Falando de Palmeiras - Proibido off topic

[Etilbutano 2.852]

4 horas atrás, Alex (EUA) disse:

Nao estou entendendo bem essa discussao sobre a CdoB. Particularmente, eu "prefiro" ganhar o CB ou a CL, mas a CdoB, pela premiacao, e' de quase a mesma importancia dos outros dois campeonatos. Dito isso, cada ano o contexto e' diferente. Se a discussao e' sobre "se focar no CB porque estamos na frente com gordura e parece estar mais ao alcance", acho ate' valido debater. Mas, o contexto de hoje (7 de agosto) pra mim e' que ainda esta' cedo para priorizar 100% algo. A partir do momento que houver queda de rendimento em um dos campeonatos, ai' sim essa decisao tem que ser tomada....(mas jamais no contexto de "ainda bem que fomos eliminados")

Tem que ganhar tudo, sinuca, pimbolim, guspe a distância, chope de metro..... quem escolhe muito, nada ganha, ainda não viram isto antes, ou esqueceram?

[JRMCO 1.931]

O Palmeiras tem 5 jogos para uma premiação de quase 80 milhões de reais e 1 Titulo Nacional. 

Editado Agosto 7 por JRMCO

[RenPalmeiras 4.576]

1 hour ago, el_mago_Show said:

Chega de forum por esse fim de semana, entrei pra ver as discussões e vi que é melhor ser eliminado da CDB para descansar.

Realmente, o Abel conseguiu. Ninguem pode contra ele

CB

[Fratello 174]

1 hora atrás, rafa_1994 disse:

Tu viu sua comparação? Tem que rememorar as piores fases do clube para fazer um comparação? 

Como se estivéssemos onde estamos não tem contexto nenhuma de já estarmos no topo e patinando nele pela arrogância de quem está lá na gestão achando que faz tudo certo e não busca melhorar. 

A comparação é valida para determinar o que de fato é marca, trauma ou de fato apocalíptico a se preocupar ou meramente uma chatice de torcedor que não entende que em campo é 11x11, que não é só um time competindo em um determinada copa ou campeonato e que existe sim a possibilidade e probabilidade de outro time dentre esses de ganhar.

Somado a isso, circunstâncias especificas, lesões, erros de arbitragem, suspenções, falhas coletivas, falhas individuais, desempenho fora do normal de adversários, ataque sistêmico da impressa e adversários para condicionar arbitragem, etc., podem sim acarretar em até mais de dois anos sem títulos e nem precisa acontecer tudo ao mesmo tempo, basta uma falha como Andreas na época de Flamengo, para por o ano no mato. Então ajustem suas expectativas, torçam para o melhor, aceitem que nem tudo é controlável e acima de tudo cresçam! Maturidade não faz mal a ninguém.

Editado Agosto 7 por Fratello

[Petrocchi 717]

1 hora atrás, rafa_1994 disse:

Fazer como os europeus? 

Se você não percebeu desde que teve "redução do elenco" nos momentos de aperto da temporada estavamos nos dando mal. 

Não adianta o treinador querer espelhar o que fazem lá se a realidade aqui é distinta. Não ver que precisamos de mais peças para conseguir alternar o tanto de jogos que temos é algo que já deveriam ter percebido.

Mas, parece que não. Aí a gente vê o nível de desempenho quando entram as peças alternativas. 

Mas lá há recurso e ainda assim há escolha. Aqui, além de não ter o mesmo recurso, não poder escolher acaba complicando mais.

[rafa_1994 9.302]

57 minutos atrás, maynard disse:

O fato de você usar exclusivamente a Chapecoense como exemplo e ignorar todos os outros times (muitos ricos) já mostra que você não quer debater honestamente.

Ai é VOCÊ que num quer debater Honestamente. EU Citei que nem a opinião do nosso maior concorrente deveria entrar em pauta.

Inclusive destaquei a ti que estávamos distanciados e deixaram outros chegarem mais próximos a nós financeiramente e estamos vendo o Flamengo se distanciar. Hoje temos um patrocínio master IGUAL ao do Vasco (em valores mesmo). Como que vocês explica isso senão incompetência pura? 

Já que a gente escreve e ainda vem fazer ilação a percepção do torcedor da Chape até ao do Flamengo efetivamente não deveria mudar NADA na nossa busca de melhoria. 

 

1 hora atrás, maynard disse:

Distorceu de novo. Nunca falei 3 opções. Falei 25 jogadores, 11 titulares + 11 reservas dá 20. Aí sobram os goleiros e algum moleque da base. Como debater com alguém assim desonesto?

E sim, pelo que você diz, precisamos ter jogadores de altíssimo nível no banco. O que nenhum time do mundo tem.

Em 06/08/2026 em 09:38, maynard disse:

Não tem como ter dois ou três jogadores de alto nível em todas as posições.

Não falou? Você falou ter dois ou três aqui. Para alguém que cobra honestidade precisa melhorar um pouco, não?

Precisa de bastante espelho, viu? Se me inquirir quando que eu pedi até 3 em algum posição favor destacar. Quem trouxe até 3 na posição foi você. Aliás, ignora que sequer temos um primeiro volante (deixando o Marlon improvisado hoje) e nem temos um lateral direito confiável. E cita dois ou três por posição sendo que temos lacunas sem 1 titular realmente.

1 hora atrás, maynard disse:

Se o elenco fosse tão ruim quanto você diz, não estaríamos em primeiro. Fácil reverter seu argumento. Tente de novo.

Ah sim, com toda certeza estamos conseguindo muito efetividade dos reservas e não do time titular. Realmente. Muito verídica sua fala. Não é o time titular que conseguiu os pontos tivemos boa alternância dois reservas nisso e por isso temos esses pontos. Nem parece que desde 23 temos que recorrer à improvisações no time titular. 

1 hora atrás, maynard disse:

Estou dizendo que o que sobra pra gente é jogador rejeitado pela Europa. Leia novamente e tente entender. Leia três vezes se for necessário. Ou quatro.

Então, isso num aplica a todos? Sendo rejeitado ou não não deveríamos ter peças que consigam desempenhar acima e não ter diferenças tão grandes na equipe dentro do contexto que estamos inseridos. 

Essa sua constatação de adequação sobre a localidade n]ao impede a melhoria do trabalho e elenco. Aliás, o que pode atrapalhar conseguir mais é o trabalho continuado de forma errada que traz consequências até hoje. Mas, você descarta isso sempre. 

Você que anda precisando ler mais nos seus esforços hercúleo de patrulhamento sobre tudo estar bom e não podemos fazer nada. 

1 hora atrás, maynard disse:

Sempre dá pra melhorar. Mas eu tenho 200% de certeza que você sempre vai reclamar. Pois você quer um elenco a prova de falhas e isso simplesmente não existe.

Você tem dificuldade em entender que o Palmeiras não joga sozinho. Já demonstrou isso várias vezes. Não consegue entender que uma falha de saída de bola às vezes é mérito do outro time. Já ficou claro que você não entende que o Palmeiras joga contra outro time com suas próprias aspirações, qualidades e gana. Você simplesmente não entende isso e e quer um Palmeiras infalível. Quando venderem o Jefté e vier outro cara, e ele cometer algum erro, você vai perdir outro e assim por diante.

Você não quer melhoras. Você quer um time que não erra. Isso não existe na vida real.

Você só quer que os demais entrem em estágio de aceitação já que acha que o resto que não tenha sua visão de vida é menor e menos torcedor. Daqueles que se importam muito com coisas desimportantes. Você já deixou isso claro. 

Eu cobro por melhorias sim, sobre a sua constatação o que você acha que eu penso ou não num vai mudar nada. 

Você só quer que todos entrem com aceitação já que é como você lida com as coisas. Veja bem, nem todos tem que ser complacentes com qualquer outra coisa. Falha na saída de bola às vezes é mérito do outro time, nossa que observação (quando destacamos os erros técnicos não forçados aí num é sinal de alerta - os que citei aqui inclusive não foram méritos do outro time). 

Na verdade, é muito mais próximo da realidade dar o devido peso de cada decisão. Resolveu contratar jogador de mercado alternativo que até lá já era criticado pelos torcedores e ele não desempenhou? Recebam as criticas necessárias. Contratar de Atuesta ao Tabata não impediram as vindas de Facundo ao Jefté. Justamente por ainda existirem pessoas complacentes como você que vai usar sempre o fator aleatório. 

É muito mais próximo à realidade querer que a diretoria comece a respeitar o dinheiro do próprio clube buscando jogadores de elite do que qualquer outra coisa. Falar que nessa janela seria o Danilo ou ninguém é outra bizarrice. Só que para você vai estar tudo bem. Não ver que precisamos de mais peças para conseguirmos dividir frentes e não se desfazer de jogadores como o Emiliano e trazer melhores é ser negligente. 

[PehotUcabolvich 4.140]

19 horas atrás, Alexandrino disse:

Eu vejo todos os jogos do sub20, Kone muito melhor que o Benedeti

 

Que bom. Eu só vejo melhores momentos e olhe lá, vai ver tive o azar de ter visto algumas presepadas, mas com certeza você tem muito mais autoridade para avaliar que eu. Obrigado.

[rafa_1994 9.302]

16 minutos atrás, Petrocchi disse:

Mas lá há recurso e ainda assim há escolha. Aqui, além de não ter o mesmo recurso, não poder escolher acaba complicando mais.

Eles tem mais recursos, sim. Mas qual é o ponto da discussão?

Os elencos de lá são reduzidos em relação aos daqui por conta da especificidade de calendário. Como achar justo o espelhamento de planejamento com essas duas naturezas distintas? O Abel adotar elenco reduzido como começou a fazer desde 23 será que não influencia a equipe diretamente vide que quando temos meses cheios estamos entrando em ruínas? Para além da qualidade a quantidade? 

Quantas vezes estávamos sem aquela uma peça boa que não pode jogar nessas divisões seja por jogar demais e lesionar já que não tem nem alternância com alguém para poder poupar sem perder o nível? Ou mesmo voltando de alguma condição que o jogador não esteja nas melhores condições já que ele tem que ser do 11 ideal e imutável senão não vamos ter competitividade? 

E sobre recursos, nós empenhamos muitos dos nossos de forma ineficiente. Nós que não podemos errar tanto e de forma seguida como fizemos. Sempre vai existir cobertor curto em algum lado. Agora, só ignorar o cobertor curto achando que isso num vai impactar nos momentos chaves da competição (quando vamos precisar ter alternância ou ter algum imprevisto com lesão ou suspensão).

Aliás, como está montado o elenco estamos afeitos a termos jogadores não em suas condições plenas justamente nas fases decisivas além de estarem afetos a lesões dada a continuidade reiterada que tem que jogar (já que na alternância com os reservas vemos o desempenho ser insuficiente a duas equipes que disputam o acesso à série A). 

[PehotUcabolvich 4.140]

Pessoal, voces perceberam que o Palmeiras está adotando um modo de jogo de maior aproximação, muito mais passes, toques curtos e rápidos?  Não sei se o Abel é competente para essa transformação mas eu acho isso válido e até surpreendente vindo isso dele. No ano passado jogamos muito bem um jogo, jogando assim e na coletiva, ao ser elogiado pelo desempenho do time, ele afirmou que nao gostava desse tipo de jogo, que isso era futsal e nao futebol (algo assim). 

[maynard 6.003]

1 minuto atrás, PehotUcabolvich disse:

Pessoal, voces perceberam que o Palmeiras está adotando um modo de jogo de maior aproximação, muito mais passes, toques curtos e rápidos?  Não sei se o Abel é competente para essa transformação mas eu acho isso válido e até surpreendente vindo isso dele. No ano passado jogamos muito bem um jogo, jogando assim e na coletiva, ao ser elogiado pelo desempenho do time, ele afirmou que nao gostava desse tipo de jogo, que isso era futsal e nao futebol (algo assim). 

Sim, também reparei que os chutões deram uma diminuída.

[Fabricio USA 3.875]

Acho difícil o inter jogar com força máxima contra Palmeiras mesmo estando em apuros na tabela , tem muitas rodadas pela frente e não vão estourar o elenco

Isso também não quer dizer que o Palmeiras tem que entrar de salto alto no jogo . Ao passo que semana que vem tem libertadores 

Situação difícil , mas da pra fazer 3 pts 

[rafa_1994 9.302]

30 minutos atrás, Fratello disse:

A comparação é valida para determinar o que de fato é marca, trauma ou de fato apocalíptico a se preocupar ou meramente uma chatice de torcedor que não entende que em campo é 11x11, que não é só um time competindo em um determinada copa ou campeonato e que existe sim a possibilidade e probabilidade de outro time dentre esses de ganhar.

Somado a isso, circunstâncias especificas, lesões, erros de arbitragem, suspenções, falhas coletivas, falhas individuais, desempenho fora do normal de adversários, ataque sistêmico da impressa e adversários para condicionar arbitragem, etc., podem sim acarretar em até mais de dois anos sem títulos e nem precisa acontecer tudo ao mesmo tempo, basta uma falha como Andreas na época de Flamengo, para por o ano no mato. Então ajustem suas expectativas, torçam para o melhor, aceitem que nem tudo é controlável e acima de tudo cresçam!

Maturidade não faz mal a ninguém.

Situações que não controlamos sempre vão existir. 

O que estamos fazendo para minimizar isso? Essa que é a pergunta. Falha como a do Andreas tivemos uma do Murilo ano passado, na final, não deu em prejuízo algum já que não concretizou em gol adversário. 

Acha que estão mais maduros por terem seguido um plano de busca de jogadores de mercados alternativos por diversos anos seguidos e dando errado e repetindo isso? Isso é maturidade ou arrogância de um bolha que acha que faz tudo certo e não observa o seu entorno?

Acha que é coincidência desde a redução do elenco que fomos tendo ao longo dos anos, espelhando planejamento europeu, mesmo estando em uma situação distinta não tem influência direta a não termos as nossas principais peças em boas condições ficando elas afeitas a lesões como aconteceu em temporadas passadas (vide o Estêvão) e não termos outras alternativas que equilibrassem o elenco já que as opções eram essas peças de mercados alternativos caras e ruins?

Será que realmente quem tem que aprender e amadurecer e aprender com os erros e voltou a cometer esses erros (que impactam até hoje) vão melhorar?

Faz sentido você ver as mesmas coisas sendo repetidas ano a ano que não tivemos o êxito final de conquistas e questionar isso? Precisa ir até nos piores momentos? Não é melhor fazer um ajuste e ver o que falta melhorar mesmo estando no topo e patinando? Tem que agradecer pelas patinações deles já que tivemos fases muito piores antes?

Qual o intuito desse destaque senão deixar eles mais confortáveis para seguir errando da mesma forma? Nossa já fomos uma draga antes, não reclamem e deixem eles repetirem os erros. 

[Evair_Show 1.082]

58 minutos atrás, Etilbutano disse:

Tem que ganhar tudo, sinuca, pimbolim, guspe a distância, chope de metro..... quem escolhe muito, nada ganha, ainda não viram isto antes, ou esqueceram?

Faz ainda menos sentido se parar pra pensar nas peculiaridades desse ano! Dois maiores rivais (um estadual, um em força no campeonato no momento) estão fora! Times "menores" que não estão na melhor das fases! Cinco jogos para o final! O time com gordura de oito pontos no brasileiro logo mesmo se precisar poupar em um jogo lá na pior das hipóteses (e poupar não significa perder) não seria algo que seria o diferencial de chances! Nunca esteve tão na bandeja um caminho aberto pra troféu e grana desse jeito, mas tem gente que prefere largar mão pra "descansar"? Descansar do quê, de fazer o trabalho deles? Quem dera eu pudesse falar isso pro meu chefe kkkk!

[snoopacV 1.532]

6 minutos atrás, Fabricio USA disse:

Acho difícil o inter jogar com força máxima contra Palmeiras mesmo estando em apuros na tabela , tem muitas rodadas pela frente e não vão estourar o elenco

Isso também não quer dizer que o Palmeiras tem que entrar de salto alto no jogo . Ao passo que semana que vem tem libertadores 

Situação difícil , mas da pra fazer 3 pts 

Seria loucura o Inter poupar pra esse jogo. Eles tão quase na zona do rebaixamento e não tem jogo no meio da semana. Acho que vão com força máxima.

[Fercas 43.862]

19 minutos atrás, PehotUcabolvich disse:

Pessoal, voces perceberam que o Palmeiras está adotando um modo de jogo de maior aproximação, muito mais passes, toques curtos e rápidos?  Não sei se o Abel é competente para essa transformação mas eu acho isso válido e até surpreendente vindo isso dele. No ano passado jogamos muito bem um jogo, jogando assim e na coletiva, ao ser elogiado pelo desempenho do time, ele afirmou que nao gostava desse tipo de jogo, que isso era futsal e nao futebol (algo assim). 

Sinceramente, não!