Falando de Tática

[Yusuke 11.773]

Com a forma do Paulinho sem ritmo e velocidade, fica mais claro ainda que no momento ele tem de jogar como dupla de ataque com alguém (ou Vitor Roque ou Lopez), não pode ser ponta ou meia....

Quando estiver bem fisicamente aí pode ser que tenha uma dinâmica para ser discutida

[Conselho_Palmerista 4.093]

Palmeiras segue jogando com 3 zagueiros, dois alas (um defensivo/lateral e um ponta) 2 volantes (um pegador outro construtor), dois meias e um centro - avante. 

Tenho visto o Alan como ala direito para emular o local em que Estevão jogará no mundial, como ala direita, não meia. 

Vejo muita disputa por posição, mas pouca mudança tática definitiva, parece momento de exaurir essa estrutura e melhorar processos e possibilidades. 

O Giay é peça fundamental no esquema, zagueiro direito que, caso necessário, pula para ala direita dando lugar a um zagueiro de ofício, em momentos que precisamos de uma zaga mais fixa. 

Piquerez é o oposto, pode virar zagueiro esquerdo quando precisarmos de um time mais ofensivo. 

Temos um time sólido, mas ofensivamente tem faltado ousar mais, me parece que Maurício é o único que de fato tenta quando está em campo, que busca a verticalidade e o gol. Precisamos do Vitor Roque mais solto, destravado, do Estevão um pouco mais assertivo nas decisões e do Facundo mais participativo ou do Paulinho apto fisicamente. 

[Porco da Massa 5.047]

Em 20/05/2025 em 15:59, Conselho_Palmerista disse:

Palmeiras segue jogando com 3 zagueiros, dois alas (um defensivo/lateral e um ponta) 2 volantes (um pegador outro construtor), dois meias e um centro - avante. 

Tenho visto o Alan como ala direito para emular o local em que Estevão jogará no mundial, como ala direita, não meia. 

Vejo muita disputa por posição, mas pouca mudança tática definitiva, parece momento de exaurir essa estrutura e melhorar processos e possibilidades. 

O Giay é peça fundamental no esquema, zagueiro direito que, caso necessário, pula para ala direita dando lugar a um zagueiro de ofício, em momentos que precisamos de uma zaga mais fixa. 

Piquerez é o oposto, pode virar zagueiro esquerdo quando precisarmos de um time mais ofensivo. 

Temos um time sólido, mas ofensivamente tem faltado ousar mais, me parece que Maurício é o único que de fato tenta quando está em campo, que busca a verticalidade e o gol. Precisamos do Vitor Roque mais solto, destravado, do Estevão um pouco mais assertivo nas decisões e do Facundo mais participativo ou do Paulinho apto fisicamente. 

Não tenho gostado do Allan pela direita e acho o Facundo pouco participativo com a bola, mas isso tem um motivo: os dois se preocupam excessivamente com o momento sem bola, tenho a clara sensação que focam primeiro em defender/recompor, do que atacar. E é justamente isso que os fez ganhar a posição.

Por um lado, é de se elogiar a postura de ambos. Por outro, quando o time tem a bola continua procurando incessantemente o Estevão a por vezes ele não tem ninguém a sua frente, com exceção do centroavante.

E isso não é uma crítica aos atletas, tenho certeza que eles podem acrescer muito mais ao time, mas ficam podados por conta dessa orientação ao meu ver exagerada de marcar/recompor, quando o time não tem a bola.

Na prática o Palmeiras fica extremamente sólido defensivamente, isso é importante dizer, já que nosso time esse ano é bastante físico e praticamente todos os jogadores são combativos, mas continua igualmente pobre no ataque, dependendo de lampejos individuais pela qualidade dos jogadores e bola parada. 

[Conselho_Palmerista 4.093]

2 horas atrás, Porco da Massa disse:

Não tenho gostado do Allan pela direita e acho o Facundo pouco participativo com a bola, mas isso tem um motivo: os dois se preocupam excessivamente com o momento sem bola, tenho a clara sensação que focam primeiro em defender/recompor, do que atacar. E é justamente isso que os fez ganhar a posição.

Por um lado, é de se elogiar a postura de ambos. Por outro, quando o time tem a bola continua procurando incessantemente o Estevão a por vezes ele não tem ninguém a sua frente, com exceção do centroavante.

E isso não é uma crítica aos atletas, tenho certeza que eles podem acrescer muito mais ao time, mas ficam podados por conta dessa orientação ao meu ver exagerada de marcar/recompor, quando o time não tem a bola.

Na prática o Palmeiras fica extremamente sólido defensivamente, isso é importante dizer, já que nosso time esse ano é bastante físico e praticamente todos os jogadores são combativos, mas continua igualmente pobre no ataque, dependendo de lampejos individuais pela qualidade dos jogadores e bola parada. 

Concordo, a aplicação tática tem limitado a criatividade, por mais que o Abel diz querer a criatividade no último terço. 

O Paulinho e o Maurício tem este perfil mais criativo jogando, porém taticamente não sei como desempenharão. 

O Alan na função do Facundo já fica mais solto. 

Vamos ver se ajustamos o ataque, caso sim, nosso time é de uma força descomunal. 

[PigFox 6.955]

Vou usar esse tópico para mencionar algo novamente.

A partir de 1:18 tá o lance q origina o pênalti pra eles.

Num jogo de erro 0 como vinha sendo, fica claro o que foi feito de errado ali. No início da jogada o Palmeiras está bem postado defensivamente, com sobra em relação aos jogadores de ataque do flamengo.

A cagada ocorre quando o Gomez sai como um louco da sua posição para tentar sufocar o o jogador do cheirinho que tem a bola, mas q está na intermediária, cazzo. Nisto, ele emplaca uma perseguição longa, saindo completamente de seu posto e podemos perceber na sequência (a imagem vai fechar no duelo, mas abrir novamente), que o movimento deixa a defesa do Palmeiras, num lance sem necessidade alguma disso, em igualdade numérica na última linha.

Contra um time com jogadores qualificados que é o flamengo, algo fatal. Arrascaeta percebe o espaço e abre para receber a bola atraindo o Murilo pro x1. O jogador mulambo com a bola vence facilmente o duelo com o Gomez, completamente precipitado, e enfia a bola no espaço.

Obs.: não olvido que no segundo tempo sobretudo, haja até uma orientação para que haja o "perde pressiona" ou essa ideia de subir e sufocar o adversário, mas a execução em campo do q fazer e quando fazer é claro que fica por conta da tomada de decisão do jogador (n é videogame em q o técnico tem um controle de playstation na mão). Ali, foi uma decisão errada, n tinha pq o Gomez largar a defesa, foi um cálculo errado.

Primeiro, pq fora da área, ele n tem levado vantagem (e aqui nós estamos falando de um cheirinho com ótimos jogadores). Segundo, pq ele não mataria a jogada com falta, por já ter perdido um duelo no primeiro tempo contra o BH acho, q lhe rendeu o.amarelo.

A idade chega e o Gomez tem q calcular muito bem para os próximos jogos esses movimentos. Ele é uma liderança nata e n acho q tenha q ser crucificado ou sair do time, até pq, jogando posicionado, ainda dá um caldo, mas é preciso assimilar isso. No lance do primeiro tempo q ele levou o amarelo, ele estava envolvido na disputa do 1x1 como tinha q ser numa bola lançada pela ponta esquerda de ataque, e isso vai acontecer em algumas situações, até mesmo pelo mérito do time adversário quando o caso, mas nesse lance em específico, ele n tinha necessidade alguma de sair desse jeito para caçar.

 

Editado Maio 26, 2025 por PigFox

[Porco da Massa 5.047]

24 minutos atrás, PigFox disse:

Vou usar esse tópico para mencionar algo novamente.

A partir de 1:18 tá o lance q origina o pênalti pra eles.

Num jogo de erro 0 como vinha sendo, fica claro o que foi feito de errado ali. No início da jogada o Palmeiras está bem postado defensivamente, com sobra em relação aos jogadores de ataque do flamengo.

A cagada ocorre quando o Gomez sai como um louco da sua posição para tentar sufocar o o jogador do cheirinho que tem a bola, mas q está na intermediária, cazzo. Nisto, ele emplaca uma perseguição longa, saindo completamente de seu posto e podemos perceber na sequência (a imagem vai fechar no duelo, mas abrir novamente), que o movimento deixa a defesa do Palmeiras, num lance sem necessidade alguma disso, em igualdade numérica na última linha.

Contra um time com jogadores qualificados que é o flamengo, algo fatal. Arrascaeta percebe o espaço e abre para receber a bola atraindo o Murilo pro x1. O jogador mulambo com a bola vence facilmente o duelo com o Gomez, completamente precipitado, e enfia a bola no espaço.

Obs.: não olvido que no segundo tempo sobretudo, haja até uma orientação para que haja o "perde pressiona" ou essa ideia de subir e sufocar o adversário, mas a execução em campo do q fazer e quando fazer é claro que fica por conta da tomada de decisão do jogador (n é videogame em q o técnico tem um controle de playstation na mão). Ali, foi uma decisão errada, n tinha pq o Gomez largar a defesa, foi um cálculo errado.

Primeiro, pq fora da área, ele n tem levado vantagem (e aqui nós estamos falando de um cheirinho com ótimos jogadores). Segundo, pq ele não mataria a jogada com falta, por já ter perdido um duelo no primeiro tempo contra o BH acho, q lhe rendeu o.amarelo.

A idade chega e o Gomez tem q calcular muito bem para os próximos jogos esses movimentos. Ele é uma liderança nata e n acho q tenha q ser crucificado ou sair do time, até pq, jogando posicionado, ainda dá um caldo, mas é preciso assimilar isso. No lance do primeiro tempo q ele levou o amarelo, ele estava envolvido na disputa do 1x1 como tinha q ser numa bola lançada pela ponta esquerda de ataque, e isso vai acontecer em algumas situações, até mesmo pelo mérito do time adversário quando o caso, mas nesse lance em específico, ele n tinha necessidade alguma de sair desse jeito para caçar.

 

Se você assistiu o jogo, obviamente reparou que esse não foi um lance isolado. Durante TODO o jogo o Gomez saia pra fazer perseguições individuais ao Bruno Henrique, inclusive tomou um amarelo no começo do jogo assim.

Isso porque nosso time ainda adota o sistema de marcação individual, o que particularmente acho um absurdo.

Em um grupo de amigos aqui que tenta analisar o time com um olhar mais tático, já alertávamos desde o início do jogo que o Gomez jogando dessa forma não iria dar certo. Nesse sistema de 3 zagueiros ele pode jogar APENAS na sobra. Sair pra caçar? Insanidade. 

Mas é claro, contra adversários mais fracos é mais fácil jogar dessa forma e os erros passam desapercebidos. Agora você enfrenta um time que consegue trocar 3 passes e tem qualidade técnica pra dar um drible e desmontar a marcação, escancara o quão ruim é o sistema que adotamos.

Aliás, esse lance que original o pênalti é um show de horrores, se mostrar pro Ancelotti, aproveitando que chegou ao Brasil ontem, ele vai duvidar que esse time é treinado pelo mesmo técnico há 5 anos.

https://x.com/entrelinhas97/status/1926785611576266904

O time ENSAIA uma marcação alta em que apenas metade dos jogadores sobem - isso porque estamos em 1980 adotando ainda o "cada um pega o seu", - o Flamengo troca alguns passes sem muita dificuldade e rapidamente quebra nossas linhas e fica em igualdade numérica... Martinez marca o ponta esquerda,  Gomez tem que sair pra cobrir o volante... Repare que isso não são erros individuais, é apenas a forma adotada pelo time de jogar sem a bola, coisa que se repetiu o jogo todo. 

Isso sem a bola, eu não vou nem entrar no mérito do nosso time tendo que propôr o jogo, mas sugiro que assistam os jogos recentes do Cruzeiro que o treinador desembarcou ontem no Brasil e tem jogadores bem inferiores.

[PigFox 6.955]

Agora, Porco da Massa disse:

Se você assistiu o jogo, obviamente reparou que esse não foi um lance isolado. Durante TODO o jogo o Gomez saia pra fazer perseguições individuais ao Bruno Henrique, inclusive tomou um amarelo no começo do jogo assim.

Isso porque nosso time ainda adota o sistema de marcação individual, o que particularmente acho um absurdo.

Em um grupo de amigos aqui que tenta analisar o time com um olhar mais tático, já alertávamos desde o início do jogo que o Gomez jogando dessa forma não iria dar certo. Nesse sistema de 3 zagueiros ele pode jogar APENAS na sobra. Sair pra caçar? Insanidade. 

Mas é claro, contra adversários mais fracos é mais fácil jogar dessa forma e os erros passam desapercebidos. Agora você enfrenta um time que consegue trocar 3 passes e tem qualidade técnica pra dar um drible e desmontar a marcação, escancara o quão ruim é o sistema que adotamos.

Aliás, esse lance que original o pênalti é um show de horrores, se mostrar pro Ancelotti, aproveitando que chegou ao Brasil ontem, ele vai duvidar que esse time é treinado pelo mesmo técnico há 5 anos.

https://x.com/entrelinhas97/status/1926785611576266904

O time ENSAIA uma marcação alta em que apenas metade dos jogadores sobem - isso porque estamos em 1980 adotando ainda o "cada um pega o seu", - o Flamengo troca alguns passes sem muita dificuldade e rapidamente quebra nossas linhas e fica em igualdade numérica... Martinez marca o ponta esquerda,  Gomez tem que sair pra cobrir o volante... Repare que isso não são erros individuais, é apenas a forma adotada pelo time de jogar sem a bola, coisa que se repetiu o jogo todo. 

Isso sem a bola, eu não vou nem entrar no mérito do nosso time tendo que propôr o jogo, mas sugiro que assistam os jogos recentes do Cruzeiro que o treinador desembarcou ontem no Brasil e tem jogadores bem inferiores.

Porra, ótimo vídeo que vc postou, mostra todo o início mesmo.

Sim, n gosto tb das perseguições longas decorrentes dessa marcação individual rígida, mas tenho a impressão q foram minimizados até alguns erros mais absurdos do início do ano nesses últimos jogos.

Agora nesse caso específico do Gomez eu acho q foi uma precipitação completa do jogador, acho q ele partiu pro abafa ali a hora q viu q o jogador do cheirinho driblou o Martinez (acho), mas  num cálculo muito errado do que fazer, n tinha tinha pq largar a área daquele jeito num lance desses de forma tão atabalhoada e sendo vencido tão facilmente, penso eu.

Agora outra coisa, eu comentei em algum tópico foi q o Lopez entrou numa moleza só, q no primeiro lance pelo setor q ele estava, ele simplesmente ficou trotando sem dar combate no flamenguista. N me lembrava q isso foi justamente o início da jogada do pênalti, q agora ficou claro por esse belo vídeo aí. É o comecinho do lance, pela direita deles, o VR já estava morto e isso, pasmem, foi a primeira (não) participação do Lopez, com tanque cheio, num jogo desses.

[PigFox 6.955]

Agora, PigFox disse:

Agora outra coisa, eu comentei em algum tópico foi q o Lopez entrou numa moleza só, q no primeiro lance pelo setor q ele estava, ele simplesmente ficou trotando sem dar combate no flamenguista. N me lembrava q isso foi justamente o início da jogada do pênalti, q agora ficou claro por esse belo vídeo aí. É o comecinho do lance, pela direita deles, o VR já estava morto e isso, pasmem, foi a primeira (não) participação do Lopez, com tanque cheio, num jogo desses.

Obs.: eu vi o jogo sim, tava no estádio e esse lance me marcou pq a torcida (e eu incluso) já queria matar o Lopez nesse lance, justamente por ter acabado de entrar kkk

Agora eu n sou muito fã desse cada um pega o seu rígido e q estava gerando situações bem absurdas mais no começo da temporada, mas, sei lá se estou errado, me pareceu q a forma de marcar do flamengo era bem semelhante, nesse modelo aí.

[Porco da Massa 5.047]

28 minutos atrás, PigFox disse:

Porra, ótimo vídeo que vc postou, mostra todo o início mesmo.

Sim, n gosto tb das perseguições longas decorrentes dessa marcação individual rígida, mas tenho a impressão q foram minimizados até alguns erros mais absurdos do início do ano nesses últimos jogos.

Agora nesse caso específico do Gomez eu acho q foi uma precipitação completa do jogador, acho q ele partiu pro abafa ali a hora q viu q o jogador do cheirinho driblou o Martinez (acho), mas  num cálculo muito errado do que fazer, n tinha tinha pq largar a área daquele jeito num lance desses de forma tão atabalhoada e sendo vencido tão facilmente, penso eu.

Agora outra coisa, eu comentei em algum tópico foi q o Lopez entrou numa moleza só, q no primeiro lance pelo setor q ele estava, ele simplesmente ficou trotando sem dar combate no flamenguista. N me lembrava q isso foi justamente o início da jogada do pênalti, q agora ficou claro por esse belo vídeo aí. É o comecinho do lance, pela direita deles, o VR já estava morto e isso, pasmem, foi a primeira (não) participação do Lopez, com tanque cheio, num jogo desses.

Dentro da forma de marcação adotada pelo Palmeiras, não acho que o Gomez se equivocou na decisão, pelo contrário, acho até que ele no pouco espaço de tempo que teve pra pensar foi bem. O jogador do Flamengo vinha completamente livre de marcação, o Martinez que em tese deveria estar ali, estava aqui embaixo do vídeo marcando o ponta esquerda, ele era o único jogador que não marcava ninguém e estava mais perto do lance, tentou abafar. 

Esse é um erro claramente coletivo, a jogada já chega ali com a defesa vendida, em igualdade numérica, o que é ainda mais absurdo se levar em conta que sequer era um contra ataque do Flamengo e o jogo estava 0x0, era meramente uma posse de bola do goleiro deles em que o Palmeiras conseguiu a façanha de deixar a defesa completamente exposta por sair em perseguições individuais no campo de ataque.

[PigFox 6.955]

3 minutos atrás, Porco da Massa disse:

Dentro da forma de marcação adotada pelo Palmeiras, não acho que o Gomez se equivocou na decisão, pelo contrário, acho até que ele no pouco espaço de tempo que teve pra pensar foi bem. O jogador do Flamengo vinha completamente livre de marcação, o Martinez que em tese deveria estar ali, estava aqui embaixo do vídeo marcando o ponta esquerda, ele era o único jogador que não marcava ninguém e estava mais perto do lance, tentou abafar. 

Esse é um erro claramente coletivo, a jogada já chega ali com a defesa vendida, em igualdade numérica, o que é ainda mais absurdo se levar em conta que sequer era um contra ataque do Flamengo e o jogo estava 0x0, era meramente uma posse de bola do goleiro deles em que o Palmeiras conseguiu a façanha de deixar a defesa completamente exposta por sair em perseguições individuais no campo de ataque.

Ele dribla o Piquerez né, revendo agora. O miolo ali tá desajustado do Palmeiras e o Piquerez vem marcar o cara, quando é driblado. Acho q num.momento inicial a subida do Gomez faz sentido para n deixar o adversário muito confortável, mas ainda penso q ele insistiu desnecessariamente na roubada de bola por tempo demais e saindo muito da área.

De todo modo, vc entende bem do riscado (sem ironia, em várias postagens). Eu só tenho essa sensação e esse mero palpite mesmo.

[Porco da Massa 5.047]

1 minuto atrás, PigFox disse:

Ele dribla o Piquerez né, revendo agora. O miolo ali tá desajustado do Palmeiras e o Piquerez vem marcar o cara, quando é driblado. Acho q num.momento inicial a subida do Gomez faz sentido para n deixar o adversário muito confortável, mas ainda penso q ele insistiu desnecessariamente na roubada de bola por tempo demais e saindo muito da área.

De todo modo, vc entende bem do riscado (sem ironia, em várias postagens). Eu só tenho essa sensação e esse mero palpite mesmo.

O que acabou amplificando o problema é que o Gomez já tinha amarelo, senão ele matava a jogada com falta e ponto. Quando ele sai da posição assim, tem que matar a jogada, mas aí certamente lembrou do cartão e ficou com receio.

[LucasVerdao 45.145]

Meio utopico, mas interessante

[Conselho_Palmerista 4.093]

Acompanhando a discussão de vocês @Porco da Massa e @PigFox tendo a concordar com essa deficiência grave no sistema de marcação.

Me parece que as perseguições individuais são muito longas, o time raramente faz troca entre setores (nesse lance, por exemplo, era pra alguém vir junto ao Gomez para seguir perseguindo e deixar o zagueiro mais próximo da área) e muitas vezes o encaixe é errado, o outro time manipula os encontros, como nesse lance em que o Gomes está contra o teórico ponta direita.

Quando perdemos pro rival na final do paulista era nítida essa manipulação, o time adversário troca posições para tornar o encaixe desconfortável, o Palmeiras acaba aceitando e isso gera situações de perigo. 

Vejo que a ideia do segundo volante pressionar a saída de bola adversária raramente funciona e cria esse tipo de lacuna defensiva no meio campo que foi usada na atraçao ao Gomes. 

Era preciso ter gatilhos para roubada de bola bem desenhado e com os jogadores de frente, não com 2o volante indo a área pressionar, assim como realizar perseguições com gatilhos de dobras e trocas e cobertura.

[Porco da Massa 5.047]

1 hora atrás, Conselho_Palmerista disse:

Acompanhando a discussão de vocês @Porco da Massa e @PigFox tendo a concordar com essa deficiência grave no sistema de marcação.

Me parece que as perseguições individuais são muito longas, o time raramente faz troca entre setores (nesse lance, por exemplo, era pra alguém vir junto ao Gomez para seguir perseguindo e deixar o zagueiro mais próximo da área) e muitas vezes o encaixe é errado, o outro time manipula os encontros, como nesse lance em que o Gomes está contra o teórico ponta direita.

Quando perdemos pro rival na final do paulista era nítida essa manipulação, o time adversário troca posições para tornar o encaixe desconfortável, o Palmeiras acaba aceitando e isso gera situações de perigo. 

Vejo que a ideia do segundo volante pressionar a saída de bola adversária raramente funciona e cria esse tipo de lacuna defensiva no meio campo que foi usada na atraçao ao Gomes. 

Era preciso ter gatilhos para roubada de bola bem desenhado e com os jogadores de frente, não com 2o volante indo a área pressionar, assim como realizar perseguições com gatilhos de dobras e trocas e cobertura.

Eu particularmente sou totalmente contra esse sistema adotado. Funciona contra times inferiores ou mal treinados porque falta qualidade técnica ou tática pra trocarem alguns passes e quebrar a marcação, mas quando pega um time melhor como foi contra o Flamengo, hora ou outra inevitavelmente a marcação vai desencaixar.

E bem citado por você, no primeiro jogo da final do Paulista foi um escândalo, o Corinthians soube manipular muito bem e principalmente no primeiro tempo desfilavam no nosso meio campo, a sorte é que quase sempre erravam no terço final. Contra o Botafogo, outro time mais forte, também sofremos bastante na estreia do Brasileiro. 

Então, em resumo, é isso, contra qualquer time melhor treinado ou com mais qualidade individual vamos sofrer.

 

[Vitor_Palestra 10.270]

20 minutos atrás, Porco da Massa disse:

Eu particularmente sou totalmente contra esse sistema adotado. Funciona contra times inferiores ou mal treinados porque falta qualidade técnica ou tática pra trocarem alguns passes e quebrar a marcação, mas quando pega um time melhor como foi contra o Flamengo, hora ou outra inevitavelmente a marcação vai desencaixar.

E bem citado por você, no primeiro jogo da final do Paulista foi um escândalo, o Corinthians soube manipular muito bem e principalmente no primeiro tempo desfilavam no nosso meio campo, a sorte é que quase sempre erravam no terço final. Contra o Botafogo, outro time mais forte, também sofremos bastante na estreia do Brasileiro. 

Então, em resumo, é isso, contra qualquer time melhor treinado ou com mais qualidade individual vamos sofrer.

Mas o fato do Flamengo só ter conseguido finalizar em gol no meio do segundo tempo com um pênalti inventado não depõe justamente a favor da marcação do Palmeiras?

O que me parece é que o atual esquema contribuiu muito com o desempenho defensivo, foram muitos jogos em sofrer gols e transmitindo segurança. O grande gargalo, como é comum com o Abel, é a parte ofensiva.