Preocupante

[Neto palestra 13.694]

41 minutos atrás, Masch disse:

E o pior é que em geral o Palmeiras não faz bons jogos, nem é o caso de jogou bem e perdeu no azar. O time quase sempre tem suas ações ofensivas bloqueadas pelo adversário e em algum momento a marcação frouxa no meio vai permitir grandes chances para eles

Abel tá "entalado" na transição da forma de jogo, tenta mudar o estilo de defensivo para propositivo, mas os resultados não são bons

quando enfrenta jogos "grandes" decisivos, me parece que fica tão preocupado em travar o adversário que não joga, principalmente em jogos eliminatórios nas partidas de "ida", tem sempre uma invenção que já não surpreende  o rival... . e no segundo jogo só nos resta ser o "time da virada"...

Editado Junho 4, 2025 por Neto palestra

[Bacalhau Antártico 1.481]

10 minutos atrás, Neto palestra disse:

quando enfrenta jogos "grandes" decisivos, me parece que fica tão preocupado em travar o adversário que não joga, principalmente em jogos eliminatórios nas partidas de "ida", tem sempre uma invenção que já não surpreende  o rival... . e no segundo jogo só nos resta ser o "time da virada"...

Essa postura de sempre querer anular o adversário também me preocupa... Pelo elenco que temos, em 95% dos jogos, o adversário é que deveria se preocupar em nos anular.

Acho que isso também é sintoma do fato de o Abel confiar mais no nosso sistema defensivo do que no ofensivo. Parece-me que ele não vai para uma trocação franca porque sempre acha que o adversário irá ser mais eficaz que nós.

Pior que isto tende a se agravar no 2o semestre sem Estevão e Paulinho. Vai ser osso jogar de forma conservadora sem qualquer jogar com velocidade suficiente para puxar contra-ataques. 

[Renato L 2.389]

Olha, com a criação desse tópico vejo que a coisa chegou num nível PREOCUPANTE e só há uma solução :

Colocar o WAGA e o ANIMAL para um confronto definitivo, sem regras, sem luvas, em local e data a serem definidos.

Quem estiver vivo ao fim do combate, herda a ADM do Fórum.

Agora voltando ao assunto do tópico : 

Assim como Felipão, Abel é um "rezador de Ave Maria". Quando a equipe para de acreditar naquelas bobagens de coach que ele profere, não há substância para segurar os resultados.

Alguns esquecem que o Abel não tem uma história para respaldar sua carreira, técnico jovem que até ontem treinava um time medíocre da Grécia.

Ganhamos uma Libertadores contra o Santos (?!?!?!?!) e uma contra o varmengo, e em ambos os jogos o futebol foi pobre, ganhamos "no detalhe".

Hoje o elenco é recheado, o salário é excelente, não há porque não buscar alguém que tenha currículo e competência. Se a diretoria tivesse mais do que 2 neurônios, já devia estar procurando alguém.

[Bacalhau Antártico 1.481]

12 minutos atrás, Renato L disse:

Olha, com a criação desse tópico vejo que a coisa chegou num nível PREOCUPANTE e só há uma solução :

Colocar o WAGA e o ANIMAL para um confronto definitivo, sem regras, sem luvas, em local e data a serem definidos.

Quem estiver vivo ao fim do combate, herda a ADM do Fórum.

Agora voltando ao assunto do tópico : 

Assim como Felipão, Abel é um "rezador de Ave Maria". Quando a equipe para de acreditar naquelas bobagens de coach que ele profere, não há substância para segurar os resultados.

Alguns esquecem que o Abel não tem uma história para respaldar sua carreira, técnico jovem que até ontem treinava um time medíocre da Grécia.

Ganhamos uma Libertadores contra o Santos (?!?!?!?!) e uma contra o varmengo, e em ambos os jogos o futebol foi pobre, ganhamos "no detalhe".

Hoje o elenco é recheado, o salário é excelente, não há porque não buscar alguém que tenha currículo e competência. Se a diretoria tivesse mais do que 2 neurônios, já devia estar procurando alguém.

Nem tanto à terra, nem tanto ao mar.

Questiono várias escolhas do Abel nestes últimos meses, mas é necessário um pouco de ponderação.

Abel, até hoje, não tem um trabalho ruim. Teve más fases? Claro! Mas o trabalho nas camadas jovens do Sporting, no Braga e no PAOK não pode ser desconsiderado. Futebol não se faz apenas de times de grande dimensão.

Libertadores ganhas no detalhe? Isso é ruim agora? Para um time que tinha apenas uma? Flamengo também ganhou as últimas duas no detalhe... E a nossa primeira foi nos pênaltis. Vai achar ruim também? É uma competição grande, difícil e equilibrada. Perfeitamente normal ninguém sobrar, especialmente numa final.

Elenco recheado tbm é relativo. Continuo a achar que temos um elenco muito desequilibrado. Não temos laterais reservas, um meia que pense o jogo e também não temos pontas de velocidade para o segundo semestre. Estevão vai vazar e Paulinho aparenta estar podre. Bruno Rodrigues não conta (deve estar mais lento que eu) e escalar Vitor Roque na ponta implica em sacrificar a posição de centroavante (Flaco é um morto).

Grande problema do Abel este ano é não montar o esquema de jogo de acordo com aquilo que tem nas mãos. Por muito que eu odeie, parece-me que este elenco do Palmeiras tem mais jogadores para implementar um jogo de posse, com um meio campo bem recheado. Tem sido uma tragédia jogar na transição contra time fortes porque simplesmente não temos ninguém além do Estevão que seja realmente veloz. Falta um Wesley da vida... Aliás, com a saída do Estevão e com a lesão do Paulinho faltam dois desses. 

[PigFox 6.946]

1 minuto atrás, Bacalhau Antártico disse:

Nem tanto à terra, nem tanto ao mar.

Questiono várias escolhas do Abel nestes últimos meses, mas é necessário um pouco de ponderação.

Abel, até hoje, não tem um trabalho ruim. Teve más fases? Claro! Mas o trabalho nas camadas jovens do Sporting, no Braga e no PAOK não pode ser desconsiderado. Futebol não se faz apenas de times de grande dimensão.

Libertadores ganhas no detalhe? Isso é ruim agora? Para um time que tinha apenas uma? Flamengo também ganhou as últimas duas no detalhe... E a nossa primeira foi nos pênaltis. Vai achar ruim também? É uma competição grande, difícil e equilibrada. Perfeitamente normal ninguém sobrar, especialmente numa final.

Elenco recheado tbm é relativo. Continuo a achar que temos um elenco muito desequilibrado. Não temos laterais reservas, um meia que pense o jogo e também não temos pontas de velocidade para o segundo semestre. Estevão vai vazar e Paulinho aparenta estar podre. Bruno Rodrigues não conta (deve estar mais lento que eu) e escalar Vitor Roque na ponta implica em sacrificar a posição de centroavante (Flaco é um morto).

Grande problema do Abel este ano é não montar o esquema de jogo de acordo com aquilo que tem nas mãos. Por muito que eu odeie, parece-me que este elenco do Palmeiras tem mais jogadores para implementar um jogo de posse, com um meio campo bem recheado. Tem sido uma tragédia jogar na transição contra time fortes porque simplesmente não temos ninguém além do Estevão que seja realmente veloz. Falta um Wesley da vida... Aliás, com a saída do Estevão e com a lesão do Paulinho faltam dois desses. 

Essa parte negritada realmente é despropositada. Um monte de time ganha títulos no detalhe, o próprio Palmeiras em seu histórico de conquistas, e isso rendeu uma discussão não faz muito tempo no tópico principal, pq passa aquela conotação de que o título não foi merecido. Se for para lembrar um título em que sobramos contra o outro finalista, isso foi justamente nessa época do Abel, contra o grêmio na Copa do Brasil, o que também foi lembrado nessa outra discussão.

 

[Bacalhau Antártico 1.481]

2 minutos atrás, PigFox disse:

Essa parte negritada realmente é despropositada. Um monte de time ganha títulos no detalhe, o próprio Palmeiras em seu histórico de conquistas, e isso rendeu uma discussão não faz muito tempo no tópico principal, pq passa aquela conotação de que o título não foi merecido. Se for para lembrar um título em que sobramos contra o outro finalista, isso foi justamente nessa época do Abel, contra o grêmio na Copa do Brasil, o que também foi lembrado nessa outra discussão.

 

Pessoal esquece da temperatura que fazia no RJ naquela tarde da final contra o Santos. Havia jornalistas passando mal com o calor. Quem tomasse o primeiro gol estava ferrado, pq não ia ter pulmão para fazer pressão e buscar o empate. Perfeitamente normal o jogo ter sido amarrado... Futebol real não é Fifa não.

[Eduardo SEP 1914 15.429]

5 minutos atrás, PigFox disse:

Essa parte negritada realmente é despropositada. Um monte de time ganha títulos no detalhe, o próprio Palmeiras em seu histórico de conquistas, e isso rendeu uma discussão não faz muito tempo no tópico principal, pq passa aquela conotação de que o título não foi merecido. Se for para lembrar um título em que sobramos contra o outro finalista, isso foi justamente nessa época do Abel, contra o grêmio na Copa do Brasil, o que também foi lembrado nessa outra discussão.

 

Exato. 
Todo título tem detalhes positivos que culminam em sucesso e e todo fracasso tem detalhes negativos que o causam. 

Só precisamos separar o torcedor do profissional. 
Quando o Borja custa um fortuna e fracassa, é infantil o argumento " todo mundo defendeu sua contratação, agora não pode cornetar ". 
O torcedor é o peão que acorda 5 da manhã, fica preso no trabalho até as 18 e chega em casa em cima do jogo pra assistir. 
Não é ele que precisa estudar o jogador, analisar técnica, tática, psicológico, financeiro... ele só torce, se ilude, apoia, corneta e surta. E ao clube cabe o respeitar como um cliente, como cada vez mais o é. 

Vencemos uma Libertadores com um gol raro aos 99 e a segunda consecutiva com outro gol raro na prorrogação. 
Torcedor precisa vibrar, zoar, curtir... eu vi o primeiro título aos 16 anos e o segundo com quase 38 ... será que verei o quarto ? Isso é raro, então não venham querer que eu não comemore pq o título foi sorte... 
Além do que, nunca é somente sorte ou azar. É do jogo um detalhe pro bem ou pro mal. 
Já a parte da diretoria, aí sim. Cabe entender os méritos do título para mantê-los e fortalecê-los... E cabe entender em que somos frágeis e precisamos de sorte ( ou incompetência adversária ) para vencer e corrigir isso. 
Minimizar riscos e maximizar chances... mesmo que ainda assim, seja um JOGO. 

No fracasso é a mesma coisa. 
Ou nas nossas pipocadas recentes não houve azar ? 
Na Copa do Brasil 2024, covardia no Maracanã à parte,  o gol anulado do Flaco no Allianz estava mesmo impedido ? E se sim, não foi um azar aquele centímetro ? 
E contra o Botafogo na Libertadores 2024, o gol anulado e a bola na trave ? 
Na última derrota agora no BR25 para o Flamengo, e se o nosso pênalti entra e o VAR não marca aquele pênalti absurdo pros caras ?  

Mas idem ao sucesso : Isso cabe a nós torcedores. Sofremos, cornetamos, debatemos com os rivais sobre esses fatos. 
A diretoria cabe entender o que está acontecendo. O que fizemos de bom para manter e de ruim para corrigir ? 

Aqui vejo com preocupação : Não temos corrigido as falhas, que se repetem há mais de 2 anos. E vários pontos fortes tem se enfraquecido, seja por perda de peças, má reposição, desgaste, fins de ciclos... 
Não somos nós que vamos corrigir. A gente só corneta e consome ou não o clube... 

[Felipe Ferreira 12.486]

8 minutos atrás, Renato L disse:

Olha, com a criação desse tópico vejo que a coisa chegou num nível PREOCUPANTE e só há uma solução :

Colocar o WAGA e o ANIMAL para um confronto definitivo, sem regras, sem luvas, em local e data a serem definidos.

Quem estiver vivo ao fim do combate, herda a ADM do Fórum.

Agora voltando ao assunto do tópico : 

Assim como Felipão, Abel é um "rezador de Ave Maria". Quando a equipe para de acreditar naquelas bobagens de coach que ele profere, não há substância para segurar os resultados.

Alguns esquecem que o Abel não tem uma história para respaldar sua carreira, técnico jovem que até ontem treinava um time medíocre da Grécia.

Ganhamos uma Libertadores contra o Santos (?!?!?!?!) e uma contra o varmengo, e em ambos os jogos o futebol foi pobre, ganhamos "no detalhe".

Hoje o elenco é recheado, o salário é excelente, não há porque não buscar alguém que tenha currículo e competência. Se a diretoria tivesse mais do que 2 neurônios, já devia estar procurando alguém.

E qual libertadores não é ganha no detalhe?

Flamengo do super Jorge Jesus fez uma final bem burocrática contra o River e ganhou num chutão.

Contra o Athletico jogaram praticamente o jogo todo com um a mais em 22.

Fluminense do futebol bonito do Fernando Diniz ganhou do Boca na prorrogação.

Não adianta, parte da torcida pegou birra do Abel como acontece com jogadores também e agora tudo é desvalorizado e criticado.

É desempenho contra o g6, é desempenho em "jogo grande" (ganhamos de Inter, gambas e SP), e também vira e mexe desvalorizam as libertadores conquistadas, coisa que rival faz e as vezes nem eles tem essa coragem de desvalorizar como o próprio palmeirense.

[Bruno_Palestra 35.126]

Botafogo

2023: 53%.

2024: 86%.

Flamengo

2023: 53%.

2024: 33%.

Palmeiras 

2023: 30%.

2024: 26%.

[LucasVerdao 45.066]

17 minutes ago, Bruno_Palestra said:

Botafogo

2023: 53%.

2024: 86%.

Flamengo

2023: 53%.

2024: 33%.

Palmeiras 

2023: 30%.

2024: 26%.

Eu trocaria facilmente uns tropecos contra times de baixo por um aproveitamento maior contra os times de cima 

[Animal 8.359]

7 horas atrás, Renato L disse:

Olha, com a criação desse tópico vejo que a coisa chegou num nível PREOCUPANTE e só há uma solução :

Colocar o WAGA e o ANIMAL para um confronto definitivo, sem regras, sem luvas, em local e data a serem definidos.

Quem estiver vivo ao fim do combate, herda a ADM do Fórum.

Agora voltando ao assunto do tópico : 

Assim como Felipão, Abel é um "rezador de Ave Maria". Quando a equipe para de acreditar naquelas bobagens de coach que ele profere, não há substância para segurar os resultados.

Alguns esquecem que o Abel não tem uma história para respaldar sua carreira, técnico jovem que até ontem treinava um time medíocre da Grécia.

Ganhamos uma Libertadores contra o Santos (?!?!?!?!) e uma contra o varmengo, e em ambos os jogos o futebol foi pobre, ganhamos "no detalhe".

Hoje o elenco é recheado, o salário é excelente, não há porque não buscar alguém que tenha currículo e competência. Se a diretoria tivesse mais do que 2 neurônios, já devia estar procurando alguém.

Não sei qual parte do seu post é mais mais engraçada. A primeira ou a segunda. Na verdade dei risada da primeira , da segunda fiquei só estupefato.

Vc realmente acha que o Felipão e o Abel só conseguem resultado por serem excelente coach's ? Você deve acreditar muito em coach então por achar que um time conquista campeonato só na base da superação mental . Afinal se funciona pra futebol, tem que funcionar pra tudo .

Claro q motivação é fundamental mas acreditar que do outro lado não tem um time tão ou mais motivado a vencer um palmeiras chega a ser ingenuidade. 

[LucasVerdao 45.066]

7 hours ago, Renato L said:

Olha, com a criação desse tópico vejo que a coisa chegou num nível PREOCUPANTE e só há uma solução :

Colocar o WAGA e o ANIMAL para um confronto definitivo, sem regras, sem luvas, em local e data a serem definidos.

 

Voce ta ligado que o @WAGA ja pagou muito ingresso para ver o Ademir da Guia no Parque Antartica ne? Quer matar o velhinho?

[Jean.Pazim 16.311]

"normal" para o Abelão...

[Bruno_Palestra 35.126]

Botafogo entrou no G6, ganhamos um ponto em relação a quando o Bahia fazia parte desse grupo.

Palmeiras contra o G6 em 2025:

Flamengo ❌

Cruzeiro ❌

Bragantino ✅

Fluminense Não jogou

Botafogo ➖

 

33% de aproveitamento. 

[Porco da Massa 5.047]

2 horas atrás, Bruno_Palestra disse:

Botafogo entrou no G6, ganhamos um ponto em relação a quando o Bahia fazia parte desse grupo.

Palmeiras contra o G6 em 2025:

Flamengo ❌

Cruzeiro ❌

Bragantino ✅

Fluminense Não jogou

Botafogo ➖

 

33% de aproveitamento. 

Se tudo correr como esperado, o Bahia se firma no lugar do Fluminense depois e nosso aproveitamento volta ao normal.