Falando de Palmeiras - Proibido off topic

[rafa_1994 9.300]

6 minutos atrás, Edworld disse:

Cara , entenda, as críticas não são só pelo jogo de ontem, mas pela conjunto da obra.

Palmeiras dos últimos 7 jogos em casa venceu apenas 1, não vence com ou sem falha de goleiro.

Palmeiras não venceu nenhum jogo contra esse time mequetrefe do Cerro que teria dificuldade na série B, inclusive conseguiu perder para eles na primeira fase e se classificar na bacia das almas em um grupo fraco.

Na copa do Brasil jogamos contra ninguém até agora, então nem dá pra analisar.

No brasileiro o time já dá sinais de derretimento, é o filme repetido de 2025 e de certo modo de 2024, não tem birra com o treinador, tem críticas pelo trabalho mequetrefe que essa comissão técnica entrega nos últimos 3 anos.

E o detalhe que esses adversários todos são os que vamos enfrentar na CdB que supostamente é o caminho mais simples para um título no ano. 

Galo, Inter, Cruzeiro e Santos. Além de num temos vencido o Vasco. 

De vencer mesmo só o vitoria e Grêmio por enquanto. 

[Hemerson 1.991]

Se tirar as jogadas individuais do Allan, não sobra nada.

Nada mesmo.

O time é um marasmo de jogadas coletivas.

Se o Allan se machucar, será só empate ou derrotas....

[eterno 1993 11.480]

10 minutos atrás, Bauer disse:

Mas apontar os erros temos que fazer mesmo... criticar (de forma construtiva) é sempre válido.
A gente inclusive fica na esperança que algo chegue no Abel pra fazer ele acordar.

Mas meu ponto não é que não podemos criticar, é termos (digo todos nós torcedores) maturidade pra saber o timing de ficar pedindo demissão.

Torcida tá pedindo a demissão do Abel... a diretoria vai e puff, demite. Vamos com interino (Cebola) e o time com clima de velório (pq eles vão estar) pra uma partida decisiva de Libertadores??? Isso é burrice...

Diretoria bancou Abel e agora vai esperar o resultado (classificação ou eliminação) antes de tomar qualquer decisão.

A torcida ficar batendo nessa tecla de demissão agora só faz mal pra torcida que fica irritada, perde o foco, e vai torcer tudo torto depois.
E aí fica time e torcida sem sintonia... pronto... aí já era... vai ganhar mais nada esse ano.

Tem galera aí torcendo pro Palmeiras perder pro Abel sair... eu prefiro torcer pro Abel se tocar e o time voltar a ganhar.

Pqp, lá vem. “Tem galera aí torcendo pro Palmeiras perder pro Abel sair”. Você tá maluco, é? Quando se pedia a saída do Abel com o Palmeiras ganhando vocês diziam que era maluquice pq o time ganhava. Agora que o time não ganha você fala que é maluquice pq estão torcendo pra perder e ele sair. 
Desonestidade intelectual, é isso. Quer defender o Abel? Defenda. Mas ficar questionando palestrinidade como escudo pro Abel é desonestidade, além de ser injusto com o torcedor que é tão torcedor quanto você.

[rafa_1994 9.300]

1 hora atrás, PehotUcabolvich disse:

 

Se o Palmeiras trocar o treinador e nao ganhar nada a imprensa vai cair matando, alegando atitude amadora da direção, algo como fazem com o SPFC apos demitir o Crespo. Agora o Luxa saiu em 2020 em situacao parecida, o Palmeiras foi campeão da Libertadores e da Copa do Brasil e ninguém acha que a demissao foi uma má decisão.

Última preocupação minha é saber o que a imprensa vai achar. 

Quando o Abel realmente tinha essência a gente caminhava bem ele era massacrado por eles. 

Quando o Abel passou a ser Blaze ele majoritariamente só começou a ser paparicado. 

Eu teria buscado o Artur Jorge e daria duas temporadas para ele. Implemente seu jogo nessas duas temporadas. Se num conseguir aí busca outro. Isso desde o ano passado. 

O Cruzeiro está numa fase bem anterior a nossa em nível de elenco e progressão de melhorias. E ainda pode ser campeão das copas. 

Tínhamos claramente a disposição para fazer isso só que não fizeram. 

[Parapuã 3.864]

46 minutos atrás, Hemerson disse:

Mas o jogo foi belíssimo.....competimos como nunca..

Como diria a filosofia de nossas paredes motivacionais:

[GuntherF 20.446]

Sobre o jogo de ontem:

1) antes do gol de empate, o sistema defensivo do Palmeiras já tinha entregue dois lances bobos para o Cerro (perda de bola ridícula do Murilo no começo; saída de bola ridícula entre CM e Barbosa no segundo tempo). Era só questão de tempo para a merda acontecer;

2) era tão óbvio que o time estava mal escalado, que o Palmeiras MELHOROU após a expulsão do Andreas, quando o Abel TEVE que fazer três substituições. É impressionante a insistência da comissão técnica em táticas que comprovadamente não funcionam;

3) o Vitor Roque e o Piquerez mostraram-se totalmente fora de forma;

4) no final das contas, pelos que os dois times (não) jogaram, o empate foi justo.

 

Sobre a libertadores:

1) a campanha desse ano está sendo ridícula. Três vitórias em sete jogos, sendo duas contra o Sporting Cristal;

2) na semana que vem, iremos para o quarto jogo contra o Cerro. Até agora, dois empates e uma derrota. Isso para um time que tem Vegetti no ataque e que está na segunda metade da classificação do campeonato paraguaio.

 

Sinceramente, é desanimador. 

[Edworld 5.676]

4 minutos atrás, maynard disse:

O Abel é o principal culpado. Mas temos que falar dos erros individuais também poxa. Agora os jogadores são vítimas? Olha o chute do Arias ontem, culpa do Abel? O erro do CM, culpa do Abel?

Por que limpar a barra dos jogadores assim? Piquerez não joga nada faz tempo. Abel erra ao manter ele no time. Mas ele também podia se tocar e se esforçar mais não?

Eu sei que vai ter um bando de analfa que vai achar que isso é passar pano pro Abel. Mas não é. Insisto: Ele é o principal culpado.

Mas não devemos eximir os jogadores. Muitos estão errando excessivamente. E são falhas individuais. Não falhas táticas.

Dá pra criticar sendo racional. Ontem já vi gente exaltando o Weverton. Porra, precisa fingir que o Weverton ainda é bom pra criticar o CM? Todo mundo ficou feliz com a contratação dele e saída do Weverton. Agora querem reescrever a história.

Por isso não consigo levar essa ala chorona a sério. Estão exaltando um goleiro que massacraram lá atrás. Zero consistência. Zero honestidade.

Com certeza os jogadores também tem sua grande parcela de culpa, isso sem sombra de dúvidas.

O Piquerez está mal, não faz sentido o Arthur que vinha até tendo regularidade perder a posição assim do nada, aí entra na conta do treinador também que vive falando em meritocracia, mas não coloca de fato quem está melhor.

CM tem feito partidas horríveis e também merece críticas, um goleiro do Palmeiras não pode falhar tanto como ele vem falhando e como você disse, ontem teve gente exaltando o Weverton, teve maluco até que disse não se lembrar de nenhuma falha gritante do nosso ex-goleiro.

Isso sem falar de outros jogadores que também não estão se ajudando.

Outra coisa, a partir do momento que o Abel começou essa insistência no 3-5-2 com exceção do jogo contra o Curitiba os outros jogos foram ruins ou péssimos, será que o cara não vai se tocar que não encaixou e que não está funcionando?

 

[rafa_1994 9.300]

7 minutos atrás, maynard disse:

O Abel é o principal culpado. Mas temos que falar dos erros individuais também poxa. Agora os jogadores são vítimas? Olha o chute do Arias ontem, culpa do Abel? O erro do CM, culpa do Abel?

Por que limpar a barra dos jogadores assim? Piquerez não joga nada faz tempo. Abel erra ao manter ele no time. Mas ele também podia se tocar e se esforçar mais não?

Eu sei que vai ter um bando de analfa que vai achar que isso é passar pano pro Abel. Mas não é. Insisto: Ele é o principal culpado.

Mas não devemos eximir os jogadores. Muitos estão errando excessivamente. E são falhas individuais. Não falhas táticas.

Dá pra criticar sendo racional. Ontem já vi gente exaltando o Weverton. Porra, precisa fingir que o Weverton ainda é bom pra criticar o CM? Todo mundo ficou feliz com a contratação dele e saída do Weverton. Agora querem reescrever a história.

Por isso não consigo levar essa ala chorona a sério. Estão exaltando um goleiro que massacraram lá atrás. Zero consistência. Zero honestidade.

Carlos Miguel ainda está com crédito a meu ver. Mas, ligou a luz amarela. Ao menos na minha avaliação. 

Ele não bateria sido minha única opção. Eu teria contratado ele e mais um para justamente aumentar a concorrência.

Hoje, só mudamos o Weverton para ele. Que era justamente ter só um já que os reservas nunca vão incomodar em nada. 

O Weverton para virar o que virou teve que superar DUAS OUTRAS OPÇÕES. Isso se chama aumentar a concorrência e fazer com que alguém realmente seja melhor constantemente. 

Mais uma vez não foi o caminho que seguimos. O Weverton estava desgastado principalmente já que as falhas dele foram justamente contra Gambas (reiteradamente) e cheirosos. 

Assim como. Agente achava todos uma droga quando o Luxa estava já que o coletivo não ajudava e com o Abel humilde conseguiu extrair o melhor deles hoje vão surgir mais falhas individuais dentro da ausência de coletivo. 

Esse tipo de planejamento para aumentar a qualidade e evolução dos atletas tem sido ignorado faz tempo. E do tanto de tempo que o Abel está ali esse atual elenco é a sua digital. Caro e insuficiente e principalmente capado em aproveitamos de características e desempenho. 

[RafahSEP 7.818]

27 minutos atrás, eterno 1993 disse:

Sim. Todos que reclamam do Abel tem birras pessoais (?) com ele. Birras pessoais 😂😂😂😂 

Reclamar eu tbm reclamo, ontem mandei o Abel tomar no cool algumas vezes 😅😅,  assim como mandei CMiguel, Árias e o Roque também.

Criticar, xingar, é do jogo.

Agora imputar culpa exclusiva ao treinador fazendo vista grossa aos erros factuais dos jogadores que foram determinantes para o resultado, só pode ser pelo desgosto pessoal ao treinador, pois não condiz com a realidade dos fatos.

[maynard 5.997]

17 minutos atrás, Hemerson disse:

Depois do JJ, o Flamengo ganhou:

2 Libertadores;
2 Brasileiros;
2 Copas do Brasil;
3 Super Copas.

Não é um técnico que define o tamanho do time. Eles ganham com vários técnicos.

Só aqui e no Atlético de Madrid que o clube é refém de técnicos que não ganham nada....

Cara, muito válida sua comparação com o Atleti! Gostei!

Dois times que jogam feio, ganhando cada vez menos títulos e pagando alto em treinadores. Realmente dá pra se espelhar neles. Bem colocado!

[rafa_1994 9.300]

8 minutos atrás, Parapuã disse:

Como diria a filosofia de nossas paredes motivacionais:

Isso é só um ponta do que fizeram em essência mesmo. 

Apagamento da história para seguir um clubinho confrades de efeito para ficar só no fazem como maior que tudo. 

Ontem mesmo, teve o clássico "desde 2020 e fiz o que foi melhor". E descarta todo o resto como se só aquilo fosse o nível de excelência e achar que estamos ainda em 20-22 para esconder o 23-26. 

[eterno 1993 11.480]

3 minutos atrás, RafahSEP disse:

Reclamar eu tbm reclamo, ontem mandei o Abel tomar no cool algumas vezes 😅😅,  assim como mandei CMiguel, Árias e o Roque também.

Criticar, xingar, é do jogo.

Agora imputar culpa exclusiva ao treinador fazendo vista grossa aos erros factuais dos jogadores que foram determinantes para o resultado, só pode ser pelo desgosto pessoal ao treinador, pois não condiz com a realidade dos fatos.

Então imputar ao CM o resultado de ontem é tb sinal de patológico amor e paixão ao Abel, de acordo com seu critério. Ok, aceito então. 
Essa tática de personalizar a discussão é tão démodé e batida. O tópico é Abel e as merdas que ele faz. Quem acha que não faz merda, blz. Quem acha que faz merda, blz. Não é birra, não é pessoal. É opinião. 

[RafahSEP 7.818]

19 minutos atrás, luisvap disse:

Guardiola nao insiste em um unico esquema.
Abel parece que quando inventa algo, vai até a morte. Por anos ficou no 4-2-3-1 de pontinhas burros... até descobrir à exaustão q podia escalar Roque e Flaco num 4-4-2, porque os dois tavam em excelente forma.

Agora inventou de botar 3 zagueiros pra acomodar o Barbosa e o murilo. Pra isso teria q ter 2 laterais ofensivos - ok quanto ao Allan improvisado pq faz sentido ele jogar pelo lado.Mas botar o Piquerez? Piquerez é travado e está em péssima forma física. E dos zagueiros, Murilo tá em péssima forma e o Martinez é piada de mau gosto. 

Ele vai ser eliminado em Asuncion com essa bosta de esquema. 

 

Verdade, o Abel é teimoso com a questão do esquema e meio limitado com relação a ideias.  

Mas por exemplo com relação a Zagueiros, não tinha muita opção. Só tinha o Murilo e o Barbosa para começar o jogo. Gomez no banco ainda fora de forma voltando de lesão e Fuchs machucado.

Na verdade ele usa 3 zagueiros para que o Alan tenha mais liberdade pela ala direita e o Árias tenha menos responsabilidade defensiva, assim os pontas na teoria ficam mais soltos. Se jogar com apenas 2 zagueiros, os pontas tem que recompor a todo momento para ajudar na marcação.

O Piquerez é capitão da equipe, tem a confiança dele do elenco, acho que pesou a experiência dele...Nessas hora o treinador prefere o experiente, qualquer treinador. Mas concordo que o Pica ta bem travadão..... Talvez o Artur, embora arriscado, pudesse ter sido melhor para nossa produção ofensiva.

[rafa_1994 9.300]

29 minutos atrás, Hemerson disse:

Depois do JJ, o Flamengo ganhou:

2 Libertadores;
2 Brasileiros;
2 Copas do Brasil;
3 Super Copas.

Não é um técnico que define o tamanho do time. Eles ganham com diferentes técnicos.

E, pasmem, demitiram o técnico que foi campeão na última temporada, pois não têm medo de mudanças. Enquanto o Abel é idolatrado por títulos de 4 anos atrás.

Só aqui e no Atlético de Madrid que o clube é refém de técnicos que não ganham nada....

Antes do Abel a gente troca de técnico a cada 6 meses. 

E também erguemos taças . 

Fica claro que ele potencializou isso no seu início. Como também é claro que não faz mais isso ao passo que quanto mais teve menos entregou. 

OBS1: não precisa voltar a ser o que era e nem espelhar necessariamente o Flamengo (eles erraram bastante só que a margem deles é mais confortável que a nossa). Precisamos é observar eles em aumento de arrecadação e temos sido negligentes nisso. 

OBS2: Eu teria foca em um treinador que deu muito certo aqui no Brasil e dar duas temporadas para ele implementar o seu estilo e jogo. Nem que seja uma temporada de transição sem vencer nada. Já estamos assim com a Abel a mais de 3 anos mesmo. Um a mais tentando fazer diferente faz mais sentido a meu ver. 

Editado Agosto 13 por rafa_1994

[Fifo_verdao 12.073]

Minha opinião Abel tem 70% de culpa e jogadores 30% em alguns jogos diminui a culpa do Abel e aumenta dos jogadores 

mas vamos lá, ele tá forçando 3 zagueiros e todos estão perdidos taticamente , Gomez e barbosa saem dando bote adoidado, Murilo na sobra não sabe o que tá ocorrendo 

marlon e Andreas perdidos em campo, largamos a tracas 

tudo isso é culpa do Abel 

agora falhas individuais, chutes ridículos, cruzamentos patéticos ae sim é culpa dos jogadores 

VR naquela sobrada de bola chutou em cima do goleiro depois voltou no pé bom do flaco que isolou, Alan corta e chuta em zagueiro, Andreas não acerta bola parada e etc 

enfim, opinião sincera e que se tiver resultado negativo sábado e quarta tbm a chapa vai de fato esquentar. O ambiente de torcida tem mudado bastante com página grande contra Abel. Não acho que será demitido mas não fica pro próximo ano 

agora se fizermos o mínimo de competência ganha sábado e quarta e ganha um bom respiro pro restante