Criciúma x Palmeira - Pós-jogo

[Paulo Falcone 13.166]

6 horas atrás, Bruno_Palestra disse:

Você precisa de tratamento se confunde cobrança por melhoria de rendimento com espetáculo.

Uma coisa é cobrar por melhoria no desempenho e pelo que vejo aqui praticamente todos, inclusive os passa panos, dizem que o time precisa melhorar, agora outra coisa é ficar esculachando técnico e jogadores, que ganharam muita coisa aqui, devido ao atual momento do time.

[Bruno_Palestra 35.283]

2 horas atrás, Paulo Falcone disse:

Uma coisa é cobrar por melhoria no desempenho e pelo que vejo aqui praticamente todos, inclusive os passa panos, dizem que o time precisa melhorar, agora outra coisa é ficar esculachando técnico e jogadores, que ganharam muita coisa aqui, devido ao atual momento do time.

Também acho errado, porém isso também não tem nada a ver com cobrança por espetáculo.

[Il Palestrino 11.352]

3 horas atrás, Paulo Falcone disse:

Uma coisa é cobrar por melhoria no desempenho e pelo que vejo aqui praticamente todos, inclusive os passa panos, dizem que o time precisa melhorar, agora outra coisa é ficar esculachando técnico e jogadores, que ganharam muita coisa aqui, devido ao atual momento do time.

E por causa desse esculacho irresponsável, dá margem para parte da torcida antagonizar o discurso e misturar "necessidade de melhoria gradual" com "expectativa mimada de espetáculo".

Esses polos são o nível mais baixo de discussão e só tem a ver com vaidade e frustração, nada de Palmeiras.

[Felipe Ferreira 12.607]

Weverton, Gomez e Rony os melhores. Menino e Luiz Guilherme entraram bem.

Primeiro tempo razoável pra ruim. Segundo tempo melhor com o time mais compacto e conseguindo fazer mais jogadas de aproximação.

 

[Porco da Massa 5.047]

4 minutos atrás, Felipe Ferreira disse:

Weverton, Gomez e Rony os melhores. Menino e Luiz Guilherme entraram bem.

Primeiro tempo razoável pra ruim. Segundo tempo melhor com o time mais compacto e conseguindo fazer mais jogadas de aproximação.

 

Por curiosidade, por que você acha que o Rony foi bem?

Assistindo o jogo eu tive opinião completamente diferente: perdeu duas oportunidades boas (uma claríssima), errou vários passes relativamente fáceis pra dar continuidade as jogadas, perdeu bolas bobas, acredito até que só não tenha saído pois não tínhamos outra opção a ele no banco.

E olhando as estatísticas pós jogo, elas batem com a minha leitura.

Por isso pergunto, por que na sua opinião ele foi bem?

[Exagerado 9.898]

53 minutos atrás, Il Palestrino disse:

E por causa desse esculacho irresponsável, dá margem para parte da torcida antagonizar o discurso e misturar "necessidade de melhoria gradual" com "expectativa mimada de espetáculo".

Esses polos são o nível mais baixo de discussão e só tem a ver com vaidade e frustração, nada de Palmeiras.

Essa de polarizar é falso.

Tem a turma do debate (críticas construtivas, argumentos e discordâncias normais num espaço de diálogo) e a turma das ofensas aos jogadores, técnico e até outros foristas.

Esse último grupo só reclama e paga de engraçado, nada mais. Ninguem polariza com eles. Tem muito lugar na internet pra isso. Principalmente o X. 

Não precisava ocupar esse espaço tb.

[Exagerado 9.898]

42 minutos atrás, Porco da Massa disse:

Por curiosidade, por que você acha que o Rony foi bem?

Assistindo o jogo eu tive opinião completamente diferente: perdeu duas oportunidades boas (uma claríssima), errou vários passes relativamente fáceis pra dar continuidade as jogadas, perdeu bolas bobas, acredito até que só não tenha saído pois não tínhamos outra opção a ele no banco.

E olhando as estatísticas pós jogo, elas batem com a minha leitura.

Por isso pergunto, por que na sua opinião ele foi bem?

Cara, lá atrás já apontamos os motivos. Corre as páginas que vc encontra.

Vou falar dos erros apenas. Perdeu sim. Duas chances. Num chute que era difícil, mas o visual chegou a ser constrangedor e a cabeçada que o próprio jogador lamentou a execução. Se posso falar algo sobre esses lances é que erra quem chega no lance e está na jogada. Tem atleta fazendo drible na beira do campo, sem levar a lugar algum sendo chamado de Deus.

Sobre os erros de ataque, a posição do Rony é ser o último homem, quer da finalização, quer do último passe (assistência). Se ele acerta e caixa. Portanto, os passes, lances, disputas acontecem no local mais acirrado do campo. Se pegar só pelo número, o Murilo vai ter mais passes certos do que o Rony. Ontem, até o GG deu drible no meio de campo.

Portanto, sobre os tais "fatos estatísticos" é preciso saber ler os números.

A questão é que se o LG teve espaço para sair da ponta e fechar para o meio, isso acontece pq o Rony estava empurrando a marcação para abrir espaço. Só que isso não saí na foto.

Quando sobe Lázaro e Piquerez/Caio Paulista é juntos, o Rony volta antes deles para fechar a marcação, mas isso não dá Ibope.

Se o Rony sofre um pênalti claro no primeiro tempo e o juiz não marca, ninguém fala nada pq foge do discurso de que não serve 

O Rony sofreu faltas duras que originaram cartões para a defesa adversária. Nada disso importa.

Ele se movimenta a partida inteira, tromba, cansa a defesa. Os gols saem no final da partida. Alguns vem com bola vadia, mas esquecem que os zagueiros está exaustos depois de correr atrás do Rony.

Enfim, o Rony perdeu sim duas chances claras. Vamos falar APENAS disso pra encaixar no discurso de que ele não merece estar no Palmeiras.

[Felipe Verdão 7.627]

Ontem o Rony perdeu a posse de bola 11 vezes. Impossível criar jogada com o atacante perdendo tanta bola. Fora os outros diversos erros.

Em que pese a sua vontade absurda, ajudar na marcação é muito pouco pra compensar a falta de qualidade.

O tempo dele já deu, ganha muito e o melhor seria uma transferência. Melhor pra todos.

 

[Felipe Ferreira 12.607]

1 hora atrás, Porco da Massa disse:

Por curiosidade, por que você acha que o Rony foi bem?

Assistindo o jogo eu tive opinião completamente diferente: perdeu duas oportunidades boas (uma claríssima), errou vários passes relativamente fáceis pra dar continuidade as jogadas, perdeu bolas bobas, acredito até que só não tenha saído pois não tínhamos outra opção a ele no banco.

E olhando as estatísticas pós jogo, elas batem com a minha leitura.

Por isso pergunto, por que na sua opinião ele foi bem?

Gostei do segundo tempo dele, apesar do gol perdido q acontece. Todos os atacantes do elenco já perderam gols e vão continuar perdendo pq não são goleadores natos.

Achei que deu movimentação no ataque e incomodou a defesa, além de conseguir dar continuidade em alguns ataques quando a bola chegou nele.

[YuriPR 14.229]

13 minutos atrás, Felipe Verdão disse:

Ontem o Rony perdeu a posse de bola 11 vezes. Impossível criar jogada com o atacante perdendo tanta bola. Fora os outros diversos erros.

Em que pese a sua vontade absurda, ajudar na marcação é muito pouco pra compensar a falta de qualidade.

O tempo dele já deu, ganha muito e o melhor seria uma transferência. Melhor pra todos.

 

Eu vi o jogo. O Rony foi o menor dos problemas. Ele teve 1(!) bola pra finalizar. O time não criou nada.

 

Menino substituiu o Veiga e fez em pouco tempo muito mais que ele.

[Exagerado 9.898]

21 minutos atrás, Felipe Verdão disse:

Ontem o Rony perdeu a posse de bola 11 vezes. Impossível criar jogada com o atacante perdendo tanta bola. Fora os outros diversos erros.

Em que pese a sua vontade absurda, ajudar na marcação é muito pouco pra compensar a falta de qualidade.

O tempo dele já deu, ganha muito e o melhor seria uma transferência. Melhor pra todos.

 

Se perder bola dominada, vindo certinho no pé, lá no meio campo ou na ponta, com tempo para pensar a jogada seria um problema seríssimo.

Se essas 11 bolas foram dentro ou próximas da área, disputando a bola fisicamente com zagueiros, considero situação de jogo. Se ele não perde, o jogo terminava 11 a zero. Se levantar estatística, geralmente o atacante vai perder mais bolas do que finalizar jogadas. 

E não me venham com extra classe para desmentir. Peguem dentro do futebol brasileiro e vejam se algum atacante de área tem mais conversão do que perda de bola.

[Felipe Verdão 7.627]

5 minutos atrás, YuriPR disse:

Eu vi o jogo. O Rony foi o menor dos problemas. Ele teve 1(!) bola pra finalizar. O time não criou nada.

 

Menino substituiu o Veiga e fez em pouco tempo muito mais que ele.

Eu tb vi. Só brigar no ataque não resolve pro time. Ele faz parte do problema.

Perdeu um gol feito. Ainda bem que o Lázaro fez o gol.

Senão estaríamos aqui falando da chance clara que ele perdeu e por isso o time empatou.

Veiga até pênalti não quer bater. Mal tecnicamente e fisicamente, e sem confiança alguma. Deixa no banco, vai colocando no decorrer de jogos mais fáceis. Pra recuperar a confiança.

Apesar do péssimo momento, estamos a 3 pontos do líder.

Com FA e Dudu confio que vai melhorar. E seria ideal contratarem mais um atacante, dos bons.

[Jean.Pazim 16.677]

Ehhhh não pude ver o jogo mas por todos os comentários que eu li e por todos os comentaristas de futebol que ouvi, parece que foi mais uma vitória com saber azedo, sem nenhum futebol apresentado.

 

Pelo menos ganhamos... Mas é preocupante demais, se não me engano o último jogo do Criciúma foi a mais de 30 dias, pqp... Imagina se pegar um time mais ajeitado 😡

[YuriPR 14.229]

13 minutos atrás, Felipe Verdão disse:

Apesar do péssimo momento, estamos a 3 pontos do líder.

Não pode deixar descolar. Jogando mal e o caramba, não pode deixar descolar.

Dá uma segurada no Veiga, deixa ele entrar faltando 20, 30 minutos, pra tentar pegar os adversários mais cansados, sei lá, mas ele titular não reagiu.

[Exagerado 9.898]

20 minutos atrás, Jean.Pazim disse:

Ehhhh não pude ver o jogo mas por todos os comentários que eu li e por todos os comentaristas de futebol que ouvi, parece que foi mais uma vitória com saber azedo, sem nenhum futebol apresentado.

 

Pelo menos ganhamos... Mas é preocupante demais, se não me engano o último jogo do Criciúma foi a mais de 30 dias, pqp... Imagina se pegar um time mais ajeitado 😡

Provável que a briga do Criciuma seja para não cair ou Sulamericana, no máximo.

Porém, não podemos ignorar que antes eles empataram com o Galo em Minas e enfiaram 4X0 no Vasco.

Eles tiveram uma saída de bola bastante organizada, não fugiram da partida, tentaram ganhar com bastante jogadores subindo e voltando em bloco. Considerando a diferença de orçamentos, fizeram bastante coisa com os recursos disponíveis.

A partida em si não foi ruim de assistir. Se tudo tivesse acontecido contra um time de mais tradição, estaríamos dizendo que foi um jogão. A percepção não é essa porque o nosso imaginário é que seria um massacre. A realidade não foi nem perto disso.