Por que o Palmeiras precisa manter Alexandre Mattos

[Guest Buffon]

17 minutos atrás, ticotonto disse:

É fácil colocar nomes q deram certo, mas olha a lista enorme de falhas. Já é o 4º planejamento dele aqui, tem q melhorar a mão sim, ser mais assertivo. Concordo com o Diogo, LL, Rafinha, etc, mas Weverton por exemplo, erro certo, tem q ser barrado.

Tb sou contra os 2 moleques, tanto é q mal jogaram, Vitinho foi emprestado, Alan não deve subir já, voltando o Artur, chegando LL, mantendo Guerra, vai embolar td. Prefiro q ele erre tentando o Marcos Rocha do q o Mayke, tentando um Gil do q o Juninho... ou até q suba da base, mas pereba certo não né?

Velho achei q não precisaria explicar isso, mas ...

Se você erra com Keno, William, Maike, Tche tche, Moises, Juninho e CIA qual seria o prejuizo? Baixissimo

Agora se você erra com FM, Bruno, Arouca, Barrios e Deyverson prejuizo altissimo, monstruoso, seja no passe, ou pior ainda no salário...

Por outro lado a minha reclamação é que as vezes qndo o cara é jovem (por consequencia chance de retorno maior), ele meio q se empolga e gasta demais as vezes, casos de Erik, Hyoran, Roger Guedes... Mas todos eles tem chance de se recuperarem porq são jovens, não entendo a contratação de Hyoran porq nem tão jovem assim ele é mas blz, todos tem salarios baixos/medianos e tem tempo para recuperar com a venda

Dai pelo baixo risco qndo se acerta como VH, William, Keno, Moises, Tche tche etc, os acertos compensam os erros, já q os erros não foram tão caros assim

É isso lógica bem simples, entendeu?

Jogadores de peso o risco é muito maior e pouquissimos erros podem acontecer, já com jogadores baratos ou até mesmo os não tão baratos, mas mais jovens pode se errar mais

Estou pensando no MAttos como profissional, não como torcedor...

[Visitante]

Com certeza tem que ser mantido, mas tem que ser responsabilizado pelos erros que comete e cobrado para melhorar, como todos os demais profissionais.

Errou MUITO nas contratações esse ano.

O problema é que para alguns aqui ele nunca erra. 

[Guest Palestra1999]

Deve ser mantido. Porém, muito cobrado pelo que faz e por algumas contratações. Contrata de baciada e novamente está contratando de forma errada (sem definir o técnico). Creio que ele seja um dos principais responsáveis pelo frustrante ano de 2017. Guedes vai embora e tão querendo gastar 15 milhões no tal David do Vitória. Será que ele assiste aos jogos do Londrina pra ver o Arthur ou o sub 20 pra ver o Ian? Atuam na mesma posição. E o melhor: são nossos, não precisamos gastar. Enfim, é esse tipo de coisa que eu sou um ferrenho crítico dele. Contrata e esquece da base, ou contrata e não usa.

[Felipe_SEP 2.045]

23 horas atrás, T-R3X disse:

Meu deus que time medonho!

 

[Vitor_Palestra 6.713]

Parece que a gente é obrigado a escolher um dos extremos, entre querer a saída ou ficar maravilhado com todas as decisões.

O tal do profissionalismo também exige cobrança, especialmente quando o profissional atua com as melhores condições de trabalho do país, com um orçamento ilimitado, contratando quem quiser. O Mattos deve ser cobrado como qualquer outro, isso não significa querer sua saída.

[Guest RoCk7]

7 horas atrás, Vitor_Palestra disse:

Parece que a gente é obrigado a escolher um dos extremos, entre querer a saída ou ficar maravilhado com todas as decisões.

O tal do profissionalismo também exige cobrança, especialmente quando o profissional atua com as melhores condições de trabalho do país, com um orçamento ilimitado, contratando quem quiser. O Mattos deve ser cobrado como qualquer outro, isso não significa querer sua saída.

O problema é o que tem sido cobrado.

Erick, Hyoran e Raphael Veiga eram ótimas apostas. É assim que se descobre um Everton Ribeiro — dou o exemplo porque foi exatamente assim. Não vingaram? Paciência...

Luan e Juninho? Eram zagueiros desejados no mercado, embora possa se argumentar que o Luan estava lesionado. Mas antes, entenda-se também que o Luan foi pensando no longo-prazo, e não para substituir o VH como alguns pensam — o substituto era o Juninho, que infelizmente ainda só nos passou raiva.

Maike e Fabiano? Eram jogadores para compor o elenco.

O resto do que circula aí nem precisa comentar.

[FabioHenrique 12.766]

Mais acertou do que errou!

E quando errou, errou tentando!

Para mim isso basta!

#MattosEMais11

[Palestrino Pira 12.383]

Porque se não for o Mittos, vai ser algum sobrinho ou neto de algum conselheiro sexagenário.

[#Aa51973 31]

Ele é bom e outra coisa se o musgamba o sapo boi quer ele fora... obviamente que ele deve ficar e fim

[Porco da Massa 4.138]

5 horas atrás, RoCk7 disse:

O problema é o que tem sido cobrado.

Erick, Hyoran e Raphael Veiga eram ótimas apostas. É assim que se descobre um Everton Ribeiro — dou o exemplo porque foi exatamente assim. Não vingaram? Paciência...

Luan e Juninho? Eram zagueiros desejados no mercado, embora possa se argumentar que o Luan estava lesionado. Mas antes, entenda-se também que o Luan foi pensando no longo-prazo, e não para substituir o VH como alguns pensam — o substituto era o Juninho, que infelizmente ainda só nos passou raiva.

Maike e Fabiano? Eram jogadores para compor o elenco.

O resto do que circula aí nem precisa comentar.

 

Eu diria que o problema é uma cegueira seletiva para o que tem sido cobrado.

Primeiro porque as cobranças de longe não se limitam aos jogadores citados no teu post. Segundo porque, mesmo nesses aí, existem casos claros de contratações que não seriam aproveitadas.

"Fabiano jogador pra compor elenco". E isso justifica pagarmos 5 milhões nele, num jogador já comprovadamente fraco e que qualquer um sabia que no máximo (e isso ainda é discutível), apenas iria compor o elenco? Hyoran sequer era titular na Chapecoense e já possuía a época da contratação 23 anos, não era nenhum moleque de 18,19 anos a ser lapidado. O que faria um reserva da Chapecoense ser mais útil no Palmeiras que no próprio time de Chapecó? E ainda, que justificasse o pagamento de 7 milhões?

Quantos as outras eu até concordo, poderiam ser consideradas, no momento em que foram realizadas, boas contratações. Quando a isso não há crítica, embora haja ressalvas em relação ao valor pago, mas é de se relevar, já que possuímos aparentemente um orçamento infinito para investimentos.

Todavia, cada contratação válida é sempre acompanhada por um, dois e as vezes até mais tiros na água. Olha quantos jogadores passaram, quantos foram aproveitados, quantos são aproveitados e quantos já saíram do Palmeiras em menos de três anos de Mattos.

Pra um diretor tão elogiado, que goza da melhor estrutura do Brasil e dispõe de enorme quantia para investimentos, no mínimo não deveríamos contratar na base da tentativa e erro, que é o que tem sido feito.

E isso se estende a escolha da comissão técnica também, são cinco ou seis treinadores diferentes em menos de três anos. O que percebo, embora muita gente feche os olhos pra isso, é que não há análises mais criteriosas em relação a contratações, seja de técnicos ou jogadores, o que é inadmissível num clube estruturado como o Palmeiras hoje.

Cuca pediu? Bora pagar 19 milhões no Deyverson então, depois a gente vê se é útil. Aproveitamos e trazemos junto o Bruno Henrique por 13 milhões, que possivelmente saiu do Brasil pro exterior por menos que isso e mais jovem, e não passa de um jogador "ok". E assim vai...

[lunatico 51]

Acho mto fraco, problema é que nesta função existem poquissimos profissionais de fato, Maluf era Muito bom, o Rodrigo Caetano parece que perdeu a mão no Flamengo tb... 

Eu daria a chance final em 2018... mas os dois zagueiros que ele trouxe é caso de polícia!!

Espero tb que já esteja com um tecnico engatilhado para 2018! Começar com esse Valentim é repetir o Eduardo Baptista de 2017!

 

 

 

[Palestrino Pira 12.383]

6 minutos atrás, lunatico disse:

Acho mto fraco, problema é que nesta função existem poquissimos profissionais de fato, Maluf era Muito bom, o Rodrigo Caetano parece que perdeu a mão no Flamengo tb... 

Eu daria a chance final em 2018... mas os dois zagueiros que ele trouxe é caso de polícia!!

Espero tb que já esteja com um tecnico engatilhado para 2018! Começar com esse Valentim é repetir o Eduardo Baptista de 2017!

 

 

 

Mattos muito fraco e Maluf muito bom ??? Qual é a coerência disso ?

Quantos títulos foram ganhados pelo Mattos e qtos pelo Maluf ?

Com todo o respeito, mas que opinião totalmente SEM NOÇÃO.

[Rodrigo AVANTI 377]

1 minuto atrás, Palestrino Pira disse:

Mattos muito fraco e Maluf muito bom ??? Qual é a coerência disso ?

Quantos títulos foram ganhados pelo Mattos e qtos pelo Maluf ?

Com todo o respeito, mas que opinião totalmente SEM NOÇÃO.

Fazendo jus ao nick 

[Biel_Beltrão 2.687]

Tem que continuar com a gente, a virada de chave do Palmeiras neste século passa por ele.

[Guest RoCk7]

3 horas atrás, Porco da Massa disse:

 

Eu diria que o problema é uma cegueira seletiva para o que tem sido cobrado.

Primeiro porque as cobranças de longe não se limitam aos jogadores citados no teu post. Segundo porque, mesmo nesses aí, existem casos claros de contratações que não seriam aproveitadas.

"Fabiano jogador pra compor elenco". E isso justifica pagarmos 5 milhões nele, num jogador já comprovadamente fraco e que qualquer um sabia que no máximo (e isso ainda é discutível), apenas iria compor o elenco? Hyoran sequer era titular na Chapecoense e já possuía a época da contratação 23 anos, não era nenhum moleque de 18,19 anos a ser lapidado. O que faria um reserva da Chapecoense ser mais útil no Palmeiras que no próprio time de Chapecó? E ainda, que justificasse o pagamento de 7 milhões?

Quantos as outras eu até concordo, poderiam ser consideradas, no momento em que foram realizadas, boas contratações. Quando a isso não há crítica, embora haja ressalvas em relação ao valor pago, mas é de se relevar, já que possuímos aparentemente um orçamento infinito para investimentos.

Todavia, cada contratação válida é sempre acompanhada por um, dois e as vezes até mais tiros na água. Olha quantos jogadores passaram, quantos foram aproveitados, quantos são aproveitados e quantos já saíram do Palmeiras em menos de três anos de Mattos.

Pra um diretor tão elogiado, que goza da melhor estrutura do Brasil e dispõe de enorme quantia para investimentos, no mínimo não deveríamos contratar na base da tentativa e erro, que é o que tem sido feito.

E isso se estende a escolha da comissão técnica também, são cinco ou seis treinadores diferentes em menos de três anos. O que percebo, embora muita gente feche os olhos pra isso, é que não há análises mais criteriosas em relação a contratações, seja de técnicos ou jogadores, o que é inadmissível num clube estruturado como o Palmeiras hoje.

Cuca pediu? Bora pagar 19 milhões no Deyverson então, depois a gente vê se é útil. Aproveitamos e trazemos junto o Bruno Henrique por 13 milhões, que possivelmente saiu do Brasil pro exterior por menos que isso e mais jovem, e não passa de um jogador "ok". E assim vai...

O que é compor o elenco para você? Colocar um cone para ocupar o espaço? Subir um moleque franzino da base só para o assento não ficar vago?

Fabiano é um lateral defensivo, com forte vigor físico e bom jogo aéreo. Inclusive, já foi zagueiro. Foi contratado justamente por isso, já que a escassez fez com que um lateral que tenha um mix de ofensividade com consistência tática na defesa se tornasse escasso e altamente valorado. A solução foi trazer um lateral que minimizasse o prejuízo de um eventual jogo que o Jean estivesse ausente. 5 milhões é mixaria, quiçá é o menor valor dispendido em um nome na última janela. 

Hyoran reserva da Chapecoense? Você deveria ao menos se informar antes de sair soprando essa corneta. Isso é muito feio. Hyoran foi tido como destaque do Campeonato Catarinense e fez um ótimo primeiro semestre de 2016. Como ele fez tudo isso sendo reserva? O fato de não estar naquele fatídico voo se deu porque estava com uma lesão que, se eu não me engano, foi no ombro.

Continuando falando de jogadores, Deyverson tem uma paricidíssima média de gols do que, vejam só, Pratto. É aquele estrangeiro que habla, que todos pediam aqui e até esses dias era convocado pela seleção argentina. É próxima também de Roberto Firmino, aquele que o Liverpool insiste em escalar. Obviamente que não se pode medir um jogador somente por um quesito, quiçá nem mesmo apenas por um conjunto de estatística, mas digo isso para provar que ele não é esse atacante fim de mundo que a torcida quer pintar. O BH foi vendido na época por 12 milhões, e ainda tem uma idade boa para dar retorno esportivo. Ok, mas talvez essas contratações não foram mesmo boas, entretanto, são contratações extremamente razoáveis e os preços não são tão incoerentes como os diretores de futebol do fórum assertam.

Ver esses valores e fazer conta de padaria, do tipo 12 do BH + 19 do Deyverson + 5 Fabiano + 7 Hyoran + Outras Apostas, é o que eu mais vejo aqui. Daí deduzem que desse valor dava para contratar um camarão, talvez três, desses que "vestem a camisa e resolvem".  E aí faz o quê? Decerto sobe a garotada da base para compor o elenco e entrar quando os frutos do mar estiverem ausentes, suspensos, etc.

O fórum é mesmo para debater opiniões, e a minha é que críticas sobre as contratações do Mattos é bullshit. Eu só me lembro de uma sem sentido, que foi o Roger Carvalho, provavelmente contra-peso de alguma negociação. Até o Leandro Almeida é compreensível, haja vista que o filho da mãe não tinha um histórico horrível de ser um asno, e tinha sido bem comandado pelo Marcelo Oliveira, então técnico na época.

Sobre suas críticas da rotatividade de técnico e comissão técnica, fazer o quê? O cargo de técnico é refém da própria cornetagem, da intolerância da torcida brasileira. A mídia vem com aquele papo de que as diretorias dos clubes tem a cultura do resultado, mas isso é totalmente empurrado pelos torcedores e sócios do clube. Se o técnico começa a perder o mundo cai abaixo, é críticas para todo o lado, é ameaça nas chances de reeleição do presidente, é torcedor que não enxerga a realidade do clube invadindo CT — vide o caso Botafogo. Jogador profissional aqui sabe disso e se aproveita quando quer derrubar um técnico — são retratos fidedignos de tipo clássico de brasileiro. E não há esporro do Paulo Nobre no vestiário, como alguns querem crer, que possa mudar isso, se não o Gareca não teria vazado — aquele time não era para 4V1E8D. Quer saber mais? Na minha opinião as chances para as apostas e para a base não existem justamente por causa dessa corda no pescoço que a torcida enfia no técnico, que precisa fazer sempre uma minimização de riscos. Exemplo? Segundo tempo 3x0 para a SEP e o treinador coloca o Thiago Santos. A torcida vem no fórum depois encher o saco "Era jogo para o Veiga"; "Era jogo para o Hyoran"; "Assim não vai ter oportunidades nunca"; "Mais do mesmo". Suponha que ele fizesse isso, expondo o time, e acabe tomando o empate. Esses mesmos estariam aqui questionando o trabalho do treinador, que já estava vindo de três jogos sem vencer. Soa familiar, né? Palmeiras 5 x 1 Sport