Palmeiras x Santos - Atuação do técnico

[BMarinho 4.173]

44 minutos atrás, fagnerffs disse:

Concordo com seu raciocínio, mas como disse entre parênteses, não sei como funciona lá dentro. Tudo que a gente fala não passa de especulação de torcedores fanáticos né rs. Tomara que seja assim, torço pra que tenhamos chegado a esse nível de estrutura e organização, mas as vezes me parece que não é muito do jeito que você colocou ai (que seria o ideal juntamente com o departamento de análise de desempenho). Isso vai ser possível observar no fim do ano, o Cuca ficando o que vai ser feito. Se vierem com baciada de dispensa e troca de jogadores vai se confirmar que realmente não estamos com essa organização ainda. Agora contratações pontuais pra posições de carência e característica que o Cuca pede, ótimo. 

Como empresa, discordo um pouco de você. Sei que quando a empresa contrata o cara, ela já conhece o que ele sabe e não sabe fazer. Mas nada impede o funcionário de tentar melhorar, aprender algo novo quando a empresa precisa. Um exemplo comigo mesmo, no meu emprego ou eu aprendia a fazer outras coisas (no caso TI aprender outras linguagens) ou me mandariam embora e contratariam quem o fizesse. Sei que o futebol é um mundo a parte, não segue essas regras trabalhistas rs. Mas gostaria muito de ver nosso time com uma filosofia de futebol e mesmo quando trocasse o técnico continuasse com a mesma filosofia, claro que com algumas mudanças. 

O técnico manter suas convicções tudo bem, ótimo. Mas teimosia e excesso de orgulho pra melhorar os pontos fracos ai já é f*. E isso é o que mais temos aqui. Não é a toa que técnico brasileiro não tem mercado fora. Estamos muito abaixo do nível mundial quando se fala em técnicos. Sei que tudo isso é utopia e delírio, mas não entendo porquê é tão difícil assim de acontecer. No meu mundo ideal, seguraria o Cuca por mais um ano e prepararia o Valentim e/ou qualquer outro cara novo com potencial disposto a aprender e ganhar experiência pra assumir o time no futuro com uma filosofia que o clube espera. Preparar seria fazer os cursos lá fora, estágios em grandes times (já aproveitando a parceria com o Barça atualmente), e por ai vai. É um investimento barato em vista do que se pode ganhar no futuro. Claro, tudo utopia da minha parte rs. Ai já viriam também vários outros fatores, como casca pra suportar pressão, suporte dos dirigentes (que não temos) e por ai vai, o texto vai ficando longo rs.

Pô bacana demais, somos da mesma área....kkkkkkk era/sou programador java e mobile, hoje não trabalho mais diretamente como funcionario  de empresa, montei a minha própria (e hoje na verdade me considero muito mais trader do que alguém de TI)  mas já aconteceu comigo na carreira de solicitarem que eu aprendesse a programar .net e eu me recusei, naquele momento não pra bater de frente com niguém, não pra querer mostrar força nada do tipo, mas porque tinha construído minha carreira com java, sabia do que poderia alcançar, fiz um esforço danado pra aprender, evoluir e a necessidade da empresa não era o meu objetivo de carreira, acabei foi pouco tempo depois saindo para uma outra posição com Java e encotrei um lugar em que não só atendia minhas expectativas de carreira, como também o meu conhecimento e forma de trabalho encaixava muito bem e ajudava na necessidade.

Voltando ao futebol, acho que nós Palmeiras, hoje temos sim uma estrutura profissional se não nesse nível ideal, caminhando e num bom nível proximo disso, quando o Cuca saiu, o próprio Mattos falou que não tinha ninguém com o estilo/ modelo dele no mercado, que é unico realmente, então a decisão foi por buscar um profissional de estilo difrente, e gerenciar o risco disso, dentro disso foram feitas contratações com base em um estilo mais de posse de bola, jogo construído,etc. Infelizmente, como nada é garantido, aconteceu tudo que aconteceu, e disso tudo até fomos na minha visão, beneficiados com o retorno do Cuca, que pra mim é o melhor treinador do mercado brasileiro, e mesmo após todo o desastre que foi a temporada, vem montando desde o jogo contra as meninas, um time com um modelo bacana, toque, triangulação, um pouco mais de posse, e circulação de bola, tento olhar as coisas sempre pelo lado positivo, e dentro disso, vejo que estamos nesse momento com um baita adiantamento de tempo com o Cuca em pré temporada, montando o time para 2018, não que isso vai me fazer esperar títulos, cobrar libertadores, mundial, etc, mas pelo menos ver um trabalho sendo construído com tempo, aumentando as possibilidades, que no fim é o possível de se fazer com planejamento.

[BMarinho 4.173]

1 hora atrás, Leo Basile disse:

Muito boa postagem!

Tenho para mim que o trabalho do Cuca só poderá ser avaliado com mais propriedade se ele ficar, montar o elenco, começar a temporada 2018 e tentar desenvolver o jogo da equipe (isso seria só para maio/abril). Ele tem só cinco meses após o retorno.

Além disso, muita coisa aconteceu em 2017: saída de GJ, contusão do Moisés, que está ainda apresentando problemas físicos depois de voltar (nem sabemos se voltará a render em alto nível - contusão seríssima), Jean também com problemas físicos crônicos, Dudu rendendo abaixo, Tche Tche muito abaixo, saída do VH, ZR não aguenta mais (temos que depender do Egídio...) Pega isso tudo e você tem a espinha dorsal de 2016 toda esfacelada.

Leo, você tocou num ponto, que esse sim, eu questiono o Cuca, e não questiono no sentido de querer que o cara seja demitido, que tem panela,nada disso, apenas entender a opção: Moises.

Moises sem dúvida é um dos pilares do nosso time, e o planejamento tático para 2018 creio eu, tem de ser elaborado pensando nele como uma das peças fundamentais, mas nesse momento, vendo ele em campo, me passa a impressão que estamos o forçando demais  em função daquele retorno brilhante que teve em termos de desempenho individual no jogo contra o Barcelona.

Meio com ele, Tche Tche e Jean, tem entregado dentro do que o Cuca parece planejar, a movimentação, troca de posição e ritmo de jogo que ele espera evoluir, mas até certo ponto do jogo, e quando normalmente o Moises cansa, e o Jean também, a opção tem racaído sempre em colocar o Thiago Santos e segurar,  nesse ponto acho que ele poderia sim buscar algum tipo de alternativa dentro do que espera com Guerra(que até tentou contra o Santos, mas justamente naquele jogo parecia não ser o melhor dos cenários pra ele), Bruno Henrique, Veiga ou Hyoran, o Veiga principalmente, nos tempos do EB, chegou a atuar como um homem interno de meio campo, e não fez feio não, adaptar Hyoran que tem caracteristica de organizador, sei lá, são jogadores com caracteristicas que parecem não quebrar necessariamente sua idéia de jogo, principalmente Bruno Henrique e Veiga, mas também Guerra e Hyoran.

Ele até abriu mão um pouco da velocidade a todo custo com Keno e Roger Guedes pelos lados em todo jogo a todo momento, e tem buscado alternativas de movimentação com William e Dudu pelos lados, quando a coisa dá uma apertada ou o time adversário sobe as linhas ele aposta no Roger pra explorar o espaço, mas achei bacana essa evolução,e esse novo trabalho que aos poucos ele está montando, enfim, penso como você, manter o Cuca, permitir que ele monte elenco e desenvolva o jogo, aí sim poderíamos ter uma avaliação com mais argumentos e propriedade.

[Leo Basile 2.579]

11 minutos atrás, BMarinho disse:

Leo, você tocou num ponto, que esse sim, eu questiono o Cuca, e não questiono no sentido de querer que o cara seja demitido, que tem panela,nada disso, apenas entender a opção: Moises.

Moises sem dúvida é um dos pilares do nosso time, e o planejamento tático para 2018 creio eu, tem de ser elaborado pensando nele como uma das peças fundamentais, mas nesse momento, vendo ele em campo, me passa a impressão que estamos o forçando demais  em função daquele retorno brilhante que teve em termos de desempenho individual no jogo contra o Barcelona.

Meio com ele, Tche Tche e Jean, tem entregado dentro do que o Cuca parece planejar, a movimentação, troca de posição e ritmo de jogo que ele espera evoluir, mas até certo ponto do jogo, e quando normalmente o Moises cansa, e o Jean também, a opção tem racaído sempre em colocar o Thiago Santos e segurar,  nesse ponto acho que ele poderia sim buscar algum tipo de alternativa dentro do que espera com Guerra(que até tentou contra o Santos, mas justamente naquele jogo parecia não ser o melhor dos cenários pra ele), Bruno Henrique, Veiga ou Hyoran, o Veiga principalmente, nos tempos do EB, chegou a atuar como um homem interno de meio campo, e não fez feio não, adaptar Hyoran que tem caracteristica de organizador, sei lá, são jogadores com caracteristicas que parecem não quebrar necessariamente sua idéia de jogo, principalmente Bruno Henrique e Veiga, mas também Guerra e Hyoran.

Ele até abriu mão um pouco da velocidade a todo custo com Keno e Roger Guedes pelos lados em todo jogo a todo momento, e tem buscado alternativas de movimentação com William e Dudu pelos lados, quando a coisa dá uma apertada ou o time adversário sobe as linhas ele aposta no Roger pra explorar o espaço, mas achei bacana essa evolução,e esse novo trabalho que aos poucos ele está montando, enfim, penso como você, manter o Cuca, permitir que ele monte elenco e desenvolva o jogo, aí sim poderíamos ter uma avaliação com mais argumentos e propriedade.

Não há dúvida! O Cuca erra, como erram todos, isso faz parte. Muita gente acha aqui que a gente defende o Cuca e que esperamos que ele jamais possa ser criticado, o que evidentemente não é o caso.

Tudo passa pela questão do tempo de trabalho, da necessidade de observar, inclusive e sobretudo os treinamentos (e aí muita coisa escapa ao torcedor). As alternativas existem, cabe ao treinador buscá-las, implementá-las e aprimorá-las constantemente. Apenas acreditamos no Cuca, pelo seu lastro, pela sua capacidade já demonstrada e pela falta completa de opções viáveis em termos de outros nomes. Se chegar uma hora em que estiver escancarado que não há evolução, aí o papo muda, mas por enquanto...

[fagnerffs 104]

1 hour ago, BMarinho said:

Pô bacana demais, somos da mesma área....kkkkkkk era/sou programador java e mobile, hoje não trabalho mais diretamente como funcionario  de empresa, montei a minha própria (e hoje na verdade me considero muito mais trader do que alguém de TI)  mas já aconteceu comigo na carreira de solicitarem que eu aprendesse a programar .net e eu me recusei, naquele momento não pra bater de frente com niguém, não pra querer mostrar força nada do tipo, mas porque tinha construído minha carreira com java, sabia do que poderia alcançar, fiz um esforço danado pra aprender, evoluir e a necessidade da empresa não era o meu objetivo de carreira, acabei foi pouco tempo depois saindo para uma outra posição com Java e encotrei um lugar em que não só atendia minhas expectativas de carreira, como também o meu conhecimento e forma de trabalho encaixava muito bem e ajudava na necessidade.

Voltando ao futebol, acho que nós Palmeiras, hoje temos sim uma estrutura profissional se não nesse nível ideal, caminhando e num bom nível proximo disso, quando o Cuca saiu, o próprio Mattos falou que não tinha ninguém com o estilo/ modelo dele no mercado, que é unico realmente, então a decisão foi por buscar um profissional de estilo difrente, e gerenciar o risco disso, dentro disso foram feitas contratações com base em um estilo mais de posse de bola, jogo construído,etc. Infelizmente, como nada é garantido, aconteceu tudo que aconteceu, e disso tudo até fomos na minha visão, beneficiados com o retorno do Cuca, que pra mim é o melhor treinador do mercado brasileiro, e mesmo após todo o desastre que foi a temporada, vem montando desde o jogo contra as meninas, um time com um modelo bacana, toque, triangulação, um pouco mais de posse, e circulação de bola, tento olhar as coisas sempre pelo lado positivo, e dentro disso, vejo que estamos nesse momento com um baita adiantamento de tempo com o Cuca em pré temporada, montando o time para 2018, não que isso vai me fazer esperar títulos, cobrar libertadores, mundial, etc, mas pelo menos ver um trabalho sendo construído com tempo, aumentando as possibilidades, que no fim é o possível de se fazer com planejamento.

 

Pô maneiro!!! kkkk Mas então você entende das exigências que sofremos (como você já sofreu rs).. Pra ver como o assunto é complexo até fora da área do futebol rs.. no meu caso trabalho pra uma empresa americana então é um pouco diferente.. na cultura de onde eu trabalho (vale do silício) percebi que o pessoal não liga muito pra tecnologia que você domina (linguagem, banco de dados, etc) e mais na capacidade de resolução de problemas, raciocínio lógico, gestão, etc... Então fui "forçado" a aprender um monte de coisa diferente, o que me ajudou bastante até.. Hoje também não trabalho mais programando, tive que aprender a gerir pessoas na marra rs, mas estudei também pra isso... Mas entendo seu lado, e concordo contigo também.. fez sua escolha baseado no que achava melhor pra sua carreira, certinho.. muitos não fazem isso.. Mas nesse ponto vejo que as empresas do Brasil são presas demais (como os técnicos rs) nas coisas que o fulano já sabe e não na capacidade que a pessoa têm de aprender e evoluir (só minha opinião, posso estar enganado). Deixa eu parar de falar de carreira pq senão a galera vão nos xingar aqui rs

Concordo contigo, têm que deixar ele fazer a pré-temporada e talz e avaliar lá pra maio/junho do ano que vem.. Só acho que ele não é tudo isso que falam (embora também concorde que é a melhor opção dentro Brasil).. por isso mesmo sou contra também mandar meio mundo embora e contratar de baciada se ele pedir, isso se vier acontecer, só suposição, espero que não.. 

Outra coisa, nós falamos bastante aqui do Cuca, técnico e talz, mas também acho a mesma coisa que alguns citaram por aqui.. que o elenco não é tudo isso e muitos não estão rendendo bem.. 

[BMarinho 4.173]

1 hora atrás, fagnerffs disse:

 

Pô maneiro!!! kkkk Mas então você entende das exigências que sofremos (como você já sofreu rs).. Pra ver como o assunto é complexo até fora da área do futebol rs.. no meu caso trabalho pra uma empresa americana então é um pouco diferente.. na cultura de onde eu trabalho (vale do silício) percebi que o pessoal não liga muito pra tecnologia que você domina (linguagem, banco de dados, etc) e mais na capacidade de resolução de problemas, raciocínio lógico, gestão, etc... Então fui "forçado" a aprender um monte de coisa diferente, o que me ajudou bastante até.. Hoje também não trabalho mais programando, tive que aprender a gerir pessoas na marra rs, mas estudei também pra isso... Mas entendo seu lado, e concordo contigo também.. fez sua escolha baseado no que achava melhor pra sua carreira, certinho.. muitos não fazem isso.. Mas nesse ponto vejo que as empresas do Brasil são presas demais (como os técnicos rs) nas coisas que o fulano já sabe e não na capacidade que a pessoa têm de aprender e evoluir (só minha opinião, posso estar enganado). Deixa eu parar de falar de carreira pq senão a galera vão nos xingar aqui rs

Concordo contigo, têm que deixar ele fazer a pré-temporada e talz e avaliar lá pra maio/junho do ano que vem.. Só acho que ele não é tudo isso que falam (embora também concorde que é a melhor opção dentro Brasil).. por isso mesmo sou contra também mandar meio mundo embora e contratar de baciada se ele pedir, isso se vier acontecer, só suposição, espero que não.. 

Outra coisa, nós falamos bastante aqui do Cuca, técnico e talz, mas também acho a mesma coisa que alguns citaram por aqui.. que o elenco não é tudo isso e muitos não estão rendendo bem.. 

Sim, sei bem o tipo de exigencia que nós temos de encarar é uma área de alta exigência financeiramente recompensadora, mas muito exigente mesmo....kkkkkkkkkk 

Nem fala dessa questão de aprender na marra, eu fui fazendo essa evolução que as emrpesas colocam como "natural", fui de programador, pra analista, ai depois virei scrum master e nos ultimos anos Product Owner, e em cada uma dessas funções a necessidade de aprendizado e evolução rápida era uma constante, trabalhei nos ultmos anos em uma empresa Francesa, não sei se é cultura do povo francês em si, ou da empresa em questão, mas eles eram menos adeptos do "faz tudo" em favor de ter especialistas mesmo, ainda que em equipes agéis, em janeiro do ano passado depois que meu filho nasceu, eu mergulhado em projetos, praticamente não via ele, saia de casa cedo e voltava tarde, reunião e mais reunião, parei pra reavaliar a vida, colocar as coisas na balança e e priorizar outras coisas.

E essa questão é bem delicada mesmo, em todas as áreas, eu não sei se é uma questão de cultura americana só, vejo essa capacidade de resolução de problemas, raciocinio e ideias,e ser muito "self-made" que os americanos tanto falam, como um pré requisito pra tudo na vida mesmo, e uma caracteristica que diferencia os profissionais, inclusive no futebol, você pega por exemplo Cruyff, e seus discípulos como Guardiola, um Bielsa da vida, Mourinho, Van Gaal, esses caras tem um estilo único, não abrem mão de suas convicções, implantam suas idéias e filosofia, quando o clube aposta neles, sabe que o pacote todo vem junto, Ibrahimovic por exemplo no Barça do Guardiola sofreu pra caramba, não encaixava no que o Guardiola via de futebol, rodou.

Vejo essa questão do Cuca(sem entrar no mérito de querer comparar ele com esses caras que citei) assim, o clube apostou no retorno dele, sabia o que ele entregava e seu estilo, e aos poucos ele está implementando um novo estilo de jogo, colocando em prática suas idéias, temos a opção de cortar isso agora, ir atrás de um novo estilo, e iniciar um novo trabalho, ou apostar mais uma vez no trabalho do Cuca, dar condições para que ele implemente suas idéias e seguir em frente.