Rivalidades

[tempo 2.816]

3 horas atrás, Capo dei Capi disse:

Palmeiras e Flamengo vêm disputando os principais títulos no Brasil e na América do Sul desde 2016.

Disputam por TUDO diretamente não só dentro de campo, mas também fora (financeiramente e em gestão, elenco, estrutura etc...).

Sem dúvida alguma, é o principal rival na atualidade.

Inclusive, tenho visto MUITO mais brigas e discussões entre torcedores de Palmeiras e Flamengo nos últimos anos do que entre torcedores de Palmeiras e Corinthians (também pela péssima fase do principal rival).

Alguns equívocos.

A. Cita 2016... Palmeiras vence desde 2015.

B. Flamengo 2019, sendo melhor ano deles... e nesse em particular, não éramos o rival.

C. Desde então... houve apenas um disputa direta... outros times, tiveram mais.

D. Fora do campo, um time é organizado, o outro é subdisidiado (assim como o Corinthians)... 

E. Ser o grande rival (como sua afirmação) dataria rivalidade, e  tirando a final da Libertadores, não decidiram nada... ... (os jogos de taças, nem considero).

F. A grande rivalidade do Flamengo fora o RJ, não é o Palmeiras... e sim Atlético MG, e data de muito tempo.

G. Torcida... dois pontos, primeiro, as torcidas se odeiam desde a década de 80, (história da banca de jornal), fui algumas vezes no antigo palestra, e o clima é de guerra... ...talvez, pelas alianças de TO... ...outro ponto, segundo, é essa onda atual de Internet e tal, essa ok... não discuto o imediatismo.

Se, querem instalar uma rivalidade artificial, que seja... ...mas, historicamente é até de momento, houveram poucos jogos decisivos... 

Sobre dividir conquistas, ok... fato, mas disputa em si? O Athletico é SP incomodam mais.

[WFREITAS 2.161]

2 horas atrás, Capo dei Capi disse:

Retrospecto completo contra todos os grandes:

 

1) PALMEIRAS x GRÊMIO • 104 jogos • 46 vitórias • 37 empates • 21 derrotas • 153 gols marcados • 106 gols sofridos ✅ 25 vitórias de vantagem (68,6%)

2) PALMEIRAS x VASCO • 133 jogos • 60 vitórias • 42 empates • 31 derrotas • 214 gols marcados • 167 gols sofridos ✅ 29 vitórias de vantagem (65,9%) 

3) PALMEIRAS x FLUMINENSE • 117 jogos • 62 vitórias • 19 empates • 36 derrotas • 200 gols marcados • 158 gols sofridos ✅ 26 vitórias de vantagem (63,2%) 

4) PALMEIRAS x BOTAFOGO • 123 jogos • 50 vitórias • 38 empates • 35 derrotas • 185 gols marcados • 152 gols sofridos ✅ 15 vitórias de vantagem (58,8%) 

5) PALMEIRAS x SANTOS • 348 jogos • 150 vitórias • 92 empates • 106 derrotas • 583 gols marcados • 483 gols sofridos ✅ 44 vitórias de vantagem (58,6%) 

6) PALMEIRAS x ATLÉTICO-MG • 91 jogos • 40 vitórias • 22 empates • 29 derrotas • 120 gols marcados • 101 gols sofridos ✅ 11 vitórias de vantagem (58%)

7) PALMEIRAS x FLAMENGO • 125 jogos • 48 vitórias • 35 empates • 42 derrotas • 204 gols marcados • 184 gols sofridos ✅ 6 vitórias de vantagem (53,3%)

8) PALMEIRAS x CORINTHIANS • 386 jogos • 138 vitórias • 117 empates • 131 derrotas • 547 gols marcados • 496 gols sofridos ✅ 7 vitórias de vantagem (51,3%)

9) PALMEIRAS x SÃO PAULO • 334 jogos • 111 vitórias • 109 empates • 114 derrotas • 427 gols marcados • 423 gols sofridos ❌ 3 derrotas de desvantagem (49,3%)

10) PALMEIRAS x CRUZEIRO • 97 jogos • 34 vitórias • 28 empates • 35 derrotas • 144 gols marcados • 136 gols sofridos ❌ 1 derrota de desvantagem (49,2%)

11) PALMEIRAS x INTERNACIONAL • 99 jogos • 34 vitórias • 25 empates • 40 derrotas • 102 gols marcados • 125 gols sofridos ❌ 6 derrotas de desvantagem (45,9%)

Contra o inter de 2015 para cá ganhamos 10 e perdemos 5, ou seja, a vantagem deles era maior ainda, Tudo isso construído pelos times sofriveis do Palmeiras nos ano 80 e 90.

 

[WFREITAS 2.161]

2 horas atrás, Capo dei Capi disse:

Retrospecto completo contra todos os grandes:

 

1) PALMEIRAS x GRÊMIO • 104 jogos • 46 vitórias • 37 empates • 21 derrotas • 153 gols marcados • 106 gols sofridos ✅ 25 vitórias de vantagem (68,6%)

2) PALMEIRAS x VASCO • 133 jogos • 60 vitórias • 42 empates • 31 derrotas • 214 gols marcados • 167 gols sofridos ✅ 29 vitórias de vantagem (65,9%) 

3) PALMEIRAS x FLUMINENSE • 117 jogos • 62 vitórias • 19 empates • 36 derrotas • 200 gols marcados • 158 gols sofridos ✅ 26 vitórias de vantagem (63,2%) 

4) PALMEIRAS x BOTAFOGO • 123 jogos • 50 vitórias • 38 empates • 35 derrotas • 185 gols marcados • 152 gols sofridos ✅ 15 vitórias de vantagem (58,8%) 

5) PALMEIRAS x SANTOS • 348 jogos • 150 vitórias • 92 empates • 106 derrotas • 583 gols marcados • 483 gols sofridos ✅ 44 vitórias de vantagem (58,6%) 

6) PALMEIRAS x ATLÉTICO-MG • 91 jogos • 40 vitórias • 22 empates • 29 derrotas • 120 gols marcados • 101 gols sofridos ✅ 11 vitórias de vantagem (58%)

7) PALMEIRAS x FLAMENGO • 125 jogos • 48 vitórias • 35 empates • 42 derrotas • 204 gols marcados • 184 gols sofridos ✅ 6 vitórias de vantagem (53,3%)

8) PALMEIRAS x CORINTHIANS • 386 jogos • 138 vitórias • 117 empates • 131 derrotas • 547 gols marcados • 496 gols sofridos ✅ 7 vitórias de vantagem (51,3%)

9) PALMEIRAS x SÃO PAULO • 334 jogos • 111 vitórias • 109 empates • 114 derrotas • 427 gols marcados • 423 gols sofridos ❌ 3 derrotas de desvantagem (49,3%)

10) PALMEIRAS x CRUZEIRO • 97 jogos • 34 vitórias • 28 empates • 35 derrotas • 144 gols marcados • 136 gols sofridos ❌ 1 derrota de desvantagem (49,2%)

11) PALMEIRAS x INTERNACIONAL • 99 jogos • 34 vitórias • 25 empates • 40 derrotas • 102 gols marcados • 125 gols sofridos ❌ 6 derrotas de desvantagem (45,9%)

Contra o inter de 2015 para cá ganhamos 10 e perdemos 5, ou seja, a vantagem deles era maior ainda, Tudo isso construído pelos times sofriveis do Palmeiras nos ano 80 e 90.

 

[WFREITAS 2.161]

2 horas atrás, Capo dei Capi disse:

Retrospecto completo contra todos os grandes:

 

1) PALMEIRAS x GRÊMIO • 104 jogos • 46 vitórias • 37 empates • 21 derrotas • 153 gols marcados • 106 gols sofridos ✅ 25 vitórias de vantagem (68,6%)

2) PALMEIRAS x VASCO • 133 jogos • 60 vitórias • 42 empates • 31 derrotas • 214 gols marcados • 167 gols sofridos ✅ 29 vitórias de vantagem (65,9%) 

3) PALMEIRAS x FLUMINENSE • 117 jogos • 62 vitórias • 19 empates • 36 derrotas • 200 gols marcados • 158 gols sofridos ✅ 26 vitórias de vantagem (63,2%) 

4) PALMEIRAS x BOTAFOGO • 123 jogos • 50 vitórias • 38 empates • 35 derrotas • 185 gols marcados • 152 gols sofridos ✅ 15 vitórias de vantagem (58,8%) 

5) PALMEIRAS x SANTOS • 348 jogos • 150 vitórias • 92 empates • 106 derrotas • 583 gols marcados • 483 gols sofridos ✅ 44 vitórias de vantagem (58,6%) 

6) PALMEIRAS x ATLÉTICO-MG • 91 jogos • 40 vitórias • 22 empates • 29 derrotas • 120 gols marcados • 101 gols sofridos ✅ 11 vitórias de vantagem (58%)

7) PALMEIRAS x FLAMENGO • 125 jogos • 48 vitórias • 35 empates • 42 derrotas • 204 gols marcados • 184 gols sofridos ✅ 6 vitórias de vantagem (53,3%)

8) PALMEIRAS x CORINTHIANS • 386 jogos • 138 vitórias • 117 empates • 131 derrotas • 547 gols marcados • 496 gols sofridos ✅ 7 vitórias de vantagem (51,3%)

9) PALMEIRAS x SÃO PAULO • 334 jogos • 111 vitórias • 109 empates • 114 derrotas • 427 gols marcados • 423 gols sofridos ❌ 3 derrotas de desvantagem (49,3%)

10) PALMEIRAS x CRUZEIRO • 97 jogos • 34 vitórias • 28 empates • 35 derrotas • 144 gols marcados • 136 gols sofridos ❌ 1 derrota de desvantagem (49,2%)

11) PALMEIRAS x INTERNACIONAL • 99 jogos • 34 vitórias • 25 empates • 40 derrotas • 102 gols marcados • 125 gols sofridos ❌ 6 derrotas de desvantagem (45,9%)

Contra o inter de 2015 para cá ganhamos 10 e perdemos 5, ou seja, a vantagem deles era maior ainda, Tudo isso construído pelos times sofriveis do Palmeiras nos ano 80 e 90.

 

[WFREITAS 2.161]

2 horas atrás, Capo dei Capi disse:

Retrospecto completo contra todos os grandes:

 

1) PALMEIRAS x GRÊMIO • 104 jogos • 46 vitórias • 37 empates • 21 derrotas • 153 gols marcados • 106 gols sofridos ✅ 25 vitórias de vantagem (68,6%)

2) PALMEIRAS x VASCO • 133 jogos • 60 vitórias • 42 empates • 31 derrotas • 214 gols marcados • 167 gols sofridos ✅ 29 vitórias de vantagem (65,9%) 

3) PALMEIRAS x FLUMINENSE • 117 jogos • 62 vitórias • 19 empates • 36 derrotas • 200 gols marcados • 158 gols sofridos ✅ 26 vitórias de vantagem (63,2%) 

4) PALMEIRAS x BOTAFOGO • 123 jogos • 50 vitórias • 38 empates • 35 derrotas • 185 gols marcados • 152 gols sofridos ✅ 15 vitórias de vantagem (58,8%) 

5) PALMEIRAS x SANTOS • 348 jogos • 150 vitórias • 92 empates • 106 derrotas • 583 gols marcados • 483 gols sofridos ✅ 44 vitórias de vantagem (58,6%) 

6) PALMEIRAS x ATLÉTICO-MG • 91 jogos • 40 vitórias • 22 empates • 29 derrotas • 120 gols marcados • 101 gols sofridos ✅ 11 vitórias de vantagem (58%)

7) PALMEIRAS x FLAMENGO • 125 jogos • 48 vitórias • 35 empates • 42 derrotas • 204 gols marcados • 184 gols sofridos ✅ 6 vitórias de vantagem (53,3%)

8) PALMEIRAS x CORINTHIANS • 386 jogos • 138 vitórias • 117 empates • 131 derrotas • 547 gols marcados • 496 gols sofridos ✅ 7 vitórias de vantagem (51,3%)

9) PALMEIRAS x SÃO PAULO • 334 jogos • 111 vitórias • 109 empates • 114 derrotas • 427 gols marcados • 423 gols sofridos ❌ 3 derrotas de desvantagem (49,3%)

10) PALMEIRAS x CRUZEIRO • 97 jogos • 34 vitórias • 28 empates • 35 derrotas • 144 gols marcados • 136 gols sofridos ❌ 1 derrota de desvantagem (49,2%)

11) PALMEIRAS x INTERNACIONAL • 99 jogos • 34 vitórias • 25 empates • 40 derrotas • 102 gols marcados • 125 gols sofridos ❌ 6 derrotas de desvantagem (45,9%)

Contra o inter de 2015 para cá ganhamos 10 e perdemos 5, ou seja, a vantagem deles era maior ainda, Tudo isso construído pelos times sofriveis do Palmeiras nos ano 80 e 90.

 

[Capo dei Capi 902]

Em 21/05/2023 em 20:45, tempo disse:

Alguns equívocos.

A. Cita 2016... Palmeiras vence desde 2015.

B. Flamengo 2019, sendo melhor ano deles... e nesse em particular, não éramos o rival.

C. Desde então... houve apenas um disputa direta... outros times, tiveram mais.

D. Fora do campo, um time é organizado, o outro é subdisidiado (assim como o Corinthians)... 

E. Ser o grande rival (como sua afirmação) dataria rivalidade, e  tirando a final da Libertadores, não decidiram nada... ... (os jogos de taças, nem considero).

F. A grande rivalidade do Flamengo fora o RJ, não é o Palmeiras... e sim Atlético MG, e data de muito tempo.

G. Torcida... dois pontos, primeiro, as torcidas se odeiam desde a década de 80, (história da banca de jornal), fui algumas vezes no antigo palestra, e o clima é de guerra... ...talvez, pelas alianças de TO... ...outro ponto, segundo, é essa onda atual de Internet e tal, essa ok... não discuto o imediatismo.

Se, querem instalar uma rivalidade artificial, que seja... ...mas, historicamente é até de momento, houveram poucos jogos decisivos... 

Sobre dividir conquistas, ok... fato, mas disputa em si? O Athletico é SP incomodam mais.

Vários equívocos.

A) Eu falei em disputa por títulos diretamente ENTRE Palmeiras e Flamengo a partir de 2016. Em nenhum momento afirmei que o Palmeiras só começou a ganhar títulos a partir desse ano.

B) Somos o PRINCIPAL rival do Flamengo desde 2016-17 e vice-versa. Pouco importa se nesse período apareceram alguns "intrusos", de maneira esporádica, em algumas temporadas (como Grêmio, Cruzeiro, Atlético-MG ou Athletico-PR). Os 2 principais clubes do país nos últimos 7-8 anos foram SEMPRE Palmeiras e Flamengo, de maneira praticamente contínua e indiscutível. Os "intrusos" que surgiram ocasionalmente foram PASSAGEIROS e TEMPORÁRIOS.

C) Rivalidade não é feita apenas de decisões em finais. Envolve DIVERSOS outros fatores. Ademais, Palmeiras e Flamengo decidiram os Campeonatos Brasileiros de 2016, 2018 e 2019, as Supercopas do Brasil de 2021 e 2023 e a Libertadores de 2021. Ou seja: houva DIVERSAS decisões entre ambos no período.

D) Todo mundo sabe que a "rivalidade" entre Flamengo e Atlético Mineiro é a rivalidade mais UNILATERAL do futebol brasileiro. Os atleticanos tratam os flamenguistas como "grandes rivais históricos", enquanto os flamenguistas mal sabem da EXISTÊNCIA do Atlético Mineiro. Pergunte a QUALQUER flamenguista se eles acham que o Atlético é rival deles. Não entra nem no Top 5 -- são clubes de grandezas e dimensões completamente distintas. O Palmeiras gera MUITO mais respeito (e medo) aos flamenguistas que o Atlético Mineiro. Não há comparação.

E) Rivalidades se constroem com o tempo. E o Flamengo permanece como principal adversário do Palmeiras nas disputas por títulos há quase UMA DÉCADA. Tempo mais que suficiente para se tornar um rival, de fato, inclusive em termos históricos. Para mim, já são mais rivais que o Santos.

Não há nada de "artificial" nisso. 

Editado Junho 17, 2023 por Capo dei Capi

[Fercas 23.902]

1) Curica

2) Bambis

3) Santos

4) Asa de Arapiraca 

[Gerson SEP 6.080]

5 hours ago, Eduardo SEP 1914 said:

Historicamente sempre será Corinthians e São Paulo.  

[...]

Ponto final. O restante é de acordo com o momento.

Entre 2015-2019 era o Santos.

Entre 2019-2023 tem sido o Flamengo.

Enfim, enquanto estivermos no topo, vai ser o clube que mais briga pelos títulos com a gente, normal.

[Capo dei Capi 902]

Em 21/05/2023 em 21:06, WFREITAS disse:

Contra o inter de 2015 para cá ganhamos 10 e perdemos 5, ou seja, a vantagem deles era maior ainda, Tudo isso construído pelos times sofriveis do Palmeiras nos ano 80 e 90.

 

Sim, temos tudo para ultrapassar os TRÊS times que ainda possuem saldo positivo de vitórias contra a gente.

O Cruzeiro, inclusive, pode ser ultrapassado ainda este ano – basta ganharmos as 2 partidas contra eles pelo Campeonato Brasileiro.

Detalhe: o Palmeiras pode se tornar o primeiro clube a ter mais vitórias nos confrontos contra TODOS os outros grandes do país.

Editado Junho 17, 2023 por Capo dei Capi

[Capo dei Capi 902]

4 horas atrás, Gerson SEP disse:

Ponto final. O restante é de acordo com o momento.

Entre 2015-2019 era o Santos.

Entre 2019-2023 tem sido o Flamengo.

Enfim, enquanto estivermos no topo, vai ser o clube que mais briga pelos títulos com a gente, normal.

Acontece que eu não creio que a rivalidade com o Flamengo seja algo apenas "de momento". 

Como disse anteriormente, pela dimensão nacional de ambos os clubes, e pela mudança no cenário do futebol do país (cada vez menos regional, e cada vez mais nacional), creio que é bastante possível que o Flamengo se estabeleça como o 3º maior rival do Palmeiras de maneira definitiva e se consolide acima do Santos.

Vejo como algo bastante factível de acontecer (independentemente do momento de ambas as equipes).

OBS: a rivalidade com o Mulambos começou a crescer a partir de 2016 e já estava a pleno vapor em 2017.

Editado Maio 22, 2023 por Capo dei Capi

[Capo dei Capi 902]

4 horas atrás, PehotUcabolvich disse:

Vc tem razão, mas o ódio ao flamengo por parte das outras torcidas aumentou muito após 2019, com o tal time de outro patamar, que bateria de frente com um europeu e tal. Com toda mídia exaltando e com o time realmente goleando vários rivais. Entao eu coloquei o marco inicial disso em 2019, até porque foi naquele ano que o Palmeiras chegou a esboçar que disputaria aquele título palmo a palmo até o fatídico empate contra o Inter. Considero que foi a partir daquela data que os demais torcedores começaram a nos ver como os anti-Flamengo e foi justamente ai que comecaria um periodo de jejum contra eles.

Acho que o Flamengo sempre foi um clube bastante odiado (nacionalmente, até mais que o Corinthians).

A coisa apenas se acentuou ainda mais nos últimos anos, mas sempre foi um clube que gera bastante asco nas pessoas.

Concordo com você que isso pode favorecer o Palmeiras – e já se pode inclusive notar grande aumento da torcida pelas pesquisas dos últimos anos.

Editado Maio 22, 2023 por Capo dei Capi

[Gerson SEP 6.080]

35 minutes ago, Capo dei Capi said:

Acontece que eu não creio que a rivalidade com o Flamengo seja algo apenas "de momento". 

Como disse anteriormente, pela dimensão nacional de ambos os clubes, e pela mudança no cenário do futebol do país (cada vez menos regional, e cada vez mais nacional), creio que é bastante possível que o Flamengo se estabeleça como o 3º maior rival do Palmeiras de maneira definitiva e se consolide acima do Santos.

Vejo como algo bastante factível de acontecer.

OBS: a rivalidade com o Mulambos começou a crescer a partir de 2016 e já estava a pleno vapor em 2017.

Sim é factível.

Mas se eles começarem a gerir mal o clube e cair a competitividade, deixam de ser entende?

Corinthians e São Paulo, não importa a draga em que os clubes estejam, é sempre uma rivalidade.

Já o Flamengo só tem por ser o clube que mais compete conosco. Se um dia deixar de competir, deixa de ter a rivalidade (como o Santos por exemplo).

[Capo dei Capi 902]

38 minutos atrás, Gerson SEP disse:

Sim é factível.

Mas se eles começarem a gerir mal o clube e cair a competitividade, deixam de ser entende?

Corinthians e São Paulo, não importa a draga em que os clubes estejam, é sempre uma rivalidade.

Já o Flamengo só tem por ser o clube que mais compete conosco. Se um dia deixar de competir, deixa de ter a rivalidade (como o Santos por exemplo).

Sim, mas eu acredito que a rivalidade também se dá pela dimensão de ambos os clubes (ambos com torcidas gigantes e de amplitude nacional), assim como acontece em relação a Corinthians e São Paulo.

Por isso acho que é uma rivalidade que, com o tempo, pode se estabelecer como "permanente", desbancando a rivalidade com o Santos.

Pode seguir o mesmo caminho das rivalidades com Corinthians e São Paulo -- embora, historicamente, sempre estará abaixo.

Por isso já a coloco como a 3ª no ranking.

Editado Maio 22, 2023 por Capo dei Capi

[PehotUcabolvich 2.085]

Um detalhe a ser levado em conta é que, com a massificação da internet,  o futebol brasileiro deixou de ser regionalizado para virar nacional. Antes um garoto que nascia em Porto Alegre teria 95% de noticias do Grêmio e Inter e só o restante dos demais clubes, em Minas Atlético e Cruzeiro... Hoje qualquer brasileiro, não importa o estado que nasça poderá torcer para o Palmeiras e ter todo o acesso como se fosse um paulista,  uma pessoa de Moçambique poderá virar torcedor do Palmeiras, pois terá acesso a, por exemplo, nosso fórum e tudo sobre os jogos do clube. Mesmo pessoas que não falam português conseguiriam pois existe o google tradutor. A tendência é termos grandes Nacionais, como rivalidade nacional igual acontece na maioria dos países. 

[Felipe Ferreira 8.118]

1: gambas

2: trikas

3: Santos

Na minha opinião as rivalidades nacionais são momentâneas, dificilmente terão algum dia o peso das locais. É que com a internet essas rivalidades nacionais ficam mais fortes e repercutem mais.

Flamengo, Cruzeiro, Atlético/Mg, Grêmio, Inter, são rivalidades que se criam em determinado momento e duram até certo tempo. Hoje é com o Flamengo mas já foi no mesmo nível com Cruzeiro, Grêmio e Vasco em outras épocas.