Valor do Elenco 2019 para Novo Elenco 2020

[Visitante]

Em 12/11/2019 em 15:15, Vini.Palestra disse:

E mesmo com só um lateral reserva, dois volantes reservas e no ataque Dudu e um 9 bichado estamos em segundo lugar com folga pro terceiro. Melhor pontuação da história do clube nos pontos corridos.

Que elenco terrível, meu deus! Imagina se a gente tivesse ao menos 11 jogadores pra entrar em campo... dava pra vencer as 38 rodadas.

Voce assistiu o jogo contra o Ceará e contra os Gambas ? Caso contrário entendo sua ilusão kkkkk

Meu deus, tem gente que acha que está tudo bem, jogar este futebolzinho contra adversários imensamente inferiores.

Segundo lugar não tem taça, não sei se avisaram

[LJ - Palestra PR 840]

Agora, VERDAO TODO DIA disse:

Voce assistiu o jogo contra o Ceará e contra os Gambas ? Caso contrário entendo sua ilusão kkkkk

Meu deus, tem gente que acha que está tudo bem, jogar este futebolzinho contra adversários imensamente inferiores.

Segundo lugar não tem taça, não sei se avisaram

Contra os Gambas não jogou mal (principalmente no 2º tempo) o que faltou foi competência e o goleiro dos cara tava bem pacas no dia.

Agora contra o Ceara foi ruim de ver mesmo.

[Vini.Palestra 1.206]

1 hora atrás, VERDAO TODO DIA disse:

Voce assistiu o jogo contra o Ceará e contra os Gambas ? Caso contrário entendo sua ilusão kkkkk

Meu deus, tem gente que acha que está tudo bem, jogar este futebolzinho contra adversários imensamente inferiores.

Segundo lugar não tem taça, não sei se avisaram

Assisti os dois jogos. E vi o clássico no Pacaembu. Não tem ilusão. E só o jogo contra o sccp tem muito argumento aí pra mostrar que o time não jogou mal.

E não está tudo bem. Assim como não estava quando emplacamos 33 jogos invictos no BR. A ilusão está em você acreditar que o Palmeiras é uma instituição suprema acima do bem e do mal e apenas porque tem um dos maiores orçamentos vai atropelar todos os times. Não vai. Nem flamengo faz. Inclusive, tem uns 5 ou 6 jogos que têm jogado pro gasto.

E em segundo lugar, infelizmente, não ganharemos todos os anos. Mas entre não ganhar título e o elenco/trabalho ser uma completa catástrofe tem um abismo aí. E realmente acredito que não seja difícil enxergar isso. A menos que a vontade seja apenas descontar a frustração diária no time.

O grosso do time tá formado. Tem vários bons jogadores nesse elenco. E isso é bem claro. O que precisa é ajustarmos para conseguir dar um passo a frente novamente para voltarmos a ganhar títulos na próxima temporada.

[Visitante]

Em 14/11/2019 em 11:00, Vini.Palestra disse:

Assisti os dois jogos. E vi o clássico no Pacaembu. Não tem ilusão. E só o jogo contra o sccp tem muito argumento aí pra mostrar que o time não jogou mal.

E não está tudo bem. Assim como não estava quando emplacamos 33 jogos invictos no BR. A ilusão está em você acreditar que o Palmeiras é uma instituição suprema acima do bem e do mal e apenas porque tem um dos maiores orçamentos vai atropelar todos os times. Não vai. Nem flamengo faz. Inclusive, tem uns 5 ou 6 jogos que têm jogado pro gasto.

E em segundo lugar, infelizmente, não ganharemos todos os anos. Mas entre não ganhar título e o elenco/trabalho ser uma completa catástrofe tem um abismo aí. E realmente acredito que não seja difícil enxergar isso. A menos que a vontade seja apenas descontar a frustração diária no time.

O grosso do time tá formado. Tem vários bons jogadores nesse elenco. E isso é bem claro. O que precisa é ajustarmos para conseguir dar um passo a frente novamente para voltarmos a ganhar títulos na próxima temporada.

Tá dificil de entender, realmente.

1 - Não ganhamos de um time que estava em total crise, sem técnico, mas não jogou mal. OK jogar bem tem algum ponto extra ?????

2 - Se com dinheiro não vamos atropelar, é sem dinheiro que vai dar certo ??????

3 - Que elenco  vc está falando ? Um que não tem laterais, volantes, atacantes. É desse trabalho bem feito ?

4 - Vários bons jogadores nesse elenco, quais ? meia dúzia são varios para vc ?

Essa colocação do Palmeiras na tabela ilude um monte de torcedor, vamos ser realistas e com toda essa estrutura e $$$$ fizeram um monte de cagadas e continuamos com o elenco fraco para quem aspira ser grande, mas para disputar e ser eliminado de maneira ridicula, e talvez arrumar uma Copa do Brasil tá ótimo.

Inclusive tem o técnico ideal.

 

[Vini.Palestra 1.206]

18 minutos atrás, VERDAO TODO DIA disse:

Tá dificil de entender, realmente.

1 - Não ganhamos de um time que estava em total crise, sem técnico, mas não jogou mal. OK jogar bem tem algum ponto extra ?????

2 - Se com dinheiro não vamos atropelar, é sem dinheiro que vai dar certo ??????

3 - Que elenco  vc está falando ? Um que não tem laterais, volantes, atacantes. É desse trabalho bem feito ?

4 - Vários bons jogadores nesse elenco, quais ? meia dúzia são varios para vc ?

Essa colocação do Palmeiras na tabela ilude um monte de torcedor, vamos ser realistas e com toda essa estrutura e $$$$ fizeram um monte de cagadas e continuamos com o elenco fraco para quem aspira ser grande, mas para disputar e ser eliminado de maneira ridicula, e talvez arrumar uma Copa do Brasil tá ótimo.

Inclusive tem o técnico ideal.

 

1- Jogar bem e se impor ao adversário é o primeiro passo para a vitória. Foi um time que criou e poderia ter saído com a vitória facilmente. Se analisar que o time teve mais de 20 finalizações e que Borja e Deyverson tiveram juntos cerca de 4 chances claras, o grande problema NESSE jogo foi a falta do LA. Se pegar a média de cerca de 2 finalizações no gol para marcar, com metade do desempenho habitual teria feito ao menos um gol.

2- Em mercados paralelos não existe a lógica de que quanto mais dinheiro, melhores os jogadores que você contrata. Porque os melhores estarão sempre nas melhores ligas. Com mais dinheiro, o que existe é a chance de escolher primeiro aqueles jogadores que "sobram" e se destacam mas não muito a ponto de ir direto pras ligas top. Então, na realidade, o abismo técnico nunca é tão grande como é, por exemplo, entre o camisa 10 do Barcelona e do Sevilla (que costuma ficar na 4ª posição). E se você quer fazer a relação posição-investimento, estamos atrás do único time que gastou mais que a gente em 2019. Então, em tese, o elenco entrega o que foi montado. Gastamos 250mi nesse elenco, e Flamengo gastou 300.

Em segundo lugar, entra a questão da expectativa. Em 5 anos de reconstrução teremos 3 títulos nacionais e 2 vices. Somos o único time no Brasil que vai bater a marca de 5 temporadas seguidas marcando acima dos 100 gols. E, caso o time não perca do Flamengo, tem tudo para completar dois Brasileiros seguidos invictos no Allianz Parque. Tem falhas? É óbvio, principalmente na forma como direcionou a preparação para os torneios eliminatórios.

t3- Esse é o elenco que foi campeão ano passado. E tem tudo pra ser o elenco com as duas maiores pontuações do clube em pontos corridos. O elenco de 2015, por exemplo, foi muito mais mal montado do que esse. Em outubro já tinha largado mão do BR pra focar na Copa do Brasil porque não havia a menor condição de pontuar com frequência. O desse ano tem problemas - alguns evidentes - mas o 2º lugar em 19 não caiu do céu.

4- Bons jogadores: Weverton, GG, VH, Luan, Marcos Rocha, Mayke, FM, BH, Ramires, Matheus Fernandes, Dudu, Luiz Adriano. São ruins? Não são. Você pode discutir casos como do Marcos Rocha (temos uma comparação interessante com Rafinha aqui), que sempre foi muito ofensivo e joga num modelo mais defensivo e tem algumas dificuldades na recomposição (apesar de ir muito bem no 1x1 em vários momentos). Ou do Felipe Melo, que desde ano passado não tem intensidade pra manter o ritmo como volante. Mas são bons jogadores e mais do que meia dúzia. O dobro, na verdade.

[AndrehLuizSEP 1.571]

Em 13/11/2019 em 22:49, okocha disse:

Taison disse em e grevista que não deixaram ele sair nem com proposta de 30mi de euros, quem dirá por empréstimo. Jorge já veio por empréstimo, creio que agora só liberam por venda. Compraria sem pensar, venderia o Diogo Barbosa e o Victor Luís, ficava com Jorge e Esteves da base. Depois se o menino não der conta no meio do ano traz um outro reserva.

 

Atacante de lado a mesma coisa, queria ver antes de contratar o Verón, Artur e o Angulo tendo chances, para não gastar uma bolada em uma posição que poderíamos suprir com jogadores que na estão no elenco.

Agora com o episódio do Racismo, é possível que role um empréstimo pra "compensar" com o jogador.

E como temos um grande relacionamento com o Shaktar, é a hora de ir pra cima. Ele no meio ia cair como uma luva.

Jorge eu iria pra cima por empréstimo, mas poderia ser um empréstimo com obrigação de compra como o do Gómez. Também ficaria apenas com o Esteves.

Na parte do ataque, já discordo. Iria pra cima de um titular de respeito pra uma ponta e aí sim, faria testes com os reservas.

Como? Integrando o Arthur, que já provou seu valor no Bahia. Wesley (vitória) e Yan (Sport) eu emprestaria pra times bons do Paulistão pra fazer um teste, o melhor ficaria com uma vaga no time e o segundo, emprestaria pro Bahia, pra ficar na vaga deixada pelo Arthur.

Emprestaria Angulo e mais jogadores do Sub-20 pros estaduais, inclusive Allan e destaques. Todos. Os que fossem destaques nos estaduais, eu traria. Os que não engrenaram, eu deixaria emprestados e incorporaria no ano que vem, nos moldes do Arthur.

Veron seria o único que não emprestaria. 2020 ele já faria parte do profissional e já ia colocando no final dos jogos. Melhores garotos sub-17 do mundo não podem ser piores do que jogadores do Paulistão. Colocaria ele no final de todo jogo do Paulistão. Pelo menos 15 min por jogo.

[AndrehLuizSEP 1.571]

Em 16/11/2019 em 19:53, Vini.Palestra disse:

1- Jogar bem e se impor ao adversário é o primeiro passo para a vitória. Foi um time que criou e poderia ter saído com a vitória facilmente. Se analisar que o time teve mais de 20 finalizações e que Borja e Deyverson tiveram juntos cerca de 4 chances claras, o grande problema NESSE jogo foi a falta do LA. Se pegar a média de cerca de 2 finalizações no gol para marcar, com metade do desempenho habitual teria feito ao menos um gol.

2- Em mercados paralelos não existe a lógica de que quanto mais dinheiro, melhores os jogadores que você contrata. Porque os melhores estarão sempre nas melhores ligas. Com mais dinheiro, o que existe é a chance de escolher primeiro aqueles jogadores que "sobram" e se destacam mas não muito a ponto de ir direto pras ligas top. Então, na realidade, o abismo técnico nunca é tão grande como é, por exemplo, entre o camisa 10 do Barcelona e do Sevilla (que costuma ficar na 4ª posição). E se você quer fazer a relação posição-investimento, estamos atrás do único time que gastou mais que a gente em 2019. Então, em tese, o elenco entrega o que foi montado. Gastamos 250mi nesse elenco, e Flamengo gastou 300.

Em segundo lugar, entra a questão da expectativa. Em 5 anos de reconstrução teremos 3 títulos nacionais e 2 vices. Somos o único time no Brasil que vai bater a marca de 5 temporadas seguidas marcando acima dos 100 gols. E, caso o time não perca do Flamengo, tem tudo para completar dois Brasileiros seguidos invictos no Allianz Parque. Tem falhas? É óbvio, principalmente na forma como direcionou a preparação para os torneios eliminatórios.

t3- Esse é o elenco que foi campeão ano passado. E tem tudo pra ser o elenco com as duas maiores pontuações do clube em pontos corridos. O elenco de 2015, por exemplo, foi muito mais mal montado do que esse. Em outubro já tinha largado mão do BR pra focar na Copa do Brasil porque não havia a menor condição de pontuar com frequência. O desse ano tem problemas - alguns evidentes - mas o 2º lugar em 19 não caiu do céu.

4- Bons jogadores: Weverton, GG, VH, Luan, Marcos Rocha, Mayke, FM, BH, Ramires, Matheus Fernandes, Dudu, Luiz Adriano. São ruins? Não são. Você pode discutir casos como do Marcos Rocha (temos uma comparação interessante com Rafinha aqui), que sempre foi muito ofensivo e joga num modelo mais defensivo e tem algumas dificuldades na recomposição (apesar de ir muito bem no 1x1 em vários momentos). Ou do Felipe Melo, que desde ano passado não tem intensidade pra manter o ritmo como volante. Mas são bons jogadores e mais do que meia dúzia. O dobro, na verdade.

 

Minha opinião é parecida com a sua, mas tenho divergências:

1 - É esse o motivo de termos que ficar apenas com LA e Dudu entre todos os nossos atacantes. Ambos são decisivos e não ficam no quase. Borja - 10 mi, Deyverson - 15 mi, William - 2,5 mi, Erik - 2 mi. Somados, dão quase 30 mi, mas vamos colocar que consigamos 50% desse valor, 15 mi de euros pelos 4. Com 15 mi a gente contrara um ponta TITULAR e DECISIVO, que não fique no quase, e como reserva teremos Arthur, vindo o Bahia, Cabral, voltando do Basel e ainda podemos ter Yan ou Wesley que eu emprestaria no Paulistão, mas que estão jogando bem a Serie B.

2 e 3 - Isso é a maior verdade, mas este tópico expõe exatamente as condições que temos de ter grandíssimo investimento para o ano que vem negociando jogadores questionáveis e aproveitando uma boa espinha dorsal. Nosso elenco é bom e bem valorizado. Com esse dinheiros das negociações, mais os aportes financeiros de início de ano para contratar, poderíamos FACILMENTE contratar dois laterais tops, dois volantes tops, um zagueiro top (caso confirme a saída do GG), um meia top e um ponta top. Daí, certamente, o maior abismo que teríamos em relação do flamengo seria comissão técnica.

4 - Neste tópico, a sugestão da espinha dorsal foi a seguinte: 

Weverton - Prass - Mayke - VH - Emerson Santos (Volta empréstimo) -  Esteves - Matheus Fernandes - TS - Ramires - Scarpa - Dudu - Luiz Adriano - Arthur Cabral (Volta Empréstimo) - Arthur (Volta Empréstimo) - Veron (Base).

Hoje, eu já mudaria algumas coisas.

Colocaria o Prass como assistente do Mattos. Scarpa tem propostas, eu venderia, daí seguraria o Zé Rafael. 

Do sub-20 emprestaria todos os com chances de subir para os estaduais, pra ver quem se destaca, apenas iria trabalhando o Veron. Quem se destacasse, viria pra jogar (reserva) e dependendo da necessidade do elenco. Quem não se destacou, emprestaria alguns pra jogar a Serie A e outros, a B.

Também faria o seguinte com os já emprestados:

Acordo para venda: (renderia algo em torno de 8 mi euros)

Thiago Martins – Yokohama F. Marinos (JPN)
Fabiano - Boavista (POR)
Allione – Rosario Central (ARG)
Guerra - Bahia (BA)
Gabriel Leite – Mirassol (SP)
 

Emprestaria para jogar a Serie A:

Carlos Eduardo
Vinicius Silvestre
Gabriel Furtado
Matheus Neris
Matheus Sales
Wesley*
Yan*

 

Emprestaria para jogar a Serie B:

Pedrão
Matheus Rocha
Kaue
Leo Passos
Airton
Papagaio
Vitinho

São todos garotos muito novos e muitas vezes, sobra talento, mas falta cabeça, estabilidade psicológica.. Então acredito que o caminho ideal seja algo como Série B nos tops (pra ganhar confiança(Coritiba, Avaí e afins)) -> Série A num clube mediano (pra chamar responsabilidade, ser destaque(Chapecoense, Goiás e afins) -> Paulistão pra avaliar se tem condições de compor elenco OU empréstimo pra um clube grande da Série A (Fortaleza, Bahia, Botafogo e afins). Já pras saídas eu faria o máximo de dinheiro possível com a lista de dispensa, mas reconhecendo que não adianta Marcos Rocha ter stats melhores que Rafinha e toda a bola na área no lado direito falhar no aéreo.

FM se topasse ser zagueiro, ficaria com ele com 100% de certeza que seria um p*** jogador. O Waldemar Fiume da nossa geração.

Lista de VENDAS, pois ninguém seria dispensado (* pros que emprestaria se não conseguisse um valor bom):

JAILSON
ANTÔNIO CARLOS*
G. GÓMEZ (tem proposta e não deve ficar)
LUAN
DIOGO BARBOSA
MARCOS ROCHA
VICTOR LUIS
B. HENRIQUE
G. SCARPA (tem proposta e não deve ficar)
HYORAN*
JEAN
LUCAS LIMA
RAPHAEL VEIGA*
BORJA
DEYVERSON
WILLIAN

[Visitante]

Em 16/11/2019 em 19:53, Vini.Palestra disse:

1- Jogar bem e se impor ao adversário é o primeiro passo para a vitória. Foi um time que criou e poderia ter saído com a vitória facilmente. Se analisar que o time teve mais de 20 finalizações e que Borja e Deyverson tiveram juntos cerca de 4 chances claras, o grande problema NESSE jogo foi a falta do LA. Se pegar a média de cerca de 2 finalizações no gol para marcar, com metade do desempenho habitual teria feito ao menos um gol.

2- Em mercados paralelos não existe a lógica de que quanto mais dinheiro, melhores os jogadores que você contrata. Porque os melhores estarão sempre nas melhores ligas. Com mais dinheiro, o que existe é a chance de escolher primeiro aqueles jogadores que "sobram" e se destacam mas não muito a ponto de ir direto pras ligas top. Então, na realidade, o abismo técnico nunca é tão grande como é, por exemplo, entre o camisa 10 do Barcelona e do Sevilla (que costuma ficar na 4ª posição). E se você quer fazer a relação posição-investimento, estamos atrás do único time que gastou mais que a gente em 2019. Então, em tese, o elenco entrega o que foi montado. Gastamos 250mi nesse elenco, e Flamengo gastou 300.

Em segundo lugar, entra a questão da expectativa. Em 5 anos de reconstrução teremos 3 títulos nacionais e 2 vices. Somos o único time no Brasil que vai bater a marca de 5 temporadas seguidas marcando acima dos 100 gols. E, caso o time não perca do Flamengo, tem tudo para completar dois Brasileiros seguidos invictos no Allianz Parque. Tem falhas? É óbvio, principalmente na forma como direcionou a preparação para os torneios eliminatórios.

t3- Esse é o elenco que foi campeão ano passado. E tem tudo pra ser o elenco com as duas maiores pontuações do clube em pontos corridos. O elenco de 2015, por exemplo, foi muito mais mal montado do que esse. Em outubro já tinha largado mão do BR pra focar na Copa do Brasil porque não havia a menor condição de pontuar com frequência. O desse ano tem problemas - alguns evidentes - mas o 2º lugar em 19 não caiu do céu.

4- Bons jogadores: Weverton, GG, VH, Luan, Marcos Rocha, Mayke, FM, BH, Ramires, Matheus Fernandes, Dudu, Luiz Adriano. São ruins? Não são. Você pode discutir casos como do Marcos Rocha (temos uma comparação interessante com Rafinha aqui), que sempre foi muito ofensivo e joga num modelo mais defensivo e tem algumas dificuldades na recomposição (apesar de ir muito bem no 1x1 em vários momentos). Ou do Felipe Melo, que desde ano passado não tem intensidade pra manter o ritmo como volante. Mas são bons jogadores e mais do que meia dúzia. O dobro, na verdade.

Resumindo: praticamente a mesma folha salarial e 13 pontos atrás.

Correndo o risco de ficar até em terceiro.

3 anos de Galliote, 1 brasileiro em 12 titulos disputados.

Mas é um elenco campeão.............cheio de NOMES mas futebol nenhum.

Simples assim e não precisou de 200 linhas

 

[Yusuke 7.257]

Elenco precisa ser modificado, desde o seu treinador, pede desculpas ao Fratelo Menezes diz que não é por resultados e sim por ideais, desejem sorte a ele, vai no Gareca fala que a hora certa é a de agora para apagar o cenário horrível da fatídica passagem dele por aqui e selar um recomeço em que ele terá material humano o suficiente pra ele executar as idéias dele. (Lembro muito bem, ele foi tenebroso por aqui por que se negava a colocar o time para jogar de qualquer jeito mas faltava qualidade, dizia que time como Palmeiras jamais poderia jogar pra somente se defender), no final das contas a coisa não fluiu porque o time não entendia/faltava qualidade e o glorioso Fábio no gol engolia frangos e mais frangos.

Deixaria só a base de pilar, Weverton, Gomez, V. Hugo, Dudu e Luiz Adriano, adicionaria os garotos de destaques Verón, Artur, G. Menino ente outros e conversava com o futuro sobre os meias que serviria para suas idéias (Scarpa, L. Lima, Rafael Veiga e Zé Rafael) quem não fosse apontado como funcional negociava.

Laterais, busca ao mercado ao menos um esquerdo e um direito de achar, chances a garotada vide ao Esteves.

Zaga, Gomez, V. Hugo e Luan são ok, o resto libera, negocia.

Atacantes, faz um saldão para a China, com Deyverson, Borja e Wilian, C.Eduardo e Hyoran e busquem dois nomes que agreguem e não façam somente números, que dêem as chances como falado acima ao Verón e ao Artur