Justiça livra Palmeiras de pagar R$ 19 milhões a investidor de Valdivia...

[Child 629]

Agora, Guaraná disse:

Seria ótimo se ele tivesse sido apenas um péssimo presidente, mas ele foi MUITO pior que isso.

bom argumento...

sei que o insucesso futebolístico da gestão dele corroeu nossos recursos, foi terreno fértil pra vinda do Tirone e levou ao consequente rebaixamento, mas também acho que 2009 foi um azar e que a arena que hoje capitaliza o time e nos enche de orgulho foi viabilizada na gestão dele...

[Guaraná 998]

1 minuto atrás, Child disse:

bom argumento...

sei que o insucesso futebolístico da gestão dele corroeu nossos recursos, foi terreno fértil pra vinda do Tirone e levou ao consequente rebaixamento, mas também acho que 2009 foi um azar e que a arena que hoje capitaliza o time e nos enche de orgulho foi viabilizada na gestão dele...

Belluzzo fez absolutamente tudo errado... gastou o que tínhamos e o que não tínhamos com contratações populistas. Comprometeu o caixa do Palmeiras pelas 3 gestões posteriores a sua.... Nossa derrocada em 2009 não foi azar coisa nenhuma, foi apenas o resultado de uma administração HORROROSA, de um time que não conseguia cumprir com suas obrigações trabalhistas, não se preocupou em montar um elenco (e sim com contratações "bombásticas")... Problemas de uma gestão que não teve controle algum do vestiário.

Sem falar do contrato da Arena..... um contrato cheio de brechas, do jeitinho que a WTorre queria.. Enquanto o Paulo Nobre colocou o pau na mesa e foi pra briga com a Construtora o grande eCUnomista fazia o que?

 

[Cuzzato 12.806]

Se não me engano, o Belluzzo chegou a declarar que a Wtorre tinha razão no imbróglio das cadeiras (aquele em que vencemos a Wtorre).

E nem um grande economista ele é... Ele foi um dos mentores do CONFISCO DA POUPANÇA, um dos conselheiros do governo LULA e ainda hoje é petista e defende as mesmas políticas estúpidas e irresponsáveis que afundaram o Brasil. Nada, NADA do que ele defendeu funcionou ou funciona, ele é só mais um acadêmico renomado que na prática é um fracassado.

Lembram do "Espetáculo do Crescimento" do Lula, aquela ilusão que fez parte de todas as cagadas que afundaram o Brasil? Pois é, o Belluzzo simplesmente criou a versão palmeirense do espetáculo do crescimento. Uma grande ilusão que resultou numa "marolinha". No nosso caso, a marolinha significou um rebaixamento e dívidas que perduram até hoje (só que foram substituídas por dívidas com o Nobre).

 

Se não houvesse surgido o Paulo Nobre, até hoje estaríamos pagando juros de dívidas do Belluzzo. Se não houvesse surgido o Paulo Nobre, nossas cadeiras estariam nas mãos da wtorre e o avanti seria destruído. Se não houvesse surgido o Paulo Nobre para injetar dinheiro e corrigir as cagadas do Belluzzo, hoje seríamos um clube endividado e capengando em campo, lutando contra rebaixamento ou lá na série B... 

 

Belluzzo foi o pior presidente da história do Palmeiras. Belluzzo é um economista de merda, parte de um grupinho de fracassados da Unicamp.

Belluzzo foi o pior presidente da historia do Palmeiras. Nenhum presidente foi tão irresponsável quanto ele, nenhum ameaçou tanto o nosso futuro e a nossa existência como clube grande.

[Child 629]

6 horas atrás, Guaraná disse:

Belluzzo fez absolutamente tudo errado... gastou o que tínhamos e o que não tínhamos com contratações populistas. Comprometeu o caixa do Palmeiras pelas 3 gestões posteriores a sua.... Nossa derrocada em 2009 não foi azar coisa nenhuma, foi apenas o resultado de uma administração HORROROSA, de um time que não conseguia cumprir com suas obrigações trabalhistas, não se preocupou em montar um elenco (e sim com contratações "bombásticas")... Problemas de uma gestão que não teve controle algum do vestiário.

Sem falar do contrato da Arena..... um contrato cheio de brechas, do jeitinho que a WTorre queria.. Enquanto o Paulo Nobre colocou o pau na mesa e foi pra briga com a Construtora o grande eCUnomista fazia o que?

 

 

4 horas atrás, Cuzzato disse:

Se não me engano, o Belluzzo chegou a declarar que a Wtorre tinha razão no imbróglio das cadeiras (aquele em que vencemos a Wtorre).

E nem um grande economista ele é... Ele foi um dos mentores do CONFISCO DA POUPANÇA, um dos conselheiros do governo LULA e ainda hoje é petista e defende as mesmas políticas estúpidas e irresponsáveis que afundaram o Brasil. Nada, NADA do que ele defendeu funcionou ou funciona, ele é só mais um acadêmico renomado que na prática é um fracassado.

Lembram do "Espetáculo do Crescimento" do Lula, aquela ilusão que fez parte de todas as cagadas que afundaram o Brasil? Pois é, o Belluzzo simplesmente criou a versão palmeirense do espetáculo do crescimento. Uma grande ilusão que resultou numa "marolinha". No nosso caso, a marolinha significou um rebaixamento e dívidas que perduram até hoje (só que foram substituídas por dívidas com o Nobre).

 

Se não houvesse surgido o Paulo Nobre, até hoje estaríamos pagando juros de dívidas do Belluzzo. Se não houvesse surgido o Paulo Nobre, nossas cadeiras estariam nas mãos da wtorre e o avanti seria destruído. Se não houvesse surgido o Paulo Nobre para injetar dinheiro e corrigir as cagadas do Belluzzo, hoje seríamos um clube endividado e capengando em campo, lutando contra rebaixamento ou lá na série B... 

 

Belluzzo foi o pior presidente da história do Palmeiras. Belluzzo é um economista de merda, parte de um grupinho de fracassados da Unicamp.

Belluzzo foi o pior presidente da historia do Palmeiras. Nenhum presidente foi tão irresponsável quanto ele, nenhum ameaçou tanto o nosso futuro e a nossa existência como clube grande.

Eu reconheço as qualidades do Nobre mas nem por isso transformo o Beluzzo em diabo. Em 2009 o Palmeiras foi às quartas da liberta, brigou pelo título do brasileiro, ficamos em 1º boa parte do campeonato, isso depois de quase 1 década de futebol medíocre. Desculpa, mas controlar bastidores não é algo simplista, não é football manager, são seres humanos, instáveis, havia todo um peso de uma década lixo, de forças políticas retrógradas do grupo do Mustafá...

como disseram, foi uma gestão "all-in" mesmo, o que não foi bom e teve seu preço, o que concordo que deve ser criticado

Quanto a arena, o contrato teve seus pontos subjetivos, não foi o ideal, mas também não temos uma arena odebrecht que drenaria nosso caixa por décadas...numa época em que todos se lambuzaram com os benefícios do BNDES e dinheiro sujo, fizemos uma arena privada, sem dinheiro próprio que, com seu percalços, nos orgulha e capitaliza. Mérito do Nobre por conseguir proteger nossos interesses na justiça, mas também mérito do Belluzzo por viabilizar esse projeto. Seria melhor se a gente continuasse jogando no antigo (saudoso, mas não vantajoso) palestra ?

Enfim, não to aqui pra advogar pelo Belluzzo, reconheço seus erros mas também os acertos.

Que ele é um economista de centro-esquerda,keynesiano e da Unicamp ele é, agora se é um fracassado, é uma opinião, sei lá...O resto ai é ideológico, nem vou entrar nesse mérito, cada um tem sua visão.

 

[Guest RoCk7]

11 minutos atrás, Child disse:

 

Que ele é um economista de centro-esquerda,keynesiano e da Unicamp ele é, agora se é um fracassado, é uma opinião, sei lá...O resto ai é ideológico, nem vou entrar nesse mérito, cada um tem sua visão.

 

O que o colega quis dizer, provavelmente, é que a escola de economia da Unicamp, liderada pelo Belluzzo, só trouxe desgraçada, e está impregnada de uma visão errada. E, de fato, são todos um bando de fracassados, no ponto de vista acadêmico. Raramente participam de algum debate nas instituições relevantes nacionais da área (EPGE, FEA, EESP, e PUC-Rio), e nem perto passam de alguma internacional de renome. Vivem de um prestígio acadêmico que os tupiniquins resolveram acreditar que existe.

Em relação a gestão dele, não tem como defender. O cara foi absolutamente temerário em tudo que fez. Assinou o contrato na "louca" para a construção do estádio. Poderia ter dado tudo errado, e quase deu. Alavancou as finanças do clube adiantando receitas e tomando empréstimos. Poderia ter dado tudo errado, E DEU. 

Pagamos muito caro pelos erros desse sujeito. O triste é que, como passamos anos tão péssimos com o Mustafá, qualquer um que passasse com a vontade de vencer iria ter ressonância.

[MarcosAlves 6.288]

Vendo parte da torcida nesses extremos de amor x ódio por presidentes, me surpreende cada vez menos uma pessoa com uma mentalidade tão atrasada como o Mustafá ainda ter seguidores no clube e ter sido presidente por tantos anos.

 

 

[Cuzzato 12.806]

Gestão "All in" para mim significa irresponsabilidade.

 

"All in" poderia ter sido apenas um atalho para um sucesso momentâneo seguido de anos corrigindo irresponsabilidades financeiras. Uma boa gestão exige que se construam bases para um sucesso contínuo e sustentável.

 

Belluzzo foi o lado negro da força. Nos enganou com um caminho rápido e sedutor para o topo, mas que traz inúmeros efeitos colaterais desastrosos. O caminho correto é difícil e sofrido, mas traz resultados que perduram. 

Não existe atalho para o sucesso sustentável. Se queremos nos firmar como o maior ou um dos maiores clube do Brasil e estar sempre brigando por títulos, o caminjo correto certamente não era o do belluzzo.

[Guaraná 998]

Então @Child.... Quem tratou a “vida real” como football manager foi o Belluzzo. Foi ele que pensou que bastava contratar “nomes” a rodo que a coisa fluiria sem problemas; foi ele quem acabou com o caixa do Palmeiras “sem pensar no amanhã”; foi ele quem fodeu com as finanças de gestões posteriores antecipando contratos de TV, cotas de patrocínio, empréstimos bancários com taxas elevadíssimas.... Ele que “brincou” de presidente de futebol, manteve o incompetente Cipullo por tanto tempo mesmo com visíveis problemas de vestiário.... Era “Belluzzão” o presidente quando Obina e Mauricio Nascimento saíram na porrada dentro do Olímpico, quando Robert e o Zago saíram na porrada dentro do “busão”... 

Perdemos o Brasileiro de 2009 por azar?? Que nada.... foi por absoluta incompetência.

“Controlar bastidores” não é algo simplista?? Claro que não... assim como ser CEO de uma grande empresa não é; como ser diretor de um grande banco Tb não... Não é fácil ser diretor da RGT, nem reitor de uma grande faculdade ou prefeito de uma grande cidade. Para cada um desses “cargos” vc precisa ter uma série de competências, vc precisa estar preparado e o tempo mostrou que o Belluzzo estava longe de ter essas competências.

Com relação à Arena... Em primeiro lugar, não foram poucos os conselheiros que afirmaram que haviam MUITAS divergências entre o contrato que lhes foi mostrado e o que efetivamente foi assinado (aposto que outros não notaram as diferenças pq sequer leram o contrato que lhes foi apresentado e outros notaram, mas....). Em segundo lugar, o contrato assinado tinha uma série de brechas que permitiram que a WTorre nos pressionasse, ameaçasse... Porra... brechas em um contrato de CENTENAS DE MILHÕES DE REAIS?? E como se não bastasse.... no momento em que Paulo Nobrer brigava por nossos interesses, o “grande” Belluzzo dizia que não devíamos nos indispor com a WTorre, que o contrato já estava assinado...

Ou seja... se fosse ele o presidente ao invés do Nobre, hj a construtora estaria com 100% das cadeiras, nosso Avanti estaria na merda e a gente penando pra sobreviver.

@Marcos Alves.... O Sapo Boi ainda tem muita influência dentro do clube, muito por “incompetência” da galera que passou por lá depois dele. Foram anos de gestões horrorosas, por onde passaram Tirone, Della Monica, Belluzzo, Pescarmona, Cipullo, Palaia, Del Grande.... e a coisa continuou uma MERDA. Mustafá é um dos maiores cânceres de dentro do Palmeiras, mas está longe de ser o único.

[Visitante]

23 horas atrás, Louiz SEP disse:

 

 

Não se esqueçam do Bórra

Borja é crefisa só pagamos salario 230/300 mil segundo nicola

[Visitante]

https://esporte.uol.com.br/futebol/ultimas-noticias/2017/10/10/valdivia-planeja-processar-palmeiras-por-r-15-mi-em-comissoes-nao-pagas.htm

1,5 milhões em comissão , Valdivia deve entrar na justiça pra receber .Achei que ja tinha entrado

[Child 629]

8 horas atrás, Guaraná disse:

Então @Child.... Quem tratou a “vida real” como football manager foi o Belluzzo. Foi ele que pensou que bastava contratar “nomes” a rodo que a coisa fluiria sem problemas; foi ele quem acabou com o caixa do Palmeiras “sem pensar no amanhã”; foi ele quem fodeu com as finanças de gestões posteriores antecipando contratos de TV, cotas de patrocínio, empréstimos bancários com taxas elevadíssimas.... Ele que “brincou” de presidente de futebol, manteve o incompetente Cipullo por tanto tempo mesmo com visíveis problemas de vestiário.... Era “Belluzzão” o presidente quando Obina e Mauricio Nascimento saíram na porrada dentro do Olímpico, quando Robert e o Zago saíram na porrada dentro do “busão”... 

Perdemos o Brasileiro de 2009 por azar?? Que nada.... foi por absoluta incompetência.

“Controlar bastidores” não é algo simplista?? Claro que não... assim como ser CEO de uma grande empresa não é; como ser diretor de um grande banco Tb não... Não é fácil ser diretor da RGT, nem reitor de uma grande faculdade ou prefeito de uma grande cidade. Para cada um desses “cargos” vc precisa ter uma série de competências, vc precisa estar preparado e o tempo mostrou que o Belluzzo estava longe de ter essas competências.

Com relação à Arena... Em primeiro lugar, não foram poucos os conselheiros que afirmaram que haviam MUITAS divergências entre o contrato que lhes foi mostrado e o que efetivamente foi assinado (aposto que outros não notaram as diferenças pq sequer leram o contrato que lhes foi apresentado e outros notaram, mas....). Em segundo lugar, o contrato assinado tinha uma série de brechas que permitiram que a WTorre nos pressionasse, ameaçasse... Porra... brechas em um contrato de CENTENAS DE MILHÕES DE REAIS?? E como se não bastasse.... no momento em que Paulo Nobrer brigava por nossos interesses, o “grande” Belluzzo dizia que não devíamos nos indispor com a WTorre, que o contrato já estava assinado...

Ou seja... se fosse ele o presidente ao invés do Nobre, hj a construtora estaria com 100% das cadeiras, nosso Avanti estaria na merda e a gente penando pra sobreviver.

@Marcos Alves.... O Sapo Boi ainda tem muita influência dentro do clube, muito por “incompetência” da galera que passou por lá depois dele. Foram anos de gestões horrorosas, por onde passaram Tirone, Della Monica, Belluzzo, Pescarmona, Cipullo, Palaia, Del Grande.... e a coisa continuou uma MERDA. Mustafá é um dos maiores cânceres de dentro do Palmeiras, mas está longe de ser o único.

 

Concordo com suas críticas @Guaraná, faltou na gestão dele a profissionalização do futebol, colocando pessoal qualificado nos diferentes cargos, principalmente na gestão do futebol, o que evitaria ou minimizaria essa quantidade de conflitos que culminaram na perda do título…

 

Ele é um cara teórico, não é um gestor, não tinha essas competências que o Nobre demonstrou ter, só quis fazer um contraponto a visão de que essa gestão dele a pior, pois realmente não acho que foi, o que não é um mérito..

 

O que seria da arena hoje eu não sei, poderia ter sido entregue todas as cadeiras para a Wtorre, talvez, é uma especulação, assim como não daria para assegurar que teríamos uma arena como temos hoje nas gestões que sucederam o Belluzzo. Enfim...há muitas razões para criticá-lo, não tenho como responder com calma agora, mas vejo também uma raiva ideológica que perpassa essas críticas, distorcendo ou superestimando a parte ruim e subestimando a parte boa da gestão dele..

[Visitante]

A negociata do "Beluzzão da Massa"pra trazer o Chinelo chileno foi tão desastrosa que acredito que os bisnetos do Valdisney estarão cobrando o Palmeiras na justiça mesmo depois que o chinelo partir dessa pra melhor.

[MarcosAlves 6.288]

9 horas atrás, Guaraná disse:

Então @Child.... Quem tratou a “vida real” como football manager foi o Belluzzo. Foi ele que pensou que bastava contratar “nomes” a rodo que a coisa fluiria sem problemas; foi ele quem acabou com o caixa do Palmeiras “sem pensar no amanhã”; foi ele quem fodeu com as finanças de gestões posteriores antecipando contratos de TV, cotas de patrocínio, empréstimos bancários com taxas elevadíssimas.... Ele que “brincou” de presidente de futebol, manteve o incompetente Cipullo por tanto tempo mesmo com visíveis problemas de vestiário.... Era “Belluzzão” o presidente quando Obina e Mauricio Nascimento saíram na porrada dentro do Olímpico, quando Robert e o Zago saíram na porrada dentro do “busão”... 

Perdemos o Brasileiro de 2009 por azar?? Que nada.... foi por absoluta incompetência.

“Controlar bastidores” não é algo simplista?? Claro que não... assim como ser CEO de uma grande empresa não é; como ser diretor de um grande banco Tb não... Não é fácil ser diretor da RGT, nem reitor de uma grande faculdade ou prefeito de uma grande cidade. Para cada um desses “cargos” vc precisa ter uma série de competências, vc precisa estar preparado e o tempo mostrou que o Belluzzo estava longe de ter essas competências.

Com relação à Arena... Em primeiro lugar, não foram poucos os conselheiros que afirmaram que haviam MUITAS divergências entre o contrato que lhes foi mostrado e o que efetivamente foi assinado (aposto que outros não notaram as diferenças pq sequer leram o contrato que lhes foi apresentado e outros notaram, mas....). Em segundo lugar, o contrato assinado tinha uma série de brechas que permitiram que a WTorre nos pressionasse, ameaçasse... Porra... brechas em um contrato de CENTENAS DE MILHÕES DE REAIS?? E como se não bastasse.... no momento em que Paulo Nobrer brigava por nossos interesses, o “grande” Belluzzo dizia que não devíamos nos indispor com a WTorre, que o contrato já estava assinado...

Ou seja... se fosse ele o presidente ao invés do Nobre, hj a construtora estaria com 100% das cadeiras, nosso Avanti estaria na merda e a gente penando pra sobreviver.

@Marcos Alves.... O Sapo Boi ainda tem muita influência dentro do clube, muito por “incompetência” da galera que passou por lá depois dele. Foram anos de gestões horrorosas, por onde passaram Tirone, Della Monica, Belluzzo, Pescarmona, Cipullo, Palaia, Del Grande.... e a coisa continuou uma MERDA. Mustafá é um dos maiores cânceres de dentro do Palmeiras, mas está longe de ser o único.

Amigo, se minha postagem fez parecer que eu acho que a gestão do belluzzo foi sequer razoável, peço perdão.

A gestão dele foi péssima, desastrosa e irresponsável. As vezes pelo tempo se esquece, mas aqueles times de 08/09 foram montados pela traffic.

Dito isso, minha crítica é que parte da torcida as vezes por causa de títulos ou por apenas ser oposição ao mustafá, transforma presidentes em heróis divinos em que qualquer um que se oponha a suas ideias, nem que seja por uma questão específica, são transformados em vilões.

Até o nobre aparecer o Belluzzo era alçado ao patamar de santo incriticável, em que se alguém fizesse alguma crítica, no mínimo falavam que ele errou por paixão demais pelo palmeiras.

Está acontecendo o msm com o Nobre/Galliote em que por diferenças em questões específicas, já é taxado de banana, galinhote, estão falando que o mustafá voltou, que ele só quer saber de pagar dívidas, que é omisso, que a mv voltou a mandar, que está tudo uma bagunça, que está vazando tudo, etc. No mínimo a maioria dessas críticas, são baseadas em achismos ou cegueira por causa do desentendimento com o nobre.

 

 

[Bernardo Pires 7.074]

https://globoesporte.globo.com/futebol/times/palmeiras/noticia/valdivia-notifica-palmeiras-e-pretende-cobrar-r-15-milhao-na-justica.ghtml

Valdivia notifica Palmeiras e pretende cobrar R$ 1,5 milhão na Justiça

[mau-z/s 1.967]

53 minutes ago, Bernardo Pires said:

https://globoesporte.globo.com/futebol/times/palmeiras/noticia/valdivia-notifica-palmeiras-e-pretende-cobrar-r-15-milhao-na-justica.ghtml

Valdivia notifica Palmeiras e pretende cobrar R$ 1,5 milhão na Justiça

Amadorismo das administrações anteriores, poderíamos esperar outra coisa ? Não.