Botafogo x Palmeiras

[Petrocchi 755]

Agora, Shadow Green disse:

Qualquer treinador da base vai treinar melhor que o Pardal da Ilha da madeira.

Se dá pra dizer, que o coach tira a bunda da cadeira, pra escrever livros do que ser um treinador de verdade.

Perfeito! Chegou no ponto certo. Se eu fosse demitir o Abel hoje, eu tentaria o Lucas Andrade. Sério.

Aparecer com nomes do futebol brasileiro parece ridículo, ninguém, absolutamente ninguém tem regularidade.

Aqui pediam Leonardo Jardim, o sujeito que conseguiu a eliminação contra o Corinthians como foi, já vi gente pedindo Zubeldía, e saiu para o Vasco na Copa do Brasil como foi, há um tempo pediam Vojvoda, e a gente tem visto os resultados dele no Santos. Olhem quem é o glamuroso Tite no "poderoso" Cruzeiro, olhem que fantástico o magnífico Filipe Luís nesse começo de ano... alguém realmente acha que está certo na escolha?

Hoje eu apostaria. Em alguém que conhece e sabe utilizar a nossa base. Qualquer treinador "de bagagem" é produto no nosso incompetente processo de formação profissional, e a contratação de novo estrangeiro é um risco ainda maior de alinhamento. Abel e Jorge Jesus foram pontos de sorte, não podem e não devem alimentar o padrão de comportamento que viralizou no futebol nacional. Ao mesmo tempo, dada a nossa incompetência na formação do profissional, é sim necessária a análise na seleção do treinador que vai assumir a responsabilidade. Até lá, eu apostaria no Lucas Andrade. 

[Londrinense 8.722]

15 minutos atrás, leo_dev disse:

Sabe o que eu não entendo? É que não é só o Abel. O cara tem assistentes, auxiliares, treinador de goleiro e mais um monte de gente, além de todo um suporte externo (equipe de dados, scout, estatísticas no geral, etc). Ninguém contesta? Ninguém sugere? Ninguém questiona? Nem mesmo um "tem certeza, professor?" ou "que tal X ou Y?" parecem rolar.

Eu acredito que alguns até saibam, mas e o medo de receber um esculacho daqueles que só o português sabe fazer? Ou mesmo de perder o cargo que com certeza deve remunerar igual a um assistente de um ancelotti da vida? Ora, se eles tem a noção cristalina que estão recebendo (como subordinado) do técnico, muito além do que deveriam ou mereciam receber, porque raios abririam a boca pra falar um “a”. O que acontece no Palmeiras é muito mais assombroso do que imaginamos. Sou da opinião de que pessoas sem muita capacidade intelectual e igualmente egocêntricas a ponto de não gostar de ouvir contrariedades são as donas do dinheiro e do poder (Leila e Abel), enquanto pessoas que pensam e raciocinam melhor são refens desse dinheiro e das pessoas com poder. Entende o que eu quero dizer? Chegou nesse ponto.

[Petrocchi 755]

12 minutos atrás, Bruno_Palestra disse:

Arthur Jorge, Leonardo Jardim e Luis Castro.

E pelo o que entrega há 2 anos, até Zubeldia, Diniz, Guanaes, Dorival e qualquer técnico mediano entregará mais que ele.

Já era, espremeu todo o sumo da laranja, só sobrou o bagaço. Não é possível que você não consegue enxergar isso.

Sério?

O único digno de referência é o Arthur Jorge, mas virtualmente impossível contratar. Pede Jorge Jesus, porque a possibilidade deve ser a mesma.

Os outros, eu expliquei antes de ler seu comentário na minha resposta ao @Shadow Green.

Se Abel fizesse o que Leonardo Jardim fez para o Cruzeiro contra o Santos, se fizesse o que Zubeldía fez para o Fluminense contra o Vasco, o que o Luis Castro fez para o Botafogo contra o nosso Palmeiras, o que o Diniz fez durante 99% da sua carreira, estariam pedindo demissão do mesmíssimo jeito.

Vocês estão pedindo a saída de alguém para colocar um novo alguém com ainda menos conhecimento de causa para julgar depois.

A possibilidade maior, nesse caso, é piorar a situação.

[PehotUcabolvich 4.278]

30 minutos atrás, leo_dev disse:

Sabe o que eu não entendo? É que não é só o Abel. O cara tem assistentes, auxiliares, treinador de goleiro e mais um monte de gente, além de todo um suporte externo (equipe de dados, scout, estatísticas no geral, etc). Ninguém contesta? Ninguém sugere? Ninguém questiona? Nem mesmo um "tem certeza, professor?" ou "que tal X ou Y?" parecem rolar.

As vezes todos estao vendo mas têm medo de falar a verdade para o responsável. Isso acontece muito quando os líderes (políticos e empresariais) são muito poderosos e possui alto poder de retaliação. Não sabemos se o Abel é receptivo a isso. Veja como ele trata os jornalistas. 

 

[FabioHenrique 20.224]

Abel, 14 de janeiro de 2026: "Se contratar outro volante, fica fechado o espaço para o Luis Pacheco" 

Vou fazer a mesma pergunta que fiz no último jogo:

Cadê o Pacheco?

[Londrinense 8.722]

8 minutos atrás, Petrocchi disse:

Perfeito! Chegou no ponto certo. Se eu fosse demitir o Abel hoje, eu tentaria o Lucas Andrade. Sério.

Aparecer com nomes do futebol brasileiro parece ridículo, ninguém, absolutamente ninguém tem regularidade.

Aqui pediam Leonardo Jardim, o sujeito que conseguiu a eliminação contra o Corinthians como foi, já vi gente pedindo Zubeldía, e saiu para o Vasco na Copa do Brasil como foi, há um tempo pediam Vojvoda, e a gente tem visto os resultados dele no Santos. Olhem quem é o glamuroso Tite no "poderoso" Cruzeiro, olhem que fantástico o magnífico Filipe Luís nesse começo de ano... alguém realmente acha que está certo na escolha?

Hoje eu apostaria. Em alguém que conhece e sabe utilizar a nossa base. Qualquer treinador "de bagagem" é produto no nosso incompetente processo de formação profissional, e a contratação de novo estrangeiro é um risco ainda maior de alinhamento. Abel e Jorge Jesus foram pontos de sorte, não podem e não devem alimentar o padrão de comportamento que viralizou no futebol nacional. Ao mesmo tempo, dada a nossa incompetência na formação do profissional, é sim necessária a análise na seleção do treinador que vai assumir a responsabilidade. Até lá, eu apostaria no Lucas Andrade. 

Todos esses que você citou já apresentaram trabalhos melhores que o Abel nos últimos três a quatro anos. O problema é que você continua com a cabeça engessada na falsa ilusão de que o Abel é um bom técnico e que foi um dos principais responsáveis pelas campanhas dos títulos passados. Essa ilusão que faz muitos de vocês acharem que ele tem algum “plus” maior que Jardim, zubeldia, etc, quando na verdade não tem. Abel deu sorte de chegar em um clube super bem estruturado e um ótimo elenco. E nós demos sorte de um “técnico” que tem mais habilidade com motivação do que com qualquer trabalho tático e técnico ter chegado para dirigir aquele elenco super estruturado. Está na hora de cair na real: hoje nós não precisamos de motivação no elenco, esse não é mais o nosso problema. Precisamos de um trabalho inteligente no conjunto coletivo, um trabalho técnico e tático, algo que o Abel perde é muito para os nomes dos quais você considera pior que o Abel.

[FabioHenrique 20.224]

37 minutes ago, Petrocchi said:

Fala quem é melhor.

Abel está errando muito, como todos os outros. Se acha que vai ser melhor com outro, sugira.

Não precisa de um melhor.

Um menos pior já melhora o time.

com 3 milhões por mês vc traz um tecnico pica. 
Quanto ganha o técnico do Botafogo de RP?

Quanto ganha o técnico do Novorizontino?

Editado Fevereiro 2 por FabioHenrique

[Gr33n 3.809]

7 minutos atrás, Petrocchi disse:

Sério?

O único digno de referência é o Arthur Jorge, mas virtualmente impossível contratar. Pede Jorge Jesus, porque a possibilidade deve ser a mesma.

Os outros, eu expliquei antes de ler seu comentário na minha resposta ao @Shadow Green.

Se Abel fizesse o que Leonardo Jardim fez para o Cruzeiro contra o Santos, se fizesse o que Zubeldía fez para o Fluminense contra o Vasco, o que o Luis Castro fez para o Botafogo contra o nosso Palmeiras, o que o Diniz fez durante 99% da sua carreira, estariam pedindo demissão do mesmíssimo jeito.

Vocês estão pedindo a saída de alguém para colocar um novo alguém com ainda menos conhecimento de causa para julgar depois.

A possibilidade maior, nesse caso, é piorar a situação.

É impossível piorar a situação. Nem em épocas pessimas vi o time jogar de maneira tão bisonha quanto hoje.

[Bruno_Palestra 35.235]

10 minutos atrás, Petrocchi disse:

Sério?

O único digno de referência é o Arthur Jorge, mas virtualmente impossível contratar. Pede Jorge Jesus, porque a possibilidade deve ser a mesma.

Os outros, eu expliquei antes de ler seu comentário na minha resposta ao @Shadow Green.

Se Abel fizesse o que Leonardo Jardim fez para o Cruzeiro contra o Santos, se fizesse o que Zubeldía fez para o Fluminense contra o Vasco, o que o Luis Castro fez para o Botafogo contra o nosso Palmeiras, o que o Diniz fez durante 99% da sua carreira, estariam pedindo demissão do mesmíssimo jeito.

Vocês estão pedindo a saída de alguém para colocar um novo alguém com ainda menos conhecimento de causa para julgar depois.

A possibilidade maior, nesse caso, é piorar a situação.

Mantenha o Abel então.

Ganhando 3 milhões por mês e entregando um futebol horroroso, que a base é dar balão pra frente.

O movimento de saída do Abel seria semelhante ao feito quando o Luxemburgo saiu, por não conseguir fazer o time jogar futebol. Na sequência veio o Abel, que praticamente ninguém conhecia e fez o time jogar muito mais.

[Jean.Pazim 16.615]

22 minutos atrás, Petrocchi disse:

Perfeito! Chegou no ponto certo. Se eu fosse demitir o Abel hoje, eu tentaria o Lucas Andrade. Sério.

Aparecer com nomes do futebol brasileiro parece ridículo, ninguém, absolutamente ninguém tem regularidade.

Aqui pediam Leonardo Jardim, o sujeito que conseguiu a eliminação contra o Corinthians como foi, já vi gente pedindo Zubeldía, e saiu para o Vasco na Copa do Brasil como foi, há um tempo pediam Vojvoda, e a gente tem visto os resultados dele no Santos. Olhem quem é o glamuroso Tite no "poderoso" Cruzeiro, olhem que fantástico o magnífico Filipe Luís nesse começo de ano... alguém realmente acha que está certo na escolha?

Hoje eu apostaria. Em alguém que conhece e sabe utilizar a nossa base. Qualquer treinador "de bagagem" é produto no nosso incompetente processo de formação profissional, e a contratação de novo estrangeiro é um risco ainda maior de alinhamento. Abel e Jorge Jesus foram pontos de sorte, não podem e não devem alimentar o padrão de comportamento que viralizou no futebol nacional. Ao mesmo tempo, dada a nossa incompetência na formação do profissional, é sim necessária a análise na seleção do treinador que vai assumir a responsabilidade. Até lá, eu apostaria no Lucas Andrade. 

O cebola quando teve a oportunidade foi muito bem... O time jogou bacana no curto período que ele teve...

[Jean.Pazim 16.615]

16 minutos atrás, Petrocchi disse:

Sério?

O único digno de referência é o Arthur Jorge, mas virtualmente impossível contratar. Pede Jorge Jesus, porque a possibilidade deve ser a mesma.

Os outros, eu expliquei antes de ler seu comentário na minha resposta ao @Shadow Green.

Se Abel fizesse o que Leonardo Jardim fez para o Cruzeiro contra o Santos, se fizesse o que Zubeldía fez para o Fluminense contra o Vasco, o que o Luis Castro fez para o Botafogo contra o nosso Palmeiras, o que o Diniz fez durante 99% da sua carreira, estariam pedindo demissão do mesmíssimo jeito.

Vocês estão pedindo a saída de alguém para colocar um novo alguém com ainda menos conhecimento de causa para julgar depois.

A possibilidade maior, nesse caso, é piorar a situação.

É impossível algum técnico, seja ele qual for entregar menos do que o Abel vem entregando no Palmeiras, na PIOR DAS HIPÓTESES entregaria a mesma coisa, eu acho que é QUASE IMPOSSÍVEL fazer o time render menos do que vem rendendo... Se a gente olhar nome a nome, o time ta LONGE de ser essa coisa asquerosa que a gente vê em campo, na pior das hipóteses a gente economiza 2,5 milhões por mês de salários. Joga o técnico do Mirassol aí, o Carpini, qualquer um renderia mais... Eu não colocaria ngm da casa, eu até pensei no Cebola, mas ele já deve ta cheio de vícios do Bebel, então acho melhor buscar alguém de fora mesmo.

[PehotUcabolvich 4.278]

22 minutos atrás, Petrocchi disse:

Perfeito! Chegou no ponto certo. Se eu fosse demitir o Abel hoje, eu tentaria o Lucas Andrade. Sério.

Aparecer com nomes do futebol brasileiro parece ridículo, ninguém, absolutamente ninguém tem regularidade.

Aqui pediam Leonardo Jardim, o sujeito que conseguiu a eliminação contra o Corinthians como foi, já vi gente pedindo Zubeldía, e saiu para o Vasco na Copa do Brasil como foi, há um tempo pediam Vojvoda, e a gente tem visto os resultados dele no Santos. Olhem quem é o glamuroso Tite no "poderoso" Cruzeiro, olhem que fantástico o magnífico Filipe Luís nesse começo de ano... alguém realmente acha que está certo na escolha?

Hoje eu apostaria. Em alguém que conhece e sabe utilizar a nossa base. Qualquer treinador "de bagagem" é produto no nosso incompetente processo de formação profissional, e a contratação de novo estrangeiro é um risco ainda maior de alinhamento. Abel e Jorge Jesus foram pontos de sorte, não podem e não devem alimentar o padrão de comportamento que viralizou no futebol nacional. Ao mesmo tempo, dada a nossa incompetência na formação do profissional, é sim necessária a análise na seleção do treinador que vai assumir a responsabilidade. Até lá, eu apostaria no Lucas Andrade. 

Eu gostava da ideia de jogo do Cebola, que é quase o oposto do que o Abel pensa. No jogo que rebaixou o Cruzeiro e na goleada contra o Guarani, chegou a jogar com tres meias em carrossel e sem centroavante onde cada jogador do meio nao guardava posição fixa e atacava o espaço, confundindo a marcação. Era um jogo apoiado e cheio de triangulações.  Eu não to defendendo sua efetivação. Aparentemente nem ele quer ser protagonista. Mas eu gostava do jeito que o Palmeiras jogava com ele. Parecia que ele buscava adequar o time as peças disponíveis. 

[LucasVerdao 45.233]

2 minutes ago, PehotUcabolvich said:

Eu gostava da ideia de jogo do Cebola, que é quase o oposto do que o Abel pensa. No jogo que rebaixou o Cruzeiro e na goleada contra o Guarani, chegou a jogar com tres meias em carrossel e sem centroavante onde cada jogador do meio nao guardava posição fixa e atacava o espaço, confundindo a marcação. Era um jogo apoiado e cheio de triangulações.  Eu não to defendendo sua efetivação. Aparentemente nem ele quer ser protagonista. Mas eu gostava do jeito que o Palmeiras jogava com ele. Parecia que ele buscava adequar o time as peças disponíveis. 

Cebola, alface, alho… pode ser qualquer um da quitanda mas esse português enganador tem que sumir

[Petrocchi 755]

Agora, PehotUcabolvich disse:

Eu gostava da ideia de jogo do Cebola, que é quase o oposto do que o Abel pensa. No jogo que rebaixou o Cruzeiro e na goleada contra o Guarani, chegou a jogar com tres meias em carrossel e sem centroavante onde cada jogador do meio nao guardava posição fixa e atacava o espaço, confundindo a marcação. Era um jogo apoiado e cheio de triangulações.  Eu não to defendendo sua efetivação. Aparentemente nem ele quer ser protagonista. Mas eu gostava do jeito que o Palmeiras jogava com ele. Parecia que ele buscava adequar o time as peças disponíveis. 

A forma como o trabalho não está funcionando, acaba caindo também no Andrey, por isso acabo quebrando a confiança. Seria também uma aposta, com a vantagem de que já está no clube, conhece os problemas a trabalhar, mas o ônus da participação nessa "queda" de desempenho também o afeta.

[Bacalhau Antártico 1.481]

6 minutos atrás, Jean.Pazim disse:

É impossível algum técnico, seja ele qual for entregar menos do que o Abel vem entregando no Palmeiras, na PIOR DAS HIPÓTESES entregaria a mesma coisa, eu acho que é QUASE IMPOSSÍVEL fazer o time render menos do que vem rendendo... Se a gente olhar nome a nome, o time ta LONGE de ser essa coisa asquerosa que a gente vê em campo, na pior das hipóteses a gente economiza 2,5 milhões por mês de salários. Joga o técnico do Mirassol aí, o Carpini, qualquer um renderia mais... Eu não colocaria ngm da casa, eu até pensei no Cebola, mas ele já deve ta cheio de vícios do Bebel, então acho melhor buscar alguém de fora mesmo.

Concordo que Abel está fazendo hora extra e seria melhor poupar a grana do salário dele, contudo, olhando nome por nome, o elenco é asqueroso. Na boa, tem uns 15 jogadores que se salvam (se tanto). O resto é medíocre ou ruim.