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J.M.Neto

Porque defendi a saída do Oswaldo

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Concordo integralmente com o Xota Eme...

O que eu não consigo entender é como pode ter palmeirense que viu tudo que aconteceu, viu como o time estava, viu os jogos, viu as derrotas, viu os empates com times de série D, viu o time se borrando mais a cada novo jogo, viu a falta de jogadas, vem defender a permanência de um técnico que não mostrou evolução, por incrível que pareça o time foi regredindo, foi piorando jogo após jogo.

Defender uma causa perdida para parecer "cult"? Para parecer diferente?

Defender um tão propalado "planejamento" com o time as portas do Z4?

 

Estamos no Brasil e essa é a cultura, essa é a forma que o Brasil enxerga o futebol e se quisermos ser campeões de novo temos que jogar o jogo do jeito que ele é jogado e não como gostaríamos que fosse.

Ficar nesse mimimi de que trocar de técnico que não está atingindo os resultados só para ser a Joana D'arc do futebol?

 

Não trocamos o Felipão e para onde fomos? Alguns vão dizer: Ahhhh ,mas aquele time era horrível!!!!

Estão certos, e o time agora é horrível?

 

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Guest sk84life
Concordo integralmente com o Xota Eme...

O que eu não consigo entender é como pode ter palmeirense que viu tudo que aconteceu, viu como o time estava, viu os jogos, viu as derrotas, viu os empates com times de série D, viu o time se borrando mais a cada novo jogo, viu a falta de jogadas, vem defender a permanência de um técnico que não mostrou evolução, por incrível que pareça o time foi regredindo, foi piorando jogo após jogo.

Defender uma causa perdida para parecer "cult"? Para parecer diferente?

Defender um tão propalado "planejamento" com o time as portas do Z4?

 

Estamos no Brasil e essa é a cultura, essa é a forma que o Brasil enxerga o futebol e se quisermos ser campeões de novo temos que jogar o jogo do jeito que ele é jogado e não como gostaríamos que fosse.

Ficar nesse mimimi de que trocar de técnico que não está atingindo os resultados só para ser a Joana D'arc do futebol?

 

Não trocamos o Felipão e para onde fomos? Alguns vão dizer: Ahhhh ,mas aquele time era horrível!!!!

Estão certos, e o time agora é horrível?

 

Duvido que você defenda a demissão do tecnico para parecer cult... seja lá o que isso significa pra você. Não critico a demissão do OO porque achar que ele vinha fazendo um bom trabalho. Acho que não estão cobrando dos atletas a parte deles. Acho que jogador de futebol tá muito mimadinho... não pode tomar comida de toco que fica melindrado e faz corpo mole. Aí quem se lasca é o técnico, basta fazer uma cara feia na hora de ser substituído.

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É outra situação completamente, a Juve já vinha de um tricampeonato e o técnico saiu por discordar dos rumos do mercado, não foi demitido. A concorrência na Itália inexiste e o time já era forte. O Allegri tem seus méritos mas é outra situação, totalmente diferente. No Brasil menos de 25% dos campeões do brasileirão foram campeões trocando de técnico.

 

Claro, a situação do Allegri foi bem diferente pelo motivo no qual ele entrou (o antecessor foi pra seleção), e a Juventus vinha de três Scudettos... mas tem um certo paralelo com a nossa situação...

 

A mudança ocorreu no começo do campeonato (motivo que poderia assustar muitos por conta do tal "planejamento"), porém ele não só conseguiu ser campeão italiano, como mudou o time e o fez evoluir ainda mais, chegando à final da Champions (coisa que não acontecia há muito tempo).

 

Claro que cada caso é um caso, mas acredito que a mudança de técnico agora será benéfica para nós também. Todo planejamento possui erros que necessitam de correções por mais drásticas que possam parecer (um exemplo que eu já vivenciei, uma empresa não estava alcançando os resultados... trocaram o diretor, por mais incrível que poderia parecer na época, só não fiquei para saber se deu certo ou não rs... mas só para exemplificar que alterações mesmo drásticas às vezes são necessárias).

 

 

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Muito bom Neto

 

Não concordo com colocações subjetivas do tipo "deveria ter feito X ao invés de Y", muito menos quando são precedidas por frases como "não podemos argumentar que...".

 

Mas é isso, podem comemorar.

 

Vamos ver quanto tempo vocês dão pro próximo.

 

Não é subjetivo...ele deixou bem claro pq deveria ter feito isso ou aquilo, sendo bem racional.

 

Sobre "não se pode argumentar que..." é uma maneira de se expressar. É um texto dele.

 

Peço então que explique de maneira racional por que ele deveria ter ficado.

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Na minha opinião, além do esquema tático, o que mais me incomodava no Osvaldo era a passividade a beira do campo.

 

Fazendo um comparativo, com verdadeiros esquadrões a gente vê Guardiola, Mourinho e o Luís Enrique jogando com time, vibrando, cobrando, gritando a todo momento.

E o Palmeiras jogando mal, tocando bola de lado, zagueiro dando balão e ele alí, com a mão no queixo, na maior paz e amor, chamando os jogadores carinhosamente por apelidos no diminutivo, etc.

Desculpe, mas isso não combina com o Palmeiras e com o futebol brasileiro.

Talvez lá o Japão isso dê certo, mas aqui não.

 

Treinador pra mim tem que ser ativo na beira do campo, jogar com o time e orientar a todo momento.

 

O melhor exemplo disso para mim hoje é o Tite, que fica a beira do gramado o tempo todo orientando os jogadores e vibrando com o time.

Também não vejo muito isso no Marcelo Oliveira, por isso minha preferência seria o Cuca.

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Duvido que você defenda a demissão do tecnico para parecer cult... seja lá o que isso significa pra você. Não critico a demissão do OO porque achar que ele vinha fazendo um bom trabalho. Acho que não estão cobrando dos atletas a parte deles. Acho que jogador de futebol tá muito mimadinho... não pode tomar comida de toco que fica melindrado e faz corpo mole. Aí quem se lasca é o técnico, basta fazer uma cara feia na hora de ser substituído.

 

Tá bom então...

Zé Roberto não aguenta jogar o jogo todo e fica até o fim.... a culpa é do Zé Roberto?

Rafael Marques não entra mais na área e diz que não é centro avante... quem deixa ele em campo?

Kelvin jogou mal pra baralho e Dudu foi substituido... quem faz a troca dos jogadores?

Jogadores são uma raça diferente, cheio de melindres realmente, mas por isso que tem um comando técnico, para enxergar onde estão os problemas e resolvê-los, colocando no banco ou fazendo treinamentos específicos ou conversando com o atleta, com a mãe dele, com o cachorro dele. Por isso são "profissionais" tanto técnico como jogadores e ganham muito bem para isso.

 

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Não devemos festejar a saída do técnico Oswaldo de Oliveira do comando do Palmeiras, devendo este fato servir mais como reflexão. Porém, defendi e aprovo sua saída, baseado em fatos, respeitando a opinião de quem não concorda. Vamos aos motivos:

 

Não podemos argumentar que o time está em formação, que o tempo é curto, que foram trocados 22 jogadores, que muitos não estrearam, etc. Claro que perto de nossos principais rivais, no começo da temporada, saímos com alguns passos atrás. Mas, no transcorrer do tempo, isso pode e deve ser superado,lembrando que já se passaram cinco meses. incluindo uma pré temporada razoável. Pergunto quem no Brasil atualmente tem um elenco como o nosso, com tantas opções? E o que vemos é um time regredindo quer dizer, a cada jogo percebe-se que o time se torna cada vez mais previsível. Não há jogadas ensaiadas, não há passagens de laterais, não há movimentação, reflexo ou de um time mal treinado, ou de um time que não consegue assimilar o que o técnico pede.

 

Oswaldo opinou e aprovou todas as contratações realizadas, não dando margem ao fato de acharem que ele teve que engolir seco os jogadores que foram apresentados. Ele foi peça fundamental na formação do elenco, inclusive em alguns casos sendo decisivo nas contratações, casos dos ex-atletas do Botafogo que tiveram oportunidade de trabalhar com ele em outra ocasião.

 

Quanto à forma de jogar do time, é algo a se ressaltar. E destaco o último jogo! No papel, a diferença técnica entre o Figueirense e o Palmeiras é abissal! Além disso, o adversário jogava desfalcado. E além disso, mais uma vez, perdeu mais dois atletas durante o jogo, um atacante e um meia, minando completamente o poder ofensivo de sua equipe. E isso ocorreu no primeiro tempo! Enquanto isso, o técnico insistia em manter dois volantes, um único meia com características de cadenciar mais o jogo, o que exige mais toque de bola, e três atacantes flutuando, sem centro avante fixo (a questão do falso nove). Em resumo, um time engessado e perdido na marcação adversária. Diante das circunstâncias, Argel Fucks, técnico adversário, rearmou o time, abrindo mão da criatividade (ele já não tinha muita mesmo!) e jogando por uma bola, percebendo principalmente vacilos na reorganização defensiva do Palmeiras (a falta de compactação do time é evidente!!!). Deu no que deu! Um contra ataque bem executado em velocidade, explorando uma clara falha de marcação e gol deles!

 

Voltando ao jogo citado... o que se pedia era uma companhia para o meia que cadencia o jogo (Zé Roberto) com a entrada do Cleiton Xavier, não no lugar do Arouca (que claramente não estava bem), mas tirando um dos “pontas” inventado pelo técnico (Kelvin, que estava muito mal na partida, muito pior que o Arouca inclusive). Com isso, haveria uma melhor distribuição dos jogadores em campo e com mais poder de chegada, sem perder o senso de marcação. O problema é que ele sempre insiste em trocar seis por meia dúzia. Tira atacante e coloca atacante! Não é por ai! Muitas vezes é preciso povoar melhor o meio de campo, sacando um homem típico de frente, para dar poder de chegada ao time, principalmente numa forma de jogar que não tem um centro avante fixo.

 

Isso ficou evidente nos dois jogos contra os curicas, quando o time atuou com dois meias criativos, com bom passe, o time evoluiu, criou muito mais e conseguiu os resultados esperados. Fora essas partidas, o time permaneceu engessado, sem nenhum poder de criação, sem movimentação, um time visivelmente assustado, inseguro, com medo de errar. Em suma, um time mal orientado.

 

Para finalizar, gostaria de citar um fato... o tal FATOR CASA!!! Mesmo no campeonato paulista, disputado contra equipes de qualidade inferior, esse fator deixou de ser marcante no Palmeiras! Na época do velho Palestra, o time chegou a ficar muitos jogos sem perder, por conta da pressão do estádio. Isso é reflexo de segurança e de confiança do time na torcida e vice versa. Hoje, ao que parece, mesmo com o estádio constantemente lotado e com a torcida correspondendo às expectativas, o time não cresce, pelo contrário, se acua, se assusta diante disso. E olha que o torcedor tem sido paciente, só vaiando o time ao final dos jogos. Fosse um técnico motivador, utilizaria mais esse expediente para motivar os jogadores. Sinceramente não vejo isso como um perfil do ex técnico, que, inclusive diante das más atuações, ficava incólume ao lado do campo, sem vibrar e sem exigir nada da equipe, conversando com os atletas como se estivesse numa reunião da Academia Brasileira de Letras.

 

Poderia me alongar mais, pois motivos não faltam para citar o fracasso do trabalho do Oswaldo no Palmeiras. Mas, tais argumentos já servem de motivos para confirmar o óbvio. Esse técnico não deu liga. Esperamos que o próximo entenda melhor os jogadores, saiba passar bem suas orientações, use bem o potencial de cada atleta (e não faltam opções para isso) e resgate a confiança da torcida, tão presente e tão menosprezada pelo time.

 

 

Concordo com tudo...

 

Só resumo, já coloquei em outro post, o seguinte fato: Toda a torcida está com as esperanças renovadas. Quer mais? Não tem como conseguir mais que isto, a esperança voltou, a vida voltou, tudo novo e melhor pra frente, só esta fé já basta para justificar o final, mesmo que tardio, o ciclo do OO.

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Não concordo com colocações subjetivas do tipo "deveria ter feito X ao invés de Y", muito menos quando são precedidas por frases como "não podemos argumentar que...".

 

Mas é isso, podem comemorar.

 

Vamos ver quanto tempo vocês dão pro próximo.

 

 

Por que fui contra?

 

Primeiro por que entendo que o planejamento deve visar resultados a médio e a longo prazo. Se vierem a curto prazo melhor claro, mas não se pode cobrar o responsável, no caso o técnico por não alcançar os resultados a curto prazo. Exceto se estes forem bem abaixo do Esperado.

 

Nos Primeiros 5 meses de trabalho os resultados foram acima da média, Se não classificamos dentre os dois primeiros compensamos isso chegando a final.

 

Por pouco não nos consagramos campeões mas além da derrota ser no penalty foi para um time que é do mesmo nível que o Palmeiras, mas com jogadores mais decisivos.

 

 

Depois da final os resultados foram abaixo do esperado, principalmente contra times que jogam retrancados (o que é um problema até para a seleção brasileira) mas mesmo assim o time mostrou sinais de recuperação ao jogar uma excelente partida contra os gambás e uma boa partida contra o internacional mesmo jogando apenas com um meia. Alias levou o empate depois da entrada do outro meia que se não esta fora de forma física, com certeza, deve estar sem rítimo de jogo pois pouco jogou esse ano.

 

Ademais, o grupo mostrava-se fechado com o técnico e sua saída pode abalar o bom ambiente que existe nos vestiários.

 

Sem contar que algumas peças como o Claiton xavier em forma, a recuperação de felype Gabriel e a estreia de alecssandro, a Volta quem sabe de Valdivia, podem fazer o time jogar melhor mesmo que o técnico seja um Zé qualquer.

 

Enfim, o planejamento não foi feito visando títulos em 2016 e sim a classificação para a libertadores esse ano. E as contratações foram feitas visando a forma de jogo idealizada por Oswaldo. Mas por esse imediatismo poderemos tanto ficar sem um quanto sem o outro. Pois a troca de tecnico pode ser um tatica errada como foi ano passado. E se o proximo tecnico não der conta de levar o time a libertadores provavelmente não será tecnico ano que vem e voltaremos praticamente a estaca zero.

 

Mas é claro também pode surtir efeitos positivos, pois o grupo é bom, dedicado e com as peças que estão faltando pode render mais. Espero que seja isso que aconteça seja o técnico que for

 

 

Eu já tinha esquecido o que era ganhar um clássico jogando de forma convincente, se existem vários contras também existem algum prós, eu teria dado um pouco mais de tempo.

 

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Só uma coisa pra deixar claro... eu não estava contente com o time ou o rendimento do Oswaldo. Eu suspeito que se vier um Cuca, Marcelo Oliveira.... alguns problemas continuarão os mesmos. Porque outros componentes da equipe foram isentados de suas responsabilidades quando a diretoria demite o técnico, como se o problema fosse unicamente o fato dele não ter dado padrão de jogo ao time. Pode ter muito mais coisa atrás dessa falta de padrão de jogo do que "apenas" treinador ruim.

Torço para que realmente seja tão fácil assim, apenas mudar o treinador e todos os problemas estarão resolvidos. Em 93 foi mais ou menos assim.... mas a diferença é que naquela época, de fato tínhamos uma seleção e veio um técnico numa fase genial.

 

Concordo plenamente com a parte em negrito

 

Não acho que o OO tenha sido essa porcaria toda, afinal de contas 60% no geral, independente de ser no paulistao ou nao é um bom numero, a posse de bola conquistada contra todos esses times é fenomenal, mas acho que faltou um algo a mais agora, e faltaria até o fim do ano.

 

Acho que devido a falta de um centrovante que estivesse bem e a insitencia de dar liberdade para alguns jogadores contribuiu muito para que a pressao se tornasse insuportavel, apesar das lesoes, erros e tudos mais. Sabe aquela teimosia que estamos acostumados a ver em tecnicos de futebol, que com a ultima passagem do Felipão deixou a grande maioria dos palmeirenses meio intolerante a isso, então, o OO teve essa teimosia até na entrevista de despedida.

 

Bom agora é torcer para que de certo com o proximo treinador.

 

 

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Por que fui contra?

 

Primeiro por que entendo que o planejamento deve visar resultados a médio e a longo prazo. Se vierem a curto prazo melhor claro, mas não se pode cobrar o responsável, no caso o técnico por não alcançar os resultados a curto prazo. Exceto se estes forem bem abaixo do Esperado.

 

Nos Primeiros 5 meses de trabalho os resultados foram acima da média, Se não classificamos dentre os dois primeiros compensamos isso chegando a final.

 

Por pouco não nos consagramos campeões mas além da derrota ser no penalty foi para um time que é do mesmo nível que o Palmeiras, mas com jogadores mais decisivos.

 

 

Depois da final os resultados foram abaixo do esperado, principalmente contra times que jogam retrancados (o que é um problema até para a seleção brasileira) mas mesmo assim o time mostrou sinais de recuperação ao jogar uma excelente partida contra os gambás e uma boa partida contra o internacional mesmo jogando apenas com um meia. Alias levou o empate depois da entrada do outro meia que se não esta fora de forma física, com certeza, deve estar sem rítimo de jogo pois pouco jogou esse ano.

 

Ademais, o grupo mostrava-se fechado com o técnico e sua saída pode abalar o bom ambiente que existe nos vestiários.

 

Sem contar que algumas peças como o Claiton xavier em forma, a recuperação de felype Gabriel e a estreia de alecssandro, a Volta quem sabe de Valdivia, podem fazer o time jogar melhor mesmo que o técnico seja um Zé qualquer.

 

Enfim, o planejamento não foi feito visando títulos em 2016 e sim a classificação para a libertadores esse ano. E as contratações foram feitas visando a forma de jogo idealizada por Oswaldo. Mas por esse imediatismo poderemos tanto ficar sem um quanto sem o outro. Pois a troca de tecnico pode ser um tatica errada como foi ano passado. E se o proximo tecnico não der conta de levar o time a libertadores provavelmente não será tecnico ano que vem e voltaremos praticamente a estaca zero.

 

Mas é claro também pode surtir efeitos positivos, pois o grupo é bom, dedicado e com as peças que estão faltando pode render mais. Espero que seja isso que aconteça seja o técnico que for

 

Legal animal...pelo menos está explicando sua opinião. Vamos lá

 

Resultados médio e longo prazo: Concordo com sua visão. Os resultados não tem que aparecer rápido. O problema é que, no período em que ele não aparece, o time tem que apresentar evolução (independente de resultados). O time tem que se conhecer melhor, definir uma maneira de jogar, se entrosar...as jogadas tem que acelerar. Erros não podem ser repetidos. Isso não vinha acontecendo. Faz 3 meses que os erros são os mesmos. Um erro tem que durar dois jogos no máximo. Não mais que isso. Se você segue errando, a perspectiva de médio longo prazo não melhora, ela piora e esperar mais, seria o mesmo que se torturar. Pessoal cita o TIte nos gambás, o Marcelo no Cruzeiro...mas o ponto é que esses caras estavam mudando o time. Mudavam as peças, mudavam o esquema e principalmente, mudavam as funções dos jogadores. No nosso não...sempre o mesmo

 

Grupo se mostrava fechado com técnico: Isso pode ser um problema mas temos que superar isso. Assim como foi no Santos. Pessoal amava ele lá mas não davac certo. Ele é muito bonzinho, não cobra muito e os jogadores não tem medo de perder a posição no time titular. Ou seja, ficam acomodados. Tem clubes que se acomodar não é ruim, no Palmeiras é péssimo. Temos elenco para promover uma competição saudável. Se não promover essa competição, pessoal se acomoda

 

Novos jogadores e retornos: Cleiton Xavier já disse que estava em forma. Fez um jogo treino ontem de 90 minutos. Ele precisa de tempo de jogo e não estava ganhando isso. Valdivia fez mais de 10 partidas com o Oswaldo. Quantas foi muito bem? Apenas uma...Não é culpa do chileno pois pelo menos outros 3 foram mal nesse esquema. Então falar que Valdivia melhoraria também acho que não seria o caminho. Fellype Gabriel é um jogador versátil, de suporte. Importante e pode servir como um Robinho, mas não vai mudar o time. Sobre o Alecsandro, eu concordo. Precisávamos de um 9. Mas isso não justifica as péssimas apresentações, que foram muitas

 

Campeonato Paulista: Não é parâmetro. Olha aonde está o Santos agora. Oswaldo ganhava clássicos, mas 80% dos jogos que vamos jogar vamos ter que atacar e não se defender. O Santos foi campeão paulista mil vezes nos últimos anos, tirando a era Neymar, o que mais fizeram? É um campeonato mais fraco aonde o individual da conta. NO campeonato brasileiro precisamos do coletivo pois o individual não da conta

 

Inter e Corinthians: Corinthians não joga retrancado, jogou aberto. Sobre o Inter, o time se retrancou e me fala uma coisa? Quando furamos a defesa deles? Furamos na bola parada. As oportunidades que criamos não são aquelas que saímos na frente do gol. Talvez tenha acontecido uma ou outra (a do Zé por exemplo) mas é muito pouco para quem quer ser campeão. Fora a desatenção da zaga. E o gol não foi culpa do Xavier. O erro dele é achar que Xavier tem que ser um grande marcador. Xavier virou fazedor de gols. Joga lá na frente. O erro foi do Oswaldo que tirou o Kelvin, ele culpar o Cleiton ontem foi ridículo. Quem viu o jogo viu que ele e Lucas estavam se revezando pela a esquerda. A saída do Kelvin prejudicou muito a marcação. Quem tinha que ter saído era o Dudu, mas ninguém nunca entende pq o Dudu não sai

 

Time feito para o Oswaldo: Se foi feito em cima do planejamento dele, por que não rendia? Achar que se ficar martelando toda hora no mesmo lugar vai surtir é feito sem mudar nada é complicado. Fora que os jogadores quase todas faziam parte do planejamento do MO ou já jogaram com ele

 

O Rafael Marques foi alvo do Cruzeiro no final de 2013

Cruzeiro tentou o Gabriel esse ano

Tentou o Arouca

Conhece o Dudu, desde da época do Coritiba

Tentou o Cleiton Xavier esse ano

Estava louco para ter o Valdivia

Trabalhou com o Kelvin no Paraná

Marcelo queria o Mouche e o Allione

Tentou o Robinho

 

 

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Eles planejavam ser campeões com o o técnico que contratavam, o esquema que ele usava e os jogadores que ele tem a disposição? Aí eu vou achar que houve, sim, erro de planejamento da diretoria. O Oswaldo insistia nesse esquema com um jogador mais fixo a frente da área. Leandro Pereira e Cristaldo mostraram severas limitações pra jogar nesse esquema. Aí eles perceberam, contrataram o Alecsandro pra resolver esse problema... E antes do Alecsandro sequer assinar contrato.... eles demitem o OO?

Vendo com esse olhar, acho difícil isentar a diretoria de ter cagado no pau na contratação do técnico que escolheram e de querer jogar a culpa de tudo só nele, com a demissão.

 

Sim, houve erro de planejamento.

 

Contrataram o OO, esse foi o erro.

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A maioria da torcida era a favor de sua saída.

A maioria da imprensa era totalmente contra sua saída. (não esqueci que eles eram contra a saída do Kleina)

Fico com a torcida.

 

Acho engraçado, por exemplo, alguns da ESPN dizendo que houve erro de planejamento do Palmeiras.

Eles mesmo perderam várias tranmissões de campeonatos importantes...

O sujo falando do mal lavado.

 

 

 

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Guest Fabito Henrique

Se o Dudu não perde aquele penalti no primeiro jogo da final, certamente teriamos sido campeões Paulista e o pensamento sobre o Oswaldo hoje seria outro.

 

Não o teria trazido, para mim, quem tinha que ter vindo quando ele veio era o Luxa.

 

Mas, essa falta de continuidade de trabalho prejudica qlq time.

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Era contra a demissão até domingo.

Ao final do jogo, a opinião mudou. Depois daquele show de horrores, não pagaria nem a passagem dele de volta pra SP. Demitiria no vestiário.

Sempre sou a favor da continuidade, mas a continuidade sem evolução não é sadia. E sendo franco ao extremo - não suportarei outro 2014.

Vida que segue, bye bye, aaaaqueeeleeeabraço e vâmo simbóra que o trem não pára.

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Não concordo com colocações subjetivas do tipo "deveria ter feito X ao invés de Y", muito menos quando são precedidas por frases como "não podemos argumentar que...".

 

Mas é isso, podem comemorar.

 

Vamos ver quanto tempo vocês dão pro próximo.

 

Fui bem claro, que a demissão não era para ser comemorada. Se você acha que meu intuito foi provocar comemorações, se enganou redondamente. Inicio o texto falando exatamente sobre isso.

Outra coisa... essa é a minha opinião, não tem nada de subjetivo, essa é a forma como enxerguei as coisas acontecendo...

Melhor seria você contra argumentar e apontar os pontos positivos das últimas partidas. Inclusive citei claramente o jogo onde ele acertou na escalação e na escolha da forma do time jogar. Minha avaliação foi pessoal e para ser discutida com argumentos. Mostre os seus para podermos debater!

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