Luciano Borgognoni

Demonstrações Financeiras Auditadas 2017 SEP

89 posts neste tópico

20 hours ago, aninha.lu said:

Fora que, amanhã, a Crefisa saindo, temos a chance de atrair muitos patrocínios, já que somos muito fortes, estamos estabilizados e jogando as principais competições do país

Não existe no Brasil algum time com maior retorno de exposição do que o Palmeiras com a Crefisa/FAM. Nem os mulambos com a empresa de energéticos ou os gambás com... sei lá qual foi o último patrocínio deles fora a Caixa. Enfim, a Crefisa/FAM lucrou muito mais do que investiu. Se ela poderia ter pago menos, é outra história, mas o patrocínio foi certamente lucrativo.

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Pra quem tem Curiosidade parece que esse são os jogadores que vieram com Aporte da Crefisa (11 jogadores no Total sendo Dudu Parcialmente (50%) e o Valor do Victor Hugo reinvestido no Juninho)

Tenho minha dúvida se Alguns outros jogadores não vieram com aporte tb (Keno, Hyoran, Veiga, Weverton, Scarpa e Diogo Barbosa), mas apenas os da tabela abaixo aparecerem e noticiário com  aportes

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Alguma Trechos de Reportagem ligados a mudança nos contrato

''Leila e Galiotte lamentaram muito a interpretação da Receita Federal. A dona da Crefisa afirmou que não valeria a pena seguir dando mais dinheiro para contratações. O presidente palmeirense concordou, já que, na verdade, endividaria o clube. Porque o dinheiro precisaria ser devolvido à financeira.''

''Isso porque a Receita Federal entende que o dinheiro é um empréstimo ao clube. Por este motivo, as aquisições de Gustavo Scarpa, Diogo Barbosa, Émerson Santos e Weverton não foram feitos com dinheiro da parceira, e sim do clube''

''Foi por isso que jogadores como Ricardo Goulart e Miranda, desejados pelo clube, deixaram de interessar. A partir de janeiro, o Palmeiras é quem coloca o dinheiro na contratação. A Crefisa pode e está ajudando nas luvas e salários, como fez com Lucas Lima.''

Desde 2015, a patrocinadora investiu em 12 reforços para o Palmeiras. Apenas neste ano, precisará desembolsar quase R$ 60 milhões em parcelas e salários de contratações realizadas na temporada anterior.

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Se a Crefisa precisa desembolsar 60 milhões referente a aquisições em 2018 seria interessante o Palmeiras tentar pagar pelo menos parte dessas aquisições pra reduzir a divida com a patrocinadora já esse ano.

Saiu no noticiário que hoje foi liquidada toda a divida com Paulo Nobre......Que o Time canalize o excedente para já adiantar esse pagamento...os Ativos já são seus mesmo e uma hora ou outra darão lucro ou Prejuízo.....pagando agora vai ter menor incidência de CDI que é um dinheiro barato mas não deixa de ser divida

 

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O duro que dessa lista aí poucos tem chance real de serem negociados. Talvez Luan, Lucas Lima, Dudu e Borja. O resto teremos que nos contentar somente com o retorno técnico e assumir o prejuízo financeiro.

Resta torcer para que as vendas dos citados anteriormente seja suficiente pra suprir a maior parte dessa dívida. Terminando o ano de 2018 como a gente espera, é possível que recuperemos essa grana.

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12 horas atrás, Yuri Zubek disse:

O duro que dessa lista aí poucos tem chance real de serem negociados. Talvez Luan, Lucas Lima, Dudu e Borja. O resto teremos que nos contentar somente com o retorno técnico e assumir o prejuízo financeiro.

Resta torcer para que as vendas dos citados anteriormente seja suficiente pra suprir a maior parte dessa dívida. Terminando o ano de 2018 como a gente espera, é possível que recuperemos essa grana.

Acho que nessa lista cabem o Hyoran, Keno, Diogo Barbosa e Victor Luiz.

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28 minutos atrás, Tieppo disse:

Acho que nessa lista cabem o Hyoran, Keno, Diogo Barbosa e Victor Luiz.

É que eles não vieram com aporte da Crefisa.

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Este ano tem que engordar muito o item "Premiações"... 50 milhões de reais Copa do Brasil, Brasileiro ano passado 18 milhões de reais, Libertadores este ano 38 milhões de reais, se campeão...

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Alguém saberia informar em quanto gira a folha salarial do Palmeiras?

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causodiquê a Arrecadação Social caiu tanto? O que é Arrecadação Social? Mensalidades dos sócios?

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23 horas atrás, Thales SEP disse:

Alguém saberia informar em quanto gira a folha salarial do Palmeiras?

Última vez que ouvi falar, tava perto de R$11 mi. Esse número era pré lucas lima, scarpa, weverton....

 

TEm nesse link aqui... eu não consigo ver pq é bloqueado pra minha região.... :-(

 

https://www.foxsports.com.br/videos/1003561027513-confira-as-folhas-salariais-de-flamengo-e-palmeiras-que-sao-os-dois-times-mais-ricos-do-brasil

Editado por joaokleber77
Thales SEP curtiu isso

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14 minutos atrás, joaokleber77 disse:

Última vez que ouvi falar, tava perto de R$11 mi. Esse número era pré lucas lima, scarpa, weverton....

 

TEm nesse link aqui... eu não consigo ver pq é bloqueado pra minha região.... :-(

 

https://www.foxsports.com.br/videos/1003561027513-confira-as-folhas-salariais-de-flamengo-e-palmeiras-que-sao-os-dois-times-mais-ricos-do-brasil

Imaginava algo neste valor, entre 11/12 milhões mensais.

Será que nesta conta incluem os atletas que estão emprestados, como Guedes, Arouca...?

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1 hora atrás, Etilbutano disse:

causodiquê a Arrecadação Social caiu tanto? O que é Arrecadação Social? Mensalidades dos sócios?

Falaram numa live que vi sobre o balanço que o clube social pode ter perdido uma receita correspondente as obras que já foram finalizadas...as últimas parcelas de obras foram pagas pelo sócios em janeiro de 2017.... Não confirmo a informação pq não estou no dia a dia do clube....sem essa taxa extra arrecadação caiu ou pode ser um aumento de inadimplência mesmo

Editado por Luciano Borgognoni
Etilbutano curtiu isso

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1 hora atrás, Thales SEP disse:

Imaginava algo neste valor, entre 11/12 milhões mensais.

Será que nesta conta incluem os atletas que estão emprestados, como Guedes, Arouca...?

Dá pra tentar dar um chute se somar despesas com salário + direito de imagem/13.....mais aí nessa despesas com salários eu não sei quem entra.....já li em vários lugares que é folha do time mesmo gira em torno de 15 milhões por mes

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2 minutos atrás, Luciano Borgognoni disse:

Dá pra tentar dar um chute se somar despesas com salário + direito de imagem/13.....mais aí nessa despesas com salários eu não sei quem entra.....já li em vários lugares que é folha do time mesmo gira em torno de 15 milhões por mes

Eu já considerava o valor de 11/12 milhões elevado. De 15 milhões então...

Com certeza há jogadores que não entregam em campo o valor que recebem mensalmente.

mau-z/s curtiu isso

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Palmeiras não divulgou um balancete do ano de 2018 ainda, mas consegui achar esse noticia

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O Palmeiras começou 2018 com o pé direito no que diz respeito a finanças. De acordo com balancete apresentado na terça-feira aos membros do COF (Conselho de Orientação Fiscal), o Verdão registrou lucro superior a R$ 30 milhões em janeiro.

O número expressivo se deve também à entrada de dinheiro pelas vendas de Gabriel Jesus e Vitor Hugo, negociados em dezembro de 2016 e maio de 2017, respectivamente. Parte da quantia arrecadada com a ida de Jesus para o Manchester City teve de ser repassada a Fábio Caran, primeiro empresário do atacante.

Com o superávit de janeiro, o Palmeiras chegou ao 15º mês consecutivo fechando no azul, novo recorde na história recente do clube. Em meio à maré extremamente positiva no campo financeiro, o Verdão já havia fechado a temporada passada com lucro de R$ 56,4 milhões.

No primeiro mês de 2018, o Palmeiras também devolveu mais R$ 2,4 milhões ao ex-presidente Paulo Nobre. Desta maneira, a dívida atual é pouco inferior a R$ 20 milhões – já foi de R$ 200 milhões enquanto Nobre presidia o Verdão.

OS ÚLTIMOS 12 BALANCETES DO PALMEIRAS:
– Fevereiro-17: R$ 3,1 milhões
– Março-17: R$ 10,2 milhões
– Abril-17: R$ 6,2 milhões
– Maio-17: R$ 7 milhões
– Junho-17: R$ 6,1 milhões
– Julho-17: R$ 2,7 milhões
– Agosto-17: R$ 11,6 milhões
– Setembro-17: R$ 2,3 milhões
– Outubro-17: R$ 897 mil
– Novembro-17: R$ 5,1 milhões
– Dezembro-17: R$ 807 mil
– Janeiro-18: R$ 30,1 milhões

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Palmeiras já recebeu ou ainda vai receber os 38 milhões do Mina em algum mês  ou já recebeu...mas precisa devolver 12 milhões pro PN....Tinha entendido que a operação era à vista, mas pelo visto não entrou em janeiro na data da venda pode ter sido fevereiro.

Alguém têm noticia dos balancetes de Fevereiro...Março e Abril?

Editado por Luciano Borgognoni

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6 minutos atrás, Luciano Borgognoni disse:

Tem algo errado aí nessa conta, como pode a dívida ter caído 12% se mostra que foi de 281,8 para 284,0?

 

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Pontos destacáveis da reportagem

- No Brasil, o clube é o que mais gasta na remuneração de seus jogadores. Foram R$ 222 milhões despendidos em 2017, soma de salários e direitos de imagem que só o Flamengo ousa chegar perto. - Pra quem perguntava da folha do Pagamento do Futebol Profissional pode ser esse Valor 222/13 = 17 milhões por mês.....Incluindo décimo terceiro salários...não sei se comissão técnica está incluída ai

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- O Palmeiras é, também, o brasileiro que mais investiu na aquisição de novos atletas. Nisso nem o Flamengo se aproxima. É uma espécie de Chelsea brasileiro. E, tal qual o colega britânico que passou a vencer depois de ter injetados os bilhões do russo Roman Abrahamovic, a performance esportiva alviverde melhorou drasticamente.

- Quando se avalia a origem do dinheiro, também se vê uma distribuição saudável das receitas. A televisão correspondeu por um terço do faturamento. A Crefisa e seu patrocínio, o maior do país, também por apenas um terço do total. A torcida, uma linha que agrega as bilheterias do Allianz Parque e o programa de associação, outro terço. Premiações e transferências de jogadores, inconstantes, ajudam, mas representam pouco. - Tudo OK aqui

- O dinheiro excedente na operação contribuiu para que mais uma vez o endividamento alviverde fosse reduzido, em 31 de dezembro de 2017, para R$ 284 milhões. A parte “bancária” é um ponto em que o Palmeiras se destaca em relação aos adversários. Os R$ 44 milhões – que já foram quitados no primeiro semestre de 2018 – eram devidos não a bancos, mas ao ex-presidente Paulo Nobre. O Palmeiras não deve nada a instituições financeiras tradicionais com suas altas taxas de juros. A parte fiscal está equacionada e diminui pouco a pouco. O clube está tão confortável em relação ao que deve ao governo, por impostos não pagos em administrações anteriores, que decidiu nem entrar no Profut em 2015, a renegociação mais recente de débitos fiscais de clubes de futebol. Ambas equacionadas pelos próximos anos, as dívidas bancárias e fiscais não são problemas, tanto na análise individual quanto na comparação com outros times. - Tudo OK aqui

A estratégia agressiva no mercado do futebol impõe riscos às finanças. Isso fica evidente na análise da dívida do Palmeiras com clubes e empresários de jogadores, decorrente das negociações de atletas profissionais. Esta linha aqui chamada de “outros”, que era de R$ 89 milhões em 2016, subiu para R$ 117 milhões em 2017. Por um motivo lógico. A aquisição de um atleta não é paga à vista - Esses 117 milhões ja eram só do Palmeiras ou ainda temos que acrescentar os 120 da crefisa? Palmeiras precisa começar a amortizar com adiantamento as contratações a prestações tanto da Crefisa como com recurso próprio, visto que aceleraram o pagamento da Divida Bancaria (Paulo Nobre). só lembrando que esses são valores devidos a prestações devem estar distribuídos por alguns anos em parcelas

Mais um sinal desse risco de médio prazo está no endividamento trabalhista. Dentro dos R$ 284 milhões devidos no total, R$ 56 milhões correspondem a débitos com jogadores que não receberam e entraram na Justiça para receber o que lhes foi prometido. Só que esse número não esgota esta linha da dívida. A regra contábil manda que o clube insira em seu balanço todas as dívidas de processos cuja perda na Justiça é dada como “provável”. Mas há também processos nos quais o Palmeiras diz que a perda é apenas “possível” – ou seja, ele crê que conseguirá revertê-la. Em 2016, o time tinha deixado R$ 314 milhões fora do seu endividamento trabalhista com a interpretação de dívida “possível”, mas não “provável”. Em 2017, houve um absurdo aumento desta quantia para R$ 503 milhões. Pode ser que o Palmeiras tenha de pagar todo esse dinheiro, pode ser que tenha de pagar apenas parte dele. De qualquer modo, acende-se um sinal de alerta para a administração de Galiotte - Preocupante isso jamais foi falado em nenhum balanço + de 500 milhões divida trabalhista....como os antigos dirigentes eram caloteiros

A partir de 2018, com efeito retroativo, o dinheiro emprestado pela Crefisa para contratações precisa ser devolvido com juros. Há dois efeitos decorrentes disso. Aquela dívida bancária, que tinha zerado no momento em que o Palmeiras pagou Paulo Nobre, crescerá no balanço de 2018. O valor vai depender das transferências no decorrer desta temporada e de eventuais pagamentos que o clube possa adiantar. Além disso, outro alicerce alviverde para sanar seu fluxo de caixa diante de tantas contratações foi fragilizado. O clube ainda tem uma patrocinadora fortíssima ao lado, mas o despejo de verba ficou regrado.

O clube era dono de 42% dos direitos econômicos do elenco profissional em 2016, em média, e passou a deter 50% desses direitos em 2017. Se a administração ficar apertada com os gastos que assumiu, como alguns indicadores financeiros sugerem que pode acontecer, existe sempre a possibilidade de vender algum jogador para levantar dinheiro - Pouco ainda....vou dar uma checada nesse itêm

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Fiquei um pouco preocupado em uma eventual saída da Crefisa num curto prazo lendo a Reportagem, pois traria um Rombo de 70 milhões mais ou menos tomando como parâmetro o mercado....Receita com TV está estabilizada, pois contratos acabaram de ser assinados e Receita com Torcida já está no talo na minha opinião não têm como aumentar tanto a Receita com avanti e os ingresso pra jogos já estão bem salgados o que da pra fazer nesses itens e diminuir suas despesas, principalmente com avanti que aumentou demais em 2017

Eu sendo o Palmeiras tentaria adiantar os pagamento do Investimentos feitos em atletas com recurso próprios, em segundo amortização de investimentos feito pela Crefisa e Terceiro amortização da Divida Fiscal que não e tão alta

Que Galiotte se Reeleja e continuemos com patrocínios por mais 2 ou 3 anos pra quitar esse investimentos, caso contrario o bicho pode pegar.....foi muito investimento pra qualificação do elenco, porém não podemos esquecer que apesar dos investimentos nos também temos os valores desses ativos que viram receitas a medidaa que realizamos as vendas

 

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22 minutos atrás, Gabriel disse:

Tem algo errado aí nessa conta, como pode a dívida ter caído 12% se mostra que foi de 281,8 para 284,0?

 

A divida cresce com juros TB de uma ano para o outro.

Teve quase 30 milhões de juros Bancários pagos em 2017....As operações têm juros....acho que é isso..foram 27 milhões de juros pagos ano passado fora o principal que foi amortizado....só não entendi porque teve tanto juros pagos ano passado em relação da 2016

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Achei boa a matéria do capelo 

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34 minutos atrás, Fabricio MG disse:

Achei boa a matéria do capelo 

Achei meio Bizarro a questão da Divida trabalhista que pode ser de 500 milhões

E não ficou claro se os 117 milhões do outros (contratações parceladas) já têm parte da Crefisa ou não.

considerando os 42 milhões liquidados com o Paulo nobre e que a dividida se mantenha estável.....a Tendência de Divida pra 2018 pode ser:

(Sem Crefisa) em 2018

Bancaria  - 0M

Fiscal - 77M - 32% do Total

Trabalhista - 54M - 22% do Total

Outros (Contratações Parceladas) - 111M - 46% do Total

Divida Total - 242 Milhões

(Com Crefisa) em 2018 - Não sei se será lançado em outros (contratação) ou Bancário....como tem juros acredito que será bancário

Bancaria  - 120M (Crefisa) - 33% do Total

Fiscal - 77M - 21% do Total

Trabalhista - 54M - 15% do Total

Outros (Contratações Parceladas) - 111M - 31% do Total

Divida Total - 362M

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artigo do Fragoso e bem mais explicativo que o daquele Blogueiro que usou os Dados da BDO que misturava salários e direito de imagem com divida de longo prazo

 

 

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