rafa_1994

Único prejudicado nisso tudo é o Palmeiras por ter que jogar com campo reduzido se tiver show próximo.

Saímos de um conflito de interesses para outro? Nossa bem que podia ter mais outros com CIMED e o Paulo Nobre via Itaú. Inventa um chinês sócio com título fantasma de 97 e eles pega a traz a BYD. Pronto fechado o novo "clube de notáveis" e fazemos um sociedade igual as alemãs com a regra da 50+1 (abre para investimentos mas só podem comprar até o limite do percentual de 49% sendo o clube dono de 51%). Vai que aparece um fundo árabe trilionário igual daqueles que é o maior do mundo que comprou o Newcastle.

Então, né? Aquele discurso que você fazia de "nem todo ano ano vamos ganhar" e tudo mais era uma mentira? Ou só era conveniente após as eliminações e quando estávamos distantes da briga pelo título? Vamos ter que parar com essas frases depois de eliminações pelo visto. Não teve resultado transformado em título. Falar que não teve subida de patamar investindo o equivalente que é querer se enganar muito mesmo. Não é questão necessária de se vencer em si. Eu estou falando de processos e você insiste em desvirtuar para outra coisa. Fazendo recortes sem abarcar o todo que falo. Num é desespero é ver eficiência que ainda num temos. Ou você acha necessariamente que eles num foram mais efetivos na forma que gastaram com a questão de custo benefício de investimentos que fizeram e melhoria de competição? Se achar que não foram aí é outro assumo. Por isso foi tão deletério não termos sido priorizados nas questões de captação de receitas. Coisa que muita gente aqui gosta de minimizar e fazer contenção de danos. A diferença poderia ter diminuído, mas não a medida que ela se apresenta. A discussão que apontei não é em si o modelo, mas sim a eficiência dos gastos que tiveram (que se pegar desde o início da SAF foram equilibrantes aos nossos no período). E em outra parte, se os investimentos deles forem maiores como que vamos buscar essa diminuição de margem de investimento. A porque que é como o Botafogo teve um salto de qualidade para se equiparar a gente se a diferença era tão grande e investiram no mesmo patamar que a gente no período. Acerca de como estão investindo é outro assunto. São temas distintos na realidade. Só lamento que ainda endossem com contenções de danos quando fomos prejudicados em detrimento de terceiros e como quando investimos não tiveram o resultado que outro teve em nível de melhoria.

Queria entender como que você chegou nessa conclusão. Sobre contratações DESSE ANO, eu só não tinha gostado de Caio Paulista que ainda bem que está calando minha boca. Aliás, também num tinha gostado da do Lazaro, dado que se ele jogasse bola num nível de ser a contratação mais cara da nossa história. Ou seja, era irreal achar que o cara que nunca deu sinal algum jogasse bola o suficiente para que contratássemos ele e por isso preferia que desenvolvesse alguém da base que seria muito melhor financeiramente e tinha maior margem técnica. Eu tô falando literalmente de continuidade de trabalho. Vou ter que ignorar que ao longo dos últimos anos deixaram de investir quando precisavam e quando o fizeram gastamos 120 milhões que não surtiram efeito como em 2022? Vou ignorar os outros anos com investimentos que num surtiram o efeito prático pois queriam ser espertões e pagar metade dos valores de jogadores que realmente vem para decidir? Eu literalmente falei que tudo está errado ou você que está tirando isso do que eu falei? Competimos muito por ter uma comissão diferenciada que até então corrigiu muito a rota. Ainda temos uma dos melhores elencos. Mas, não ver que tínhamos margem para melhorar e não cobrar isso que não consigo entender. E o Putfire num teve resultados, mas vai falar que em pouco tempo os caras acertaram e muito? É difícil querer exigir isso do clube? Quem tá no topo se investe valores condizentes teria que sobrar e não ficar no mesmo patamar de competição. Aliás, torço para que se ferrem dado o mimadinho escandaloso do gestor deles. Só apareceu alguém mais recente mostrando sim que dá para ser bem mais efetivo investindo do que fizemos. Dói em alguma medida ver isso? Mas, tudo bem, pode discordar. Podemos colocar a exigência para ser na excelência ou temos que ficar satisfeitos por nossos rivais locais que nem competem com a gente estar em derrocada?

Ele pode ser trilionário. A conversa é sobre o que é investido e o retorno em melhoria em nível de elenco. O GAP que eles tinham eram gigantescos para nós. E detalhe, a diferença de investimentos desde a SAF deles conosco é de quanto? Não, acho que você num entendeu. O deixar de receber é em relação à nós. Que desde 2017 manteve os mesmos valores de patrocínios. Isso é em relação à nós e não em relação à eles. Para além, depois de terem aproveitado de um contrato com ganho de publicidade. Depois disso tivemos um ônus invertido de centenas de milhões de reais após tentativa de sonegação deles. A solução, para além, foi "ter bônus por títulos" para pagar essa divida que nem era para existir. Ou seja, usaram de uma propaganda, num cumpriram com sua parte, após tentarem manobras escusas que não tínhamos correlação alguma conosco e a solução foi dar mais publicidade com títulos que literalmente manteve o contrato o mesmo. Sem ter correções de inflação no período inteiro. Quem deixou de ganhar valores nesse período fomos nós. Se o Botafogo recebe metade ou um quarto de patrocínio do que nós pouco importa. Se o Botafogo está investindo com a grama de um milionário, estão no atualmente no mesmo patamar nosso. A nossa potencia de receber valores que foi tolhida no período. Se tivéssemos recebido sem esses desvios teríamos maior margem de investimentos. E a assertividade dos investimentos do Botafogo aumentaram a potência competitiva deles mais do que a nossa. O que temos é um residual de termos um time sólido. Foi o que falei, se eu invisto 200 milhões num time sólido é para ter uma melhoria maior do que investir 200 milhões num time de pindaíba como estava o Botafogo.

Ah sim, quando convém é piada. Entendi. Argumentar sobre o restante num compensa, né? Ou a piada é ignorar sobre o restante? Compensa ficar no pretenso gracejo dos gambás e ficar silente sobre o êxito na melhoria dos investimentos do Putfire em detrimento dos nossos. Ai quando alguém apontar isso, bora lá. Vamos falar da derrocada dos gambás.

Literalmente usou a situação dos gambás e num é comparação? Falar necessariamente em câncer para a CREFISA num dá mesmo. Só que não ver que desde que a nossa parceira sonegou e inverteu o ônus das propriedades de marketing estamos numa relação desequilibrada e favorável a patrocinadora que não pode ser ignorado. Mas, aqui é minimizado. Cara eles gastaram muito diferente do que a gente fez? De 2022 para frente quem gastou mais? Nós ou eles? Porque foi ali a entrada da SAF. Quem efetivamente teve salto no nível de equipe. A Leila, quando vai as entrevistas faz questão sempre de citar os gambás para reafirmar sua gestão. Coisa que você falando que não comparou o fez também. Bom, eu vejo que vamos competir com esses caras. Como que em menor tempo eles tiveram essa capacidade e nós não? Será que ter ficado desde 2017 sem ter aumentos no marketing não nos tolheu por anos de possibilidades de alongarmos a distância de um trabalho já mais consolidado? Tem é que parar de chover no molhado e falar, ""nossa em Itaquera tá tudo ruim, tá vendo? somos bons por isso". A gente vai competir com outras partes. Não você num tá enganado. Eles buscam ser o que somos. Então, estamos consolidados a anos no topo. Como que alguém investindo no período cifras equivalentes tem um salto tão grande e nós não conseguimos manter uma diferença? Se eu invisto 120 milhões do Botafogo e 120 milhões no Palmeiras qual que era para surtir mais efeito em melhoria? Num time desestruturado e capengante deles ou no nosso consolidado de anos? Ou eles são o suprassumo dos investimentos ou a gente que é muito incompetente nos nossos gastos. Nesses momentos, quando aqui falam sobre estarmos defasados nos ganhos que vem diferenças gigantescas em competição. Mas, quem vá defender a diretoria nisso vai minimizar e vir com discursinho de contenção de danos e comparar com os gambás ou qualquer outro que não tenha êxito.

O Mauro é engraçado. Ele foi piorando e deixando aflorar seu aspecto clubista ao longo do tempo. Hoje, é uma dos principais regentes da Cheirolandia. Uma coisa é certa, ele sempre foi atrás de criticar ostensivamente quem competia com o time dele. Sempre fez isso conosco. Se pegar lá em 2015 até 2018 ele falava que a gente vivia mecenato da CREFISA. Só desmistificava a questão do Estádio. Depois começou a achegar outros players ai ele mudou o enfoque. Partiu com tudo contra os galimáceos. Questão dele sempre foi a de "o que tem no Brasil é uma merda e dá para evoluirmos". Mesmo em campanhas como a do Felipão em 2018, ele ainda via margens para tecer criticas absurdas. Ele falava que dava para ser melhor, a gente sabia que dava. Mas, a questão é que a margem que ele achava opara ser melhor era muito maior do que a que que pensava. Depois disso, veio o JJ, ali os pontos dele estavam sendo comprovados a contento. Mas, foi um time que efetivamente durou o brulho por 6 meses. O próprio veio já tinha percebido que nem nos campeonatos com menor demanda o time estava próximo de estar azeitado como antes. Não atoa preferiu virar Don Sebastião até hoje. Ou seja, a margem não era tão pouca para melhoria como achava (sandice ele querer algo próximo do nível europeu se a distância hoje aumenta mais do que se encurta) e nem tinha essa margem que ele afirma poder escalarmos. NO final, ao menos ele acordou em relação à nós, quanto a forma de gestão ao menos, e trilha outras cruzadas no momento. Acho bizarro ele ainda num conseguir ver méritos dentro da forma como jogamos. Mas, aí entra no ponto que citei antes. A margem e padrão de exigência dele é descompensada. Não ver méritos e metodologia até mesmo em relação a custo benefício aplicado no trabalho aí fica algo muito dissonante da realidade. Mas, como antes disse, ele é o principal regente das sandices da torcida dos cheirosos. Nisso, assim por dizer, ele é bem coerente.

Nosso padrão tem que mudar dessa ladainha de ficar comparando com gestão medíocre como a deles. Me fala uma coisa, como que em cerca de dois anos o Botafogo conseguiu ser tão assertivo em contratações ao passo que o time deles melhorou em todos os sentidos? Ficar nesses contrastes é confortável a quem? Vamos competir efetivamente com os gambás no que?

Concordo, eu sempre fui mais critico nas tomadas de decisão, mas tenho me ausentado mais daqui. Seja após derrotas ou vitórias. Sobre o Deyverson é simples, ele evoluiu. Questão dele é que tivemos uma chance mágica de vender ele a um preço que nunca conseguiríamos após o campeonato de 2018. Dava para ter saído, e ele ainda voltava após estourar a bolha da China e tenho certeza que, se tivesse sido vendido, depois ele voltar ou mesmo de graça ou empréstimo a maioria aceitava numa boa. No final, não foi vendido e tivemos que ficar emprestando ele. Era uma chance grande de Win-Win ali para todos. Como não vendeu e o time, após o primeiro semestre de 2019 e aquela MALDITA PARADA DA COPA AMÉRICA, o time voltou uma nhaca daquelas. E para ajudar num contraste a porra dos cheirosos tiveram aquele ano mágico que fez com que contrastássemos no sentido de "putz, perdemos o fio da meada". Foi o sentido de 2017 para frente estávamos grandes fregueses dos gambás, com aquela perda de campeonato, principalmente por amarelada nossa, em que pese no jogo do Cruzeiro antes o juiz ter errado feio ao anular gol do Borja e lá no Entulhão 2 gols daqueles vermes estavam impedidos. O ano de 2018, a gente começou da mesma forma e tônica. Estávamos numa temporada aparentemente de baixa. No meio para o final, já desesperançosos apostaram no Felipão como um forte indício de memória afetiva depois de ter tomado várias piabas e desgostos seguidos. Ali, deu um match absurdo e o foco apesar de ser nas Copas, que fomos longe, com o Cruzeiro metendo a mão da gente e pipocando mais uma vez para o Boca, ambos nas semis. Vencemos o Brasileiro que ninguém esperava. Começo de 2019, apesar da eliminação do paulista, nos pênaltis. O Começo do Brasileiro foi fulminante e só após a parada que tudo foi por água abaixo. Para ajudar, o Felipão já tinha dado o pé no sentido de deixar o Paulo Turra comandar e isso deu muito ruim. Time voltou apático. O Deyverson que podia ter ido embora e ao menos ter feito todo mundo ali sair ganhando, ao optar ficar, e não jogar nada piorou a sensação ruim de todos ali. Não atoa ficou rodando em empréstimos até voltar. Sensação era de que além de ter sido fregueses dos gambás ia aparecer uma nova força com potencial de ser um Bayern de Munich. Mas, ainda bem que só ficou gravado isso na memória deles e eles ainda contam essa história na cabeça dos cheirosos. Bom que eles se perdem mais com essas sandices. Já em 2021, após esses tantos empréstimos e, ainda, nem assim, apostavam nele. Era claro que preferiam apostar no Borja, mas esse era outro tido como persona non grato à diretoria por também num ter aceitado ser vendido. Tanto é que me fazem um video de "volta do Borja" como destaque. Deu nem uma semana o cara já estava emprestado ao Grêmio. Para o Deyverson, em condições análogas num teve nada. Aliás, foi a opção que deram ao Abel no "se vira aí" já que datava desde as semis da Copa do Brasil ele falando que precisava de um 9 para puxar o Luiz Adriano e eles num fizeram absolutamente nada. Dançaram na beira do precipício. Era muito lógico esse encerramento de ciclo do Deyverson. E agora, "as partes ruins dele", apesar de continuar com a postura mais provocadora e folclórica ele tem desempenhado bem. Parece que mudar o ciclo pessoal dele também o ajudou nisso. Com um time forte ofensivamente do galo, com Hulk, Paulinho, Scarpa e Arana ele está confiante e sabendo ser uma peça diferente. Até então ele era coadjuvante, mas com a sequência e confiança está sendo peça chave. E se tornou titular, só num joga todas de titular pq na outra frente viva do Galo ele já jogou pelo Cuiabá. Enfim, "do time do Galo", os que em algum tempo poderiam ter vindo para cá são os que tem desempenhado por lá. Basicamente "nosso salto de qualidade" que não veio em 2021 e 2022 (Pacotão de Jailson, Atuesta, Tabata, Rafael Navarro, Merentiel e Flaco) Em 2021, não se sentiram a vontade de fechar com o Hulk e não veio ninguém para a posição mais alarmada publicamente pelo treinador; resolveram apostar no Abel resgatando Borja e Deyverson do ostracismo. Em 2022, resolveram trazer o "pacotão" de Jailson, Atuesta, Tabata, Rafael Navarro, Merentiel e Flaco. Nenhum, absolutamente nenhum conseguiu resolver algo na temporada. Aliás, atrapalharam que outros da base se desenvolvessem e teve até que começar a improvisar o Rony de centroavante como solução. Para piorar, caras que eram os balanços de ser os únicos que entravam com algum rendimento saíram que foi o Veron (esse em meio a 2022) e para o outro ano Scarpa (que jogando aqui no Brasil sempre vai render alto - não pagamos nele o que pagamos no Tabata que hoje rezamos para ser vendido ao Inter já que os cataris num caíram no conto do vigário mais uma vez). Nessa de 2022 para 2023, deixaram o Paulinho passar, um cara com idade para render e até ser revendido a depender. Mas, a ressalva era o departamento clinico, já foi falado o tanto que o Abel queria esse cara aqui. Tinha tudo para ser um pilar da equipe por anos rendendo tecnicamente. O Flaco, amém que hoje começou a render mais, está em evolução. Mas, era o que falava, quais vão ser as contratações para daqui 3 anos? Vão começar a render daqui 3 anos, nesse período será que num vai outras carências imediatas para se suprir? Aliás, quem elogia o Flaco hoje trata como se no período inteiro a gente não teve uma lacuna gigantesca na posição para virar no hoje e falar que foi contratação assertiva.

Até parece que tu num tá vendo que não ta vendo que deixar de constrastar isso só vai alimentar "a falsidade do Textor". O que tem sido a crescente é a tônica de sempre colocarem lupas gigantescas nos nossos lances como se tudo tivesse errado e a favor da gente. Cabe sim, ter isso exposto até para ficar cristalino e evitar esse crescimento espúrio que esse ser fomentou. Diretoria do SP estava reclamando de um lance que pela natureza da regra. Objetivamente, num interferiu em nada no lance. Mesma coisa do galo querer aplicar anulação do gol do Dudu pela invasão do Deyverson. Tem o que é legal, mas há os princípios fundamentais das regras em si. Beira o ridículo o que eles fizeram. Até porque efetivamente, o início ou reinício daquele lance num mudou em absolutamente nada as tomadas de decisões dos dois times. É saber quando e como se posicionar. Os nossos lances, num jogo maluco como aquele poderiam ter mudado e muito o resultado e detalhe que só efetivamente fechamos o resultado aos 45 do segundo tempo. Enquanto não há essa união tem que reclamar mesmo. É a atual ferramenta que temos. O que não dá é deixar essa porcaria de falácias do Textor ir ganhando espaço e a juizada ficar confortável em fazer o que fizeram ontem.

Ele foi mais "ponta de lança" do que falso novo em si. Coisa que o Goulart no auge sabia fazer muito bem. Ponta puxando os laterais e o centroavante os zagueiros linha para parto do gol e ficando o espaço ideal para ele finalizar.

Já foi melhor, hein? Nem elogiou a torcida dos gambás dessa vez. Num seria melhor pegarmos essa grana e ajudarmos a cobrir o rombo da Esportes da Sorte com nosso co-irmão da ZL, na marginal s/n? Na real já devemos contratar jogadores no agora para daqui 3 ou 4 anos. Aí quando eles melhoraram elogiamos e quando não tivemos peças para a finalidade do presente a gente esquece (mesmo que tenhamos outras carências no presente desse futuro, projeção sempre tem que ser em apontar a melhoria dos contratados de 3 anos atrás como case máximo de sucesso).

Suspeito que talvez o Palmeiras passe a arcar com alguns ônus de manutenção como contra prestação dessas partes que cederam. Enfim, que isso seja uma nova etapa com a gente ganhando certo o que nos era devido e que isso deve permitir maior margem para que invistam e melhorem a estrutura da arena que por vezes estava sendo negligenciada pela WTorres. Importante investirmos parte do que temos nessas melhorias e atualizações para não perdermos o "lugar de referência" caso surjam novos players. Falo isso em projeção para quando estiver totalmente em nosso gozo pleno ainda tenhamos o know how e o residual para termos megas shows só que com nós faturando alto. Fila de desculpas? Interpretação passou longe nessa, ninguém aqui falou sobre estar brigando para que os jogos fossem lá. Até porque quem começou essa briga efetivamente e buscou resguardar os interesses do clube foi o Paulo Nobre. Será que era melhor a gente ter acreditado no conto da sereia do Pescarmona? Abrir mão da nossa parte pelos megas patrocínios master de 30 milhões que eles ofereceram? Aplaudir prefeito que vai inaugurar obra que foi de 95% do outro mandato? Mas, não vou ser canalha, nisso a Leila sempre zelou pelo clube, em buscar nosso melhor interesse em relação ao contrato com a WTorres. Mas, vincular isso a mais um episódio de falta de transparência total como as idas de Barueri não dá. Aliás, o que foi falado era sobre a falta de transparência sobre apenas jogarmos lá se à época era de ter projeção de ter o Pacaembu e tendo o Canindé (mil vezes mais próximo). Nem parece que tivemos contratos que vieram sem ônus algum e depois viraram centenas de milhões de reais nas nossas contas. Questão era sobre o aparelhamento das empresas dela com vínculos ao clube. Não querer ser diligente nisso acho que é torcer contra a instituição. Barueri foi usado até o limite, mesmo sendo opção inviável, e não atoa começou a ter públicos ridículos. Torcida uma hora espana de vez mesmo. Escolheram o Brinco de Ouro para mandar os jogos porque? Foi pelo acerto na escolha de Barueri?