Borja

[luizverde 5.240]

31 minutos atrás, Tongue disse:

Pois é.

Borja ano passado entrou em uma fase em que nada dava certo. Ele tropeçava na bola, não conseguia dar sequência em nenhuma jogada, vivia caindo no chão em qualquer lance sendo um touro fisicamente, parecia amador jogando em meio a profissionais. Era claro que precisava de adaptação, assim como não tinha porquê ficar escalando em campo nessas condições onde se queimava cada vez mais.

É o paradoxo Tostines:

O Borja jogava pouco tempo porque estava mal, ou estava mal porque jogava pouco tempo ?

ou ainda:

O Borja demorou para se adaptar porque jogava poucos minutos, ou jogava poucos minutos porque demorou para se adaptar ?

[Tongue 6.285]

15 minutos atrás, luizverde disse:

É o paradoxo Tostines:

O Borja jogava pouco tempo porque estava mal, ou estava mal porque jogava pouco tempo ?

ou ainda:

O Borja demorou para se adaptar porque jogava poucos minutos, ou jogava poucos minutos porque demorou para se adaptar ?

Partindo do princípio que basicamente ninguém ano passado fez um ano inteiramente bom, com muitos atletas tendo quedas bruscas de rendimento e parecendo outros atletas durante praticamente toda a temporada, não vejo como ele ter tido mais minutos adiantaria, pelo contrário, a amostragem pra ele ser criticado e principalmente queimado pela imprensa ("custou 937272 milhões pra isso") seria bem maior, talvez até incontornável.

[Londrinense 8.594]

1 hora atrás, Donatello disse:

Não retiro nada, é cucaburro.

Ja vi muitas vezes apelido pejorativo a jogadores no atual elenco e nada se fez.

O cuca quase estragou todo o bom trabalho que foi iniciado por Paulo Nobre. Com suas cuquises poderia ter rachado completamente o elenco do Palmeiras ano passado. Não chega nem aos pés de Felipão.

E na moral ja disse antes mi esquece ai nos seus comentários, não vou mimar ninguém para que goste ou curta o POST.

Aqui é Palmeiras... E so Palmeiras, não tem cuca, cuquinha, Betinho, Mazinho, Valdivia, Dudu... Edmundo , Sampaio.....

só Palmeiras importa.

Tranquilo. Concordo contigo quando diz que vários já postaram apelidos pejorativos ao elenco e nada se fez. Eu, por exemplo, já denunciei usuários por conta disso e nada aconteceu. As regras do fórum não incluem ofensas à personagens passados, embora acho  que deveria. Com relação aos jogadores do atual elenco, pelo visto, essas regras são meio relativizadas ou suavizadas mesmo. Estava tratando o fórum mais sério do que realmente ele é. Então deixa quieto. Esquece. Perdão ter criticado sua postura. Não vou mais rebater o assunto, nem denunciar ninguém por qualquer atitude desrespeitosa a um personagem importante na conquista de um título. Cada um com seu pensamento e com a sua postura. Fica em paz. 

[Visitante]

Caneludo com sorte, se tivesse errado aquele gol sábado, a conversa seria outra aqui

[Vitor_Palestra 10.270]

16 minutos atrás, jhol disse:

Caneludo com sorte, se tivesse errado aquele gol sábado, a conversa seria outra aqui

Ufa, ainda bem que ele fez!

[herick1987 6.995]

22 minutos atrás, jhol disse:

Caneludo com sorte, se tivesse errado aquele gol sábado, a conversa seria outra aqui

Ele se posiciona bem (em alguns lances peca pela ruindade mesmo), e acho que ele tem faro de gol, aquela mística do 9, considero ele excelente para o elenco, não tem tecnica mesmo, mas sabe fazer gol e se posicionar bem, merece a confiança da torcida, e o artilheiro do campeonato e fez gol nos 3 clássicos, e ainda um belo gol na libertadores.

[Tongue 6.285]

32 minutos atrás, jhol disse:

Caneludo com sorte, se tivesse errado aquele gol sábado, a conversa seria outra aqui

Sim, você chamaria de caneludo com azar.

[SemCriatividade 3.338]

1 hora atrás, Bruno_Palestra disse:

Infelizmente só 11 jogam.

 

Realmente,porem o Cuca preferia improvisar um ponta(Willian) do que escalar o jogador que era da posição. Tambem tentou de toda maneira trazer um meia que é odiado pela torcida para jogar nessa posição também(Diego Souza).E no final das contas o Palmeiras acabou contratando um centro avante que estava na Europa(Deyverson),e o Cuca jogou o Deyverson na fogueira já que ele não teve ferias nem pre temporada.Alias a insistência do Cuca em nao dar oportunidades para o Borja acabou queimando 3 jogadores ao mesmo tempo:o Willian que não é da posição(veja como eram brutais as criticas a ele nos tópicos pós jogos),o Deyverson que jogou fora das condições ideais,e o Borja que nao teve sequencia e foi humilhado publicamente em entrevistas e também em campo quando por exemplo ele entrava faltando 1 minuto para acabar uma partida que já tinha ido pro brejo.

Eu gosto muito do Cuca,tenho  um enorme respeito pelo o que ele fez em 2016,porem o fato é que o Cuca detonou com o psicológico do Borja,e com isso o Palmeiras correu um risco enorme de perder um investimento de 10 milhões de dólares,nenhum jogador consegue se adaptar com um treinador fazendo o que o Cuca fez.Ainda bem que o Alberto Valentim conseguiu recuperar o Borja.

[Bruno_Palestra 35.066]

2 minutos atrás, SemCriatividade disse:

Realmente,porem o Cuca preferia improvisar um ponta(Willian) do que escalar o jogador que era da posição. Tambem tentou de toda maneira trazer um meia que é odiado pela torcida para jogar nessa posição também(Diego Souza).E no final das contas o Palmeiras acabou contratando um centro avante que estava na Europa(Deyverson),e o Cuca jogou o Deyverson na fogueira já que ele não teve ferias nem pre temporada.Alias a insistência do Cuca em nao dar oportunidades para o Borja acabou queimando 3 jogadores ao mesmo tempo:o Willian que não é da posição(veja como eram brutais as criticas a ele nos tópicos pós jogos),o Deyverson que jogou fora das condições ideais,e o Borja que nao teve sequencia e foi humilhado publicamente em entrevistas e também em campo quando por exemplo ele entrava faltando 1 minuto para acabar uma partida que já tinha ido pro brejo.

Eu gosto muito do Cuca,tenho  um enorme respeito pelo o que ele fez em 2016,porem o fato é que o Cuca detonou com o psicológico do Borja,e com isso o Palmeiras correu um risco enorme de perder um investimento de 10 milhões de dólares,nenhum jogador consegue se adaptar com um treinador fazendo o que o Cuca fez.Ainda bem que o Alberto Valentim conseguiu recuperar o Borja.

William foi artilheiro do time em 2017.

[SemCriatividade 3.338]

10 minutos atrás, Bruno_Palestra disse:

William foi artilheiro do time em 2017.

Sim ele foi artilheiro,só que nas partidas que ele foi escalado como centro avante ele normalmente era bem criticado.De uma olhada nesses topicos.

 

 

[SKull 2.358]

Não entendo as críticas ao Willian, ele foi bem na função de "9" na temporada passada, assim como não está tão bem na função de ponta. Ele é um segundo atacante, joga melhor mais centralizado e é um excelente adendo ao time, inclusive eu iniciaria vários jogos com ele como titular no comando de ataque nesta temporada, não é um mal jogador não... Borja foi uma questão muito maior de adaptação e confiança do que qualquer coisa, ele perdia chances claras, gols fáceis e pouco ajudava na recomposição. O Cuca foi péssimo no ano passado? Foi, óbvio... Mas, o fracasso do colombiano foi além da questão de treinador.

[SemCriatividade 3.338]

1 minuto atrás, SKull disse:

Não entendo as críticas ao Willian, ele foi bem na função de "9" na temporada passada, assim como não está tão bem na função de ponta. Ele é um segundo atacante, joga melhor mais centralizado e é um excelente adendo ao time, inclusive eu iniciaria vários jogos com ele como titular no comando de ataque nesta temporada, não é um mal jogador não... Borja foi uma questão muito maior de adaptação e confiança do que qualquer coisa, ele perdia chances claras, gols fáceis e pouco ajudava na recomposição. O Cuca foi péssimo no ano passado? Foi, óbvio... Mas, o fracasso do colombiano foi além da questão de treinador.

Então porque quando o Valentim assumiu o Borja começou a jogar bem?E eu concordo plenamente que foi uma questão de confiança,e o culpado por isso é o Cuca.Em diversas entrevistas ele criticou o Borja,isso nao faz bem para confiança de qualquer jogador.Foi ele também que pediu a contratação de um meia(Diego Souza) para jogar na posição do Borja.Também foi o Cuca que colocou o Borja em um jogo faltando menos de 1 minuto para acabar(partida contra o Vasco),alias se teve um fator que contribuiu muito para detonar a confiança dele foi esse negocio de ficar entrando no jogo faltando poucos minutos para acabar a partida,com isso a mídia oportunamente começou esse negocio de que o Borja tinha uma media de gols ruins,era omitido estrategicamente que na maioria dessas partidas ele jogou poucos minutos e que a media de gols dele por minutos não era ruim.

[SKull 2.358]

16 minutos atrás, SemCriatividade disse:

Então porque quando o Valentim assumiu o Borja começou a jogar bem?E eu concordo plenamente que foi uma questão de confiança,e o culpado por isso é o Cuca.Em diversas entrevistas ele criticou o Borja,isso nao faz bem para confiança de qualquer jogador.Foi ele também que pediu a contratação de um meia(Diego Souza) para jogar na posição do Borja.Também foi o Cuca que colocou o Borja em um jogo faltando menos de 1 minuto para acabar(partida contra o Vasco),alias se teve um fator que contribuiu muito para detonar a confiança dele foi esse negocio de ficar entrando no jogo faltando poucos minutos para acabar a partida,com isso a mídia oportunamente começou esse negocio de que o Borja tinha uma media de gols ruins,era omitido estrategicamente que na maioria dessas partidas ele jogou poucos minutos e que a media de gols dele por minutos não era ruim.

Ninguém está eximindo o Cuca da culpa, inclusive se você reler eu até comentei que o Borja foi muito mal por diversos fatores, falta de confiança passa pelo comando. O que eu contestei foram as críticas ao Willian, são infundadas. Willian jogou muito bem na função em 2017, mas não rende tanto quanto ponta. Ótimo para o Palmeiras que pode ter o luxo de Willian e Borja dentro do mesmo elenco.

 

Sobre a questão do Cuca, o erro não foi com o Borja. O erro foi da diretoria em trazê-lo de volta.

[ticotonto 3.284]

15 minutos atrás, SemCriatividade disse:

Então porque quando o Valentim assumiu o Borja começou a jogar bem?E eu concordo plenamente que foi uma questão de confiança,e o culpado por isso é o Cuca.Em diversas entrevistas ele criticou o Borja,isso nao faz bem para confiança de qualquer jogador.Foi ele também que pediu a contratação de um meia(Diego Souza) para jogar na posição do Borja.Também foi o Cuca que colocou o Borja em um jogo faltando menos de 1 minuto para acabar(partida contra o Vasco),alias se teve um fator que contribuiu muito para detonar a confiança dele foi esse negocio de ficar entrando no jogo faltando poucos minutos para acabar a partida,com isso a mídia oportunamente começou esse negocio de que o Borja tinha uma media de gols ruins,era omitido estrategicamente que na maioria dessas partidas ele jogou poucos minutos e que a media de gols dele por minutos não era ruim.

Concordo com td, um treinador experiente como o Cuca deveria ter muito mais trato com os jogadores. Lgk q o Borja é grosso, q estava se adaptando, tb não se ajudou algumas vezes... mas o Cuca não só não encurtou o caminho, como dificultou muito. Como vc bem colocou, foi entrar o Valentim q tinha mais trato com os jogadores q ele melhorou. 

Claramente o Borja tem problemas psicológicos, o Rueda msm falou isso, não custava dar um tratamento melhor, ainda mais pelo custo dele. Sorte q boa parte da torcida tb abraçou.

Sobre o Bigode, ele é claramente segundo atacante, posição quase extinta, faz gols pq tem boa finalização e se posiciona bem, mas não “sabe” ser o 9, não faz pivô, não ganha as bolas espirradas e não segura a zaga adversária, td isso q fez falta contra o Santos.

[Visitante]

13 horas atrás, SKull disse:

 

 

Sobre a questão do Cuca, o erro não foi com o Borja. O erro foi da diretoria em trazê-lo de volta.

Na primeira entrevista coletiva deu pra perceber que o Cuca não estava muito afim.