AndrehLuizSEP 1.571 Postado Outubro 29, 2019 Galera, temos mil tópicos falando sobre reformulação, mas queria apresentar um pensamento que tive essa semana e colocá-lo em discussão: O valor do nosso elenco. Se tudo correr como está, seremos vice-campeões brasileiros, e nosso elenco, apesar de frustrar nossas expectativa, deve se valorizar perante o mercado com o vice. Pensando assim, reuni algumas sondagens que recebemos do exterior para alguns de nossos jogadores, e pros outros, peguei uma referência de transações do passado e também o Transfermakt. Todos os jogadores aqui são apenas jogadores que consideramos negociáveis e que estão recebendo sondagens, que "teoricamente" não fariam parte do planejamento de 2020. Eis que temos isto (euros): . Jailson - 750 mil Antonio Carlos - 5 mi Luan - 7,5 mi Gustavo Gómez - 18 mi Dracena - 0 Diogo B. - 4 mi Victor Luiz - 2 mi Marcos Rocha - 2,5 mi Bruno Henrique - 6 mi Hyoran - 2 mi Lucas Lima - 8 mi Jean - 2 mi Thiago Santos - 2 mi Borja - 10 mi Deyverson - 15 mi William - 2,5 mi Raphael Veiga - 3,5 mi FM - 1 mi Zé Rafael - 5 mi Juninho Zag - 2,5 mi Thiago Martins - 1 mi Matheus Salles - 700 mil Allione - 2,5 mi Guerra - 900 mil Erik - 2 mi Fabiano - 3 mi . Neste grupo, vamos separar jogadores que dificilmente conseguiremos vender, e que serviriam como moeda de troca: - Jailson, Victor Luiz, Marcos Rocha, Jean, FM, Matheus Salles, Allione, Guerra, Edu Dracena (Se permanecer jogando) e Fabiano. Lembrando que Jailson (SP), FM (Boca), Fabiano (Inter) e Marcos Rocha (Grêmio) receberam sondagens e tem chances de serem vendidos. Teriamos um valor agregado em 15,35 mi de euros para trocas. Estes atletas juntos recebem por volta de 2,76 mi de reais por mês. . Neste grupo, vamos separar os jogadores que estão sendo sondados constantemente, ou tiveram propostas: - Antonio Carlos, Luan, Gustavo Gómez, Diogo Barbosa, Bruno Henrique, Lucas Lima, Borja, Deyverson, Raphael Veiga, Zé Rafael, Juninho. Teríamos um valor agregado em 84,5 mi de euros em vendas. Estes atletas juntos recebem por volta de 3,66 mi de reais por mês. . Neste grupo, vamos separar os demais jogadores, que teriam que ter a venda bem trabalhada: - Hyoran, Thiago Santos, William, Thiago Martins, Erik. Teríamos um valor agregado em 9,5 mi de euros em vendas. Estes atletas juntos recebem por volta de 870 mil de reais por mês. Com estes valores, teríamos um montante entre 84,5 mi em dinheiro + 24,85 mi em material humano, se as vendas ficassem apenas na nata dos negociáveis, e 109,35 mi de euros, se fossem realizadas vendas de todos os jogadores citados. Além disso, anualmente, contamos com um aporte dos patrocinadores, mais dinheiro em caixa para contratações no valor de ao menos 31,65 mi de euros, ou 140 mi de reais, conforme demonstrado abaixo, este ano. Agora proponho a segunda parte deste raciocínio: Montagem de elenco. Quais seriam suas contratações para o Palmeiras, com um valor em caixa estimado, chutando por esta estimativa, em aproximadamente 141 milhões de euros. Eu montaria o seguinte, contando que teríamos muita dificuldade em alcançar este valor com os jogadores mais difíceis de negociar: Weverton - Prass - Ivan (Ponte Preta, 4 mi euros) Mayke - Rafael (Lyon - 10 mi euros) VH - Balbuena (Pode ser incluído no negócio pelo GG, segundo especulações, pois está em baixa no West Ham) - Gustavo Henrique (Santos - Luvas 4 mi euros) - Emerson Santos (Volta empréstimo) - Pedrão (Base) Esteves (Base) - Jorge (Monaco, 10 mi euros)/Ayrton Lucas (Spartak, 8 mi euros) Thiago Maia (Lille, 8 mi euros) - Matheus Fernandes - Ramires - Edenilson (Internacional, 8 mi euros)/A.Talisca (Guanzhou, 20 mi euros) - Scarpa - Pity Martines (Empréstimo, de graça)/Otávio Monteiro(18 mi euros, Porto) - Patrick de Paula (Base) - Alanzinho (Base) - Gabriel Menino (Base) Dudu - Angulo - Luiz Adriano - Arthur Cabral (Volta Empréstimo) - Michael (Goiás, 7 mi euros) - Rony (Atl-PR, 15 mi euros)/Paulinho (Bayern Lev, 15 mi euros) - Arthur (Volta Empréstimo) - Anibal (Base) - Veron (Base) Ainda sobraria aproximadamente entre 67 a 33 mi de euros. CONCLUSÃO: Temos um elenco qualificado o suficiente para que sejam vendidos os jogadores que não são decisivos, e mais aproveitada a base para reposições, montar um time titular TOP. Não tem desculpa para 2020. Ainda que só uma estimativa, queria a opinião dos demais foristas. Todos os dados foram baseados em especulações e transfermakt. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Rafael Pozza 935 Postado Outubro 29, 2019 Primeiramente, parabéns pela a análise. Muito bem fundamentada. Acho que é muito por aí! A renovação é inevitável e temos tudo para fazer uma boa renovação. Temos uma boa quantidade de jogadores que não estão rendendo, mas que poderiam ser bem negociados. Trazendo recursos financeiros e abrindo espaço para as novas contratações. Já pensando na abordagem de investimento, sei que é chato ficar fazendo comparativos com o Flamengo, mas o comparativo de investimento de 2019 é muito claro. Contrataram menos, pagando mais por cada jogador, porém com risco menor. 90% são titulares absolutos lá. Aqui só acertamos o Gomez e o Vitor Hugo nesse sentido. 2020 tem que ser diferente e mudar para uma filosofia semelhante a do Flamengo, contratações mais pontuais e de alta qualidade, com menor risco. No fim das contas o barato sai caro e o investimento é quase o mesmo. O "gap" entre os jogadores dispensados e os "camarões" que poderiam se contratados, poderíamos preencher com os destaques da base, trazendo equilíbrio para o elenco. Perfeito. Agora, vamos ver como a diretoria vai lidar com isso. Em tese, identificar os jogadores negociáveis do nosso elenco e identificar os jogadores de mercado que gostaríamos é até que simples. Difícil é ter a habilidade necessária para executar as negociações. Temos que ponderar também a permanência ou não do Mattos. Se ficar, trabalhará com uma pressão que jamais sofrera. Se sair, sabe-se lá quais são os ideais de que vem, somado à pressão (não tão grande quanto a que seria do Mattos, mas grande o suficiente para incomodar). Complicado. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
AndrehLuizSEP 1.571 Postado Outubro 29, 2019 2 horas atrás, Rafael Pozza disse: Primeiramente, parabéns pela a análise. Muito bem fundamentada. Acho que é muito por aí! A renovação é inevitável e temos tudo para fazer uma boa renovação. Temos uma boa quantidade de jogadores que não estão rendendo, mas que poderiam ser bem negociados. Trazendo recursos financeiros e abrindo espaço para as novas contratações. Já pensando na abordagem de investimento, sei que é chato ficar fazendo comparativos com o Flamengo, mas o comparativo de investimento de 2019 é muito claro. Contrataram menos, pagando mais por cada jogador, porém com risco menor. 90% são titulares absolutos lá. Aqui só acertamos o Gomez e o Vitor Hugo nesse sentido. 2020 tem que ser diferente e mudar para uma filosofia semelhante a do Flamengo, contratações mais pontuais e de alta qualidade, com menor risco. No fim das contas o barato sai caro e o investimento é quase o mesmo. O "gap" entre os jogadores dispensados e os "camarões" que poderiam se contratados, poderíamos preencher com os destaques da base, trazendo equilíbrio para o elenco. Perfeito. Agora, vamos ver como a diretoria vai lidar com isso. Em tese, identificar os jogadores negociáveis do nosso elenco e identificar os jogadores de mercado que gostaríamos é até que simples. Difícil é ter a habilidade necessária para executar as negociações. Temos que ponderar também a permanência ou não do Mattos. Se ficar, trabalhará com uma pressão que jamais sofrera. Se sair, sabe-se lá quais são os ideais de que vem, somado à pressão (não tão grande quanto a que seria do Mattos, mas grande o suficiente para incomodar). Complicado. Este é o entendimento perfeito do que tentei explanar. Torço pela permanência do Mattos e confio que ele tem todos os atributos e essa habilidade pra trabalhar estes jogadores mais difíceis de negociar e trazer mais "camarões". Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
valdir 557 Postado Outubro 30, 2019 6 horas atrás, AndrehLuizSEP disse: Galera, temos mil tópicos falando sobre reformulação, mas queria apresentar um pensamento que tive essa semana e colocá-lo em discussão: O valor do nosso elenco. Se tudo correr como está, seremos vice-campeões brasileiros, e nosso elenco, apesar de frustrar nossas expectativa, deve se valorizar perante o mercado com o vice. Pensando assim, reuni algumas sondagens que recebemos do exterior para alguns de nossos jogadores, e pros outros, peguei uma referência de transações do passado e também o Transfermakt. Todos os jogadores aqui são apenas jogadores que consideramos negociáveis e que estão recebendo sondagens, que "teoricamente" não fariam parte do planejamento de 2020. Eis que temos isto (euros): . Jailson - 750 mil Antonio Carlos - 5 mi Luan - 7,5 mi Gustavo Gómez - 18 mi Dracena - 0 Diogo B. - 4 mi Victor Luiz - 2 mi Marcos Rocha - 2,5 mi Bruno Henrique - 6 mi Hyoran - 2 mi Lucas Lima - 8 mi Jean - 2 mi Thiago Santos - 2 mi Borja - 10 mi Deyverson - 15 mi William - 2,5 mi Raphael Veiga - 3,5 mi FM - 1 mi Zé Rafael - 5 mi Juninho Zag - 2,5 mi Thiago Martins - 1 mi Matheus Salles - 700 mil Allione - 2,5 mi Guerra - 900 mil Erik - 2 mi Fabiano - 3 mi . Neste grupo, vamos separar jogadores que dificilmente conseguiremos vender, e que serviriam como moeda de troca: - Jailson, Victor Luiz, Marcos Rocha, Jean, FM, Matheus Salles, Allione, Guerra, Edu Dracena (Se permanecer jogando) e Fabiano. Lembrando que Jailson (SP), FM (Boca), Fabiano (Inter) e Marcos Rocha (Grêmio) receberam sondagens e tem chances de serem vendidos. Teriamos um valor agregado em 15,35 mi de euros para trocas. Estes atletas juntos recebem por volta de 2,76 mi de reais por mês. . Neste grupo, vamos separar os jogadores que estão sendo sondados constantemente, ou tiveram propostas: - Antonio Carlos, Luan, Gustavo Gómez, Diogo Barbosa, Bruno Henrique, Lucas Lima, Borja, Deyverson, Raphael Veiga, Zé Rafael, Juninho. Teríamos um valor agregado em 84,5 mi de euros em vendas. Estes atletas juntos recebem por volta de 3,66 mi de reais por mês. . Neste grupo, vamos separar os demais jogadores, que teriam que ter a venda bem trabalhada: - Hyoran, Thiago Santos, William, Thiago Martins, Erik. Teríamos um valor agregado em 9,5 mi de euros em vendas. Estes atletas juntos recebem por volta de 870 mil de reais por mês. Com estes valores, teríamos um montante entre 84,5 mi em dinheiro + 24,85 mi em material humano, se as vendas ficassem apenas na nata dos negociáveis, e 109,35 mi de euros, se fossem realizadas vendas de todos os jogadores citados. Além disso, anualmente, contamos com um aporte dos patrocinadores, mais dinheiro em caixa para contratações no valor de ao menos 31,65 mi de euros, ou 140 mi de reais, conforme demonstrado abaixo, este ano. Agora proponho a segunda parte deste raciocínio: Montagem de elenco. Quais seriam suas contratações para o Palmeiras, com um valor em caixa estimado, chutando por esta estimativa, em aproximadamente 141 milhões de euros. Eu montaria o seguinte, contando que teríamos muita dificuldade em alcançar este valor com os jogadores mais difíceis de negociar: Weverton - Prass - Ivan (Ponte Preta, 4 mi euros) Mayke - Rafael (Lyon - 10 mi euros) VH - Balbuena (Pode ser incluído no negócio pelo GG, segundo especulações, pois está em baixa no West Ham) - Gustavo Henrique (Santos - Luvas 4 mi euros) - Emerson Santos (Volta empréstimo) - Pedrão (Base) Esteves (Base) - Jorge (Monaco, 10 mi euros)/Ayrton Lucas (Spartak, 8 mi euros) Thiago Maia (Lille, 8 mi euros) - Matheus Fernandes - Ramires - Edenilson (Internacional, 8 mi euros)/A.Talisca (Guanzhou, 20 mi euros) - Scarpa - Pity Martines (Empréstimo, de graça)/Otávio Monteiro(18 mi euros, Porto) - Patrick de Paula (Base) - Alanzinho (Base) - Gabriel Menino (Base) Dudu - Angulo - Luiz Adriano - Arthur Cabral (Volta Empréstimo) - Michael (Goiás, 7 mi euros) - Rony (Atl-PR, 15 mi euros)/Paulinho (Bayern Lev, 15 mi euros) - Arthur (Volta Empréstimo) - Anibal (Base) - Veron (Base) Ainda sobraria aproximadamente entre 67 a 33 mi de euros. CONCLUSÃO: Temos um elenco qualificado o suficiente para que sejam vendidos os jogadores que não são decisivos, e mais aproveitada a base para reposições, montar um time titular TOP. Não tem desculpa para 2020. Ainda que só uma estimativa, queria a opinião dos demais foristas. Todos os dados foram baseados em especulações e transfermakt. Bela análise! Parabéns, só tenho algumas coisas que discordo, exemplo, colocaria o Scarpa como negociável, de resto, gostei! O Mattos, presta atenção aqui! Rsss Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Fercas 23.984 Postado Outubro 30, 2019 Neste grupo, vamos separar os jogadores que estão sendo sondados constantemente, ou tiveram propostas: - Antonio Carlos, vulgo AC Aí você tá de brincation with me, cara! Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
AndrehLuizSEP 1.571 Postado Outubro 30, 2019 23 minutos atrás, Fercas disse: Neste grupo, vamos separar os jogadores que estão sendo sondados constantemente, ou tiveram propostas: - Antonio Carlos, vulgo AC Aí você tá de brincation with me, cara! De acordo com alguns YouTubers, a vinda do goleiro Ivan era AC + mixaria pra Ponte. RB Bragantino também sondou, segundo rumores, pra 2020. Acho o AC um jogador no nível de clubes médios, e em boa fase, quando foi comprado em definitivo, na época do Roger Machado, teve até proposta do exterior. Acho que será um jogador de fácil negociação. Difícil vai ser negociar Jean e Guerra kkk Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Fercas 23.984 Postado Outubro 30, 2019 Agora, AndrehLuizSEP disse: De acordo com alguns YouTubers, a vinda do goleiro Ivan era AC + mixaria pra Ponte. RB Bragantino também sondou, segundo rumores, pra 2020. Acho o AC um jogador no nível de clubes médios, e em boa fase, quando foi comprado em definitivo, na época do Roger Machado, teve até proposta do exterior. Acho que será um jogador de fácil negociação. Difícil vai ser negociar Jean e Guerra kkk Não acredito em nenhuma dessas propostas, principalmente essa do exterior...AC é jogador de série B abaixo, ruim demais da conta! Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Rafael Pozza 935 Postado Outubro 30, 2019 10 hours ago, Fercas said: Não acredito em nenhuma dessas propostas, principalmente essa do exterior...AC é jogador de série B abaixo, ruim demais da conta! Pro nível do futebol brasileiro de hoje joga fácil em uns 5, 6 times (CSA, Avaí, Fortaleza, Ceará, Bahia, Botafogo, Vasco) da série A de titular e na composição de elenco de pelo menos 80% do restante dos times. Série B nem se fala. Tomara que esse negócio do Ivan seja quente. Seria um #*&! negócio. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Fercas 23.984 Postado Outubro 30, 2019 13 minutos atrás, Rafael Pozza disse: Pro nível do futebol brasileiro de hoje joga fácil em uns 5, 6 times (CSA, Avaí, Fortaleza, Ceará, Bahia, Botafogo, Vasco) da série A de titular e na composição de elenco de pelo menos 80% do restante dos times. Série B nem se fala. Tomara que esse negócio do Ivan seja quente. Seria um #*&! negócio. Tomara! Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
AndrehLuizSEP 1.571 Postado Outubro 30, 2019 1 hora atrás, Rafael Pozza disse: Pro nível do futebol brasileiro de hoje joga fácil em uns 5, 6 times (CSA, Avaí, Fortaleza, Ceará, Bahia, Botafogo, Vasco) da série A de titular e na composição de elenco de pelo menos 80% do restante dos times. Série B nem se fala. Tomara que esse negócio do Ivan seja quente. Seria um #*&! negócio. Penso igual. Na verdade, penso além. O Mattos mesmo disse que, quando o AC estava emprestado e o Palmeiras exerceu a compra, na época que o AC era titular com o Roger Machado, recebeu proposta do exterior pelo jogador. AC e William. https://www.torcedores.com/noticias/2018/07/palmeiras-assedio-antonio-carlos-willian Eu, se sou o Mattos, mando PRA ONTEM o AC emprestado pro Bahia do RM. Lá, ele será rei, ainda se valorizará mais e poderá ser vendido pelos 6 mi de euros que tínhamos recebido quando o Mattos falou. Esse é o tipo de empréstimo que temos que fazer. Inteligente. Mandar o cara pra onde ele vai se destacar. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Fercas 23.984 Postado Outubro 30, 2019 5 minutos atrás, AndrehLuizSEP disse: Penso igual. Na verdade, penso além. O Mattos mesmo disse que, quando o AC estava emprestado e o Palmeiras exerceu a compra, na época que o AC era titular com o Roger Machado, recebeu proposta do exterior pelo jogador. AC e William. https://www.torcedores.com/noticias/2018/07/palmeiras-assedio-antonio-carlos-willian Eu, se sou o Mattos, mando PRA ONTEM o AC emprestado pro Bahia do RM. Lá, ele será rei, ainda se valorizará mais e poderá ser vendido pelos 6 mi de euros que tínhamos recebido quando o Mattos falou. Esse é o tipo de empréstimo que temos que fazer. Inteligente. Mandar o cara pra onde ele vai se destacar. e você acreditou no Mattos? 🤭 Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Rafael Pozza 935 Postado Outubro 30, 2019 7 minutes ago, AndrehLuizSEP said: Penso igual. Na verdade, penso além. O Mattos mesmo disse que, quando o AC estava emprestado e o Palmeiras exerceu a compra, na época que o AC era titular com o Roger Machado, recebeu proposta do exterior pelo jogador. AC e William. https://www.torcedores.com/noticias/2018/07/palmeiras-assedio-antonio-carlos-willian Eu, se sou o Mattos, mando PRA ONTEM o AC emprestado pro Bahia do RM. Lá, ele será rei, ainda se valorizará mais e poderá ser vendido pelos 6 mi de euros que tínhamos recebido quando o Mattos falou. Esse é o tipo de empréstimo que temos que fazer. Inteligente. Mandar o cara pra onde ele vai se destacar. Também é válido. Além de ser uma boa moeda de troca, como proposto no negócio com o Ivan, AC tbm teria essa alternativa de funcionar como um investimento através de um empréstimo. O jogador seria valorizado, por receber mais oportunidades e ter maior visibilidade. Aí vale ponderar quanto de $$ precisaríamos arrecadar agora para investir na montagem do elenco de 2020. É o diretor olhar cada caso, de maneira inteligente, como este caso do AC, e visualizar quais possibilidades para conseguir valor agregado ao clube. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
AndrehLuizSEP 1.571 Postado Outubro 30, 2019 44 minutos atrás, Rafael Pozza disse: Também é válido. Além de ser uma boa moeda de troca, como proposto no negócio com o Ivan, AC tbm teria essa alternativa de funcionar como um investimento através de um empréstimo. O jogador seria valorizado, por receber mais oportunidades e ter maior visibilidade. Aí vale ponderar quanto de $$ precisaríamos arrecadar agora para investir na montagem do elenco de 2020. É o diretor olhar cada caso, de maneira inteligente, como este caso do AC, e visualizar quais possibilidades para conseguir valor agregado ao clube. Exato, na lista que coloquei como jogadores de difícil negociação, temos: - Jailson, Victor Luiz, Marcos Rocha, Jean, FM, Matheus Salles, Allione, Guerra, Edu Dracena (Se permanecer jogando) e Fabiano. Se desconsiderarmos Jailson, FM, Fabiano e Marcos Rocha, que segundo especulações tiveram sondagens, além do Dracena por aposentadoria, teríamos: - Victor Luiz, Matheus Salles, Allione e Guerra. Apenas com estes, acredito que conseguiriamos abater valores ou realizar trocas com negociações como a do Ivan da Ponte Preta ou Michael do Goiás. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
ticotonto 3.284 Postado Novembro 5, 2019 A comparação Cadu x Bruno Henrique já tá batida, mas vejo q o Palmeiras pagou metade do valor do do BH pelo Angulo, esse jogador vale td isso? Ou o Flamengo q pagou barato no BH? Pq o Angulo nem joga, tem algo de errado nos valores, numa comparação simplista, se ele vale metade, quer dizer q joga metade, metade do BH é titular no nosso ataque. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Gigante 1.691 Postado Novembro 5, 2019 54 minutos atrás, ticotonto disse: A comparação Cadu x Bruno Henrique já tá batida, mas vejo q o Palmeiras pagou metade do valor do do BH pelo Angulo, esse jogador vale td isso? Ou o Flamengo q pagou barato no BH? Pq o Angulo nem joga, tem algo de errado nos valores, numa comparação simplista, se ele vale metade, quer dizer q joga metade, metade do BH é titular no nosso ataque. O Bruno Henrique tá fazendo a melhor temporada da carreira dele, por muito. Desempenho dele tá muito fora da curva em relação aos outros anos. Ele fez uma temporada muito boa em 2017, mas 2018 dele foi pífio. O Flamengo arriscou a compra de um jogador de 28 anos que vinha de uma péssima temporada, fora isso ele forçou a saída junto a direção. Esse valor pago nele não deveria servir como parâmetro pra nada. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites