizado e o Kardec e Leandro marcando os laterais, ai o Kleina quer fazer isso todo jogo, ai num da fica marcado o esquema, sera que ele não sabe que os outros time veem nosso jogo.

[PALMEIRENSE VERDADEIRO 3.646]

Negativo.

 

Há vários jogos, muitos aqui do fórum, criticavam as atuações fracas, o mal posicionamento, a insistência em jogadores que não estavam jogando nada, entre outras coisas...

O time estava jogando mal, e as críticas não foram bem aceitas por alguns, afinal o time estava ganhando, né?! E agora que o time perdeu, também não pode criticar...vai entender...

 

Lembrando que críticas construtivas sempre são importantes e assino tudo o que o Skull disse.

 

Eu também concordei com as observações do Skull.E também faço críticas ao posicionamento equivocado de vários jogadores e não somente do Valdívia.Leandro e Kardec também não jogam sendo aproveitadas as suas melhores características.Kardec tem que ser o homem de área e o Leandro o jogador que encosta nele para funcionar de média distância.Nosso time não chuta a gol por conta deste equívoco.Nunca vi nenhum de nós aplaudirmos o Valdívia jogando mais avançado.Isso "castra" o que ele tem de melhor que a visão dos homens que se deslocam à sua frente.O que o Kleina fez de errdao é usar o Valdívia como o Sanpaoli faz na Seleção do Chile.Mas,lá ele tem jogadores como Mathias Fernandes e Alexis Sanches,que se revezam na frente com o próprio Valdívia,que diga-se de passagem,jamais joga de centroavante no time chileno.Ele é apenas uma "isca" para dar maior condição de participação a Sanches e Eduardo Vargas.Por isso,é comum o Valdívia entrar depois nos jogos do Chile.

[PALMEIRENSE VERDADEIRO 3.646]

 

 

Sobre o "o Kleina não evolui":

 

Na verdade,o trabalho do Gilson Kleina,só começou a um mês atrás.Ano passado ele tinha dois grupos de jogadores que no primeiro semestre só podia jogar um ou outro campeonato.Entrou na Série B com um grupo a ser entrosado por conta deste fato e com jogadores em estado físico deplorável como Léo Gago e outros.O Kleina,repito,não é um gênio,mas,não épior que muitos técnicos que estão por aí como fama de tops.

[Alvi-verde 0]

Se o Palmeiras continuar a jogar o futebol sólido que vem mostrando desde o início do ano , não teremos grandes problemas. A derrota é uma coisa natural e que acontecerá de vez em quando.

 

O time não pode perder a "pegada" , tem que correr atrás do resultado como vem fazendo.

 

As únicas coisas que eu mudaria no time :

 

- saída imediata do Mauzinho (Marquinhos Gabriel ou Bruno César) ;

- frança ou eguren de primeiro volante.

[Guest Leonardo Jaragua]

Essa derrota já estava madura, antes de acontecer. Os erros já vinham ocorrendo, mas os resultados os acobertavam.

 

Mas não vejo nenhuma catástrofe, não.

 

São erros facilmente corrigíveis, basta o sr. Treinador enxergá-los.

 

 

Esse que é o problema.

Cidadão teve o ano passado inteiro pra corrigir certos erros, nem isso o fez.

 

[PALMEIRENSE VERDADEIRO 3.646]

Esse que é o problema.

Cidadão teve o ano passado inteiro pra corrigir certos erros, nem isso o fez.

 

 

ano passado

 

Prass,Airton(Luis Felipe),Vilson(Tiago Alves),Henrique e Juninho,Charles,Wesley(Léo Gago),Valdívia(de vez em quando)ou Mendieta(até se arrebentar),Leandro,Kardec e Vinícius.

 

Como pode perceber,poucos jogadores do time do ano passado permanecem no grupo de agora.E no passado ele teve time inteiro por 6 meses.No primeiro semestre,no Paulista era um time e na Libertadores,outro time.

[Guest Leonardo Jaragua]

ano passado

 

Prass,Airton(Luis Felipe),Vilson(Tiago Alves),Henrique e Juninho,Charles,Wesley(Léo Gago),Valdívia(de vez em quando)ou Mendieta(até se arrebentar),Leandro,Kardec e Vinícius.

 

Como pode perceber,poucos jogadores do time do ano passado permanecem no grupo de agora.E no passado ele teve time inteiro por 6 meses.No primeiro semestre,no Paulista era um time e na Libertadores,outro time.

 

Independente de quais jogadores ele tem em mãos, ele tem que montar um esquema de acordo com o que possui.

Ano passado jogou o ano todo com o Araujo.

Quando o Valdivia nao jogava (e foram inumeros jogos), o time nao tinha uma jogada bem armada. Era só na base do chutão.

A defesa era lamentavel, e quando achou uma formação boa (com 3 zagueiros, aquele jogo da libertadores) simplesmente nao jogou mais assim.

 

Esse cara é fraco demais, esse ano ai vai ficar evidente isso para aqueles que pensam o contrario...

 

[PALMEIRENSE VERDADEIRO 3.646]

Independente de quais jogadores ele tem em mãos, ele tem que montar um esquema de acordo com o que possui.

Ano passado jogou o ano todo com o Araujo.

Quando o Valdivia nao jogava (e foram inumeros jogos), o time nao tinha uma jogada bem armada. Era só na base do chutão.

A defesa era lamentavel, e quando achou uma formação boa (com 3 zagueiros, aquele jogo da libertadores) simplesmente nao jogou mais assim.

 

Esse cara é fraco demais, esse ano ai vai ficar evidente isso para aqueles que pensam o contrario...

 

 

Você citou o Márcio Araújo.E só agora notei que me esqueci dele totalmente no time do ano passado.Não foi minha intenção,porque eu procurei o tempo inteiro quem era o volante e não encontrava.