Silva

Falando de Palmeiras - Proibido Off-topic

3.317 posts neste tópico

1 hora atrás, Gerson SEP disse:

 

Permitam-me fazer uma colocação, tentando demonstrar que foi sim pênalti.

Ampliação do "volume" do corpo - A arbitragem deve observar se a posição da mão que toca a bola representa um aumento do espaço que o corpo do atleta ocupa. Um braço esticado, para os lados ou para cima, pode interceptar um cruzamento ou passe que não seria bloqueado pelo tronco ou pernas. Neste caso, a falta deve ser marcada.

16918298.jpg

A acredito que se fosse um Palmeiras x Corinthians, e o Gabriel Judas fizesse esse pênalti, seria quase unânime a opinião sobre o pênalti.

Foi penalti claro, sem discussão. O problema é que estamos acostumados com a arbitragem do Brasil e que a maioria estava torcendo para a Croácia.

Conde Verde, Liber1999 e troika curtiram isso

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2 minutos atrás, RafaRangel disse:

Foi penalti claro, sem discussão. O problema é que estamos acostumados com a arbitragem do Brasil e que a maioria estava torcendo para a Croácia.

E brasileiro quando perde sempre culpa arbitragem para justificar.

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1 hora atrás, Bernardo Pires disse:

E olha que esse ano ele trouxe 2 dos melhores meias do futebol brasileiro e 2 dos melhores laterais do futebol nacional, e isso gastando muito pouco. A verdade é que boa parte da torcida não critica com bom senso.

O pessoal crítica tanto, mais tanto, que eu nem lembrava mais que ele contratou 4 dos melhores jogadores do Brasil em suas posições.

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1 hora atrás, remaltez disse:

Porra! O VAR pode não acabar com polêmica, mas ele diminui MUITO os erros. Tem que ser implementado no futebol sim 

Pois é, por causa de uma decisão polêmica já querem deslegitimar o VAR, o pessoal tem que entender o seguinte: o VAR não vai reduzir os erros a zero, mas vai diminuir bastante, principalmente os erros grosseiros, isso, por si só, mais que justifica sua implantação.

 

PaImeirense, Bauer, herick1987 e 4 outros curtiram isso

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Postado (editado)

2 minutos atrás, Bruno_Palestra disse:

O pessoal crítica tanto, mais tanto, que eu nem lembrava mais que ele contratou 4 dos melhores jogadores do Brasil em suas posições.

Claro que cometeu erros como todo mundo comete, mas tem um povo que extrapola demais, ele tem muitos méritos também em seu trabalho no Palmeiras. Tem uns que criticam exageradamente alguns jogadores também.

Editado por Bernardo Pires

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Que doideira acabei de elogiar o cara . O maluco se declara palmeirense kkkkk

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Agora, Fabricio MG disse:

Que doideira acabei de elogiar o cara . O maluco se declara palmeirense kkkkk

Quem Fabrício?? 

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2 minutos atrás, LouvaDeus disse:

Quem Fabrício?? 

Achei que tava no tpc da copa rs 

Bruno formiga o pai é torcedor da SEP 

LouvaDeus curtiu isso

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3 minutos atrás, Fabricio MG disse:

Achei que tava no tpc da copa rs 

Bruno formiga o pai é torcedor da SEP 

Kkkkkkk

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1 hora atrás, Patrick s. disse:


Mas aonde voce tirou essa informação ? Desde do inicio foi dito que o VAR seria usado dessa forma.
 


E que os juizes seriam avisados se teve algum lance duvidoso, e deixariam pro arbitro a opcão de rever a jogar ou não
 



http://www.goal.com/en/news/what-is-var-the-video-assistant-referee-systems-world-cup/19m696jq7onm618n3v9oqs02ab

A imprensa (vi no STV e na fox) já havia tratado que o VAR não seria utilizado em lances interpretativos, como, por exemplo, falta no Miranda no gol da Suíça, ou pênalti no Gabriel Jesus contra a Bélgica.

Ainda não havia lido as regras do uso do VAR, você as postou, obrigado, e elas confirmam o que a imprensa vinha falando.

Veja que 2 situações são passíveis de uso do VAR:

a) pedido do próprio árbitro;

b) aviso do VAR no caso de potencial erro evidente.

O caso do jogo, ao que tudo indica (por não ter sido imediato o pedido, mas após reclamação), foi o segundo.

E a situação do jogo está longe de um erro claro. Apesar de achar que foi pênalti, acho o lance discutível.

O árbitro também teve dúvida severa, tanto é que olhou o lance várias vezes.

Segundo a fox, ao menos dois árbitros de vídeo tinham posição divergente sobre a ocorrência de pênalti.

Tudo isso indica que não havia a possibilidade de um erro evidente.

Em uma final de Copa do Mundo, o bom-senso deve imperar, e marcações na existência de dúvidas, isto é, sem a absoluta  segurança, devem ser evitadas.

Sem risco de erro evidente, sem comunicação de VAR, o que não impede que o árbitro o chame (situação distinta) para esclarecer seu ponto de vista.

A problemática do VAR está na sua insegurança, sendo um elemento que só pertence ao árbitro.

Então, considerando que o pedido do VAR não partiu do árbitro do jogo, mas de comunicação do VAR (cheguei a esta conclusão pelo fato de não haver sido imediatamente após o lance, mas após reclamação dos franceses), e sem se tratar de um erro claro que justificasse o árbitro da partida ter sido chamado, não poderia ser usado.

É o mesmo caso de aplicação de cartão amarelo com base na utilização das imagens do VAR. É isso aconteceu, que eu me lembre, 2 vezes durante a Copa.

Segundo interpretação de alguns, com a qual eu concordo, o VAR é para o caso de expulsão, não sendo possível aplicar apenas cartão amarelo com base nele (ou é tudo, ou nada).

A falta de clareza nas regras de sua utilização não pode ser transformada na regra genérica de utilização...

É apenas uma opinião...

Tenho imensa preocupação com o uso do VAR no Brasil, pelas características de nosso futebol e de nossa imprensa.

Minha impressão é de que as regras não estão suficientemente solidificadas para que o VAR possa ser implementado por aqui.

A grande força de bastidores de alguns clubes e a pequena de outros poderia gerar irremediável desconfiança.

Poxa, gosto dessa discussão, poderíamos até abrir um tópico específico...

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28 minutos atrás, ALA85 disse:

A imprensa (vi no STV e na fox) já havia tratado que o VAR não seria utilizado em lances interpretativos, como, por exemplo, falta no Miranda no gol da Suíça, ou pênalti no Gabriel Jesus contra a Bélgica.

Ainda não havia lido as regras do uso do VAR, você as postou, obrigado, e elas confirmam o que a imprensa vinha falando.

Veja que 2 situações são passíveis de uso do VAR:

a) pedido do próprio árbitro;

b) aviso do VAR no caso de potencial erro evidente.

O caso do jogo, ao que tudo indica (por não ter sido imediato o pedido, mas após reclamação), foi o segundo.

E a situação do jogo está longe de um erro claro. Apesar de achar que foi pênalti, acho o lance discutível.

O árbitro também teve dúvida severa, tanto é que olhou o lance várias vezes.

Segundo a fox, ao menos dois árbitros de vídeo tinham posição divergente sobre a ocorrência de pênalti.

Tudo isso indica que não havia a possibilidade de um erro evidente.

Em uma final de Copa do Mundo, o bom-senso deve imperar, e marcações na existência de dúvidas, isto é, sem a absoluta  segurança, devem ser evitadas.

Sem risco de erro evidente, sem comunicação de VAR, o que não impede que o árbitro o chame (situação distinta) para esclarecer seu ponto de vista.

A problemática do VAR está na sua insegurança, sendo um elemento que só pertence ao árbitro.

Então, considerando que o pedido do VAR não partiu do árbitro do jogo, mas de comunicação do VAR (cheguei a esta conclusão pelo fato de não haver sido imediatamente após o lance, mas após reclamação dos franceses), e sem se tratar de um erro claro que justificasse o árbitro da partida ter sido chamado, não poderia ser usado.

É o mesmo caso de aplicação de cartão amarelo com base na utilização das imagens do VAR. É isso aconteceu, que eu me lembre, 2 vezes durante a Copa.

Segundo interpretação de alguns, com a qual eu concordo, o VAR é para o caso de expulsão, não sendo possível aplicar apenas cartão amarelo com base nele (ou é tudo, ou nada).

A falta de clareza nas regras de sua utilização não pode ser transformada na regra genérica de utilização...

É apenas uma opinião...

Tenho imensa preocupação com o uso do VAR no Brasil, pelas características de nosso futebol e de nossa imprensa.

Minha impressão é de que as regras não estão suficientemente solidificadas para que o VAR possa ser implementado por aqui.

A grande força de bastidores de alguns clubes e a pequena de outros poderia gerar irremediável desconfiança.

Poxa, gosto dessa discussão, poderíamos até abrir um tópico específico...

Aqui no Brasil será a farra do boi, pois vão usar de tudo para beneficiar os times marginais do sp e RJ.

Ademais, com certeza, teremos a influência do VAR à brasileira, que será a opinião do comentarista da RGT, isso vai ser determinante.

Kkk já dei até nome: VAR à brasileira...

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10 minutos atrás, RafaRangel disse:

Aqui no Brasil será a farra do boi, pois vão usar de tudo para beneficiar os times marginais do sp e RJ.

Ademais, com certeza, teremos a influência do VAR à brasileira, que será a opinião do comentarista da RGT, isso vai ser determinante.

Kkk já dei até nome: VAR à brasileira...

Bem provável. Na final do Paulista já foi assim, mesmo sem VAR oficial.

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Diego Aguirre no programa debate dos especialistas fez uma boa observação: falta de critério do árbitro argentino, pois no lance de Suécia e México teve um lance bem parecido e o árbitro argentino não deu pênalti após consultar o VAR.

Esse é o problema, falta de critério do árbitro continuará tanto do árbitro de vídeo quando do árbitro da partida, na minha opinião ajudando mais ainda na condução de ajudar x equipe. Exemplo que o Brasil perdeu dentro e fora de campo nessa Copa, na dúvida ou no interesse externo não marcaram nada.. França teve apoio do VAR desde a primeira partida, inclusive nos 2 gols.

 

Voltando para América do sul...Medo de que comecem a utilizar o VAR  + interpretação da jogada somente para times que tenham interessse políticos..

thiagoliveiraq curtiu isso

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11 minutos atrás, Edson Cortez disse:

Diego Aguirre no programa debate dos especialistas fez uma boa observação: falta de critério do árbitro argentino, pois no lance de Suécia e México teve um lance bem parecido e o árbitro argentino não deu pênalti após consultar o VAR.

Esse é o problema, falta de critério do árbitro continuará tanto do árbitro de vídeo quando do árbitro da partida, na minha opinião ajudando mais ainda na condução de ajudar x equipe. Exemplo que o Brasil perdeu dentro e fora de campo nessa Copa, na dúvida ou no interesse externo não marcaram nada.. França teve apoio do VAR desde a primeira partida, inclusive nos 2 gols.

 

Voltando para América do sul...Medo de que comecem a utilizar o VAR  + interpretação da jogada somente para times que tenham interessse políticos..

Abel e Luxa bailam no programa.

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Dirigente do América-MG detona empresário de Emerson Santos, do Palmeiras: “Sumiu com o jogador”

"O América tinha interesse no Emerson Santos, fizemos contato com o jogador que trabalhou com o nosso auxiliar Felipe (Conceição) no Botafogo. Fizemos o contato com o Palmeiras, acertamos as condições, e o empresário dele não quis que ele viesse para o América, fez um rolo danado, sumiu com o jogador, não queria assinar. O América perdeu o interesse“, detonou Marcus Salum, presidente do Conselho de Administração do Coelho, entrevista à Rádio Itatiaia.

"Se quiser ir para o Internacional, ele vai. Não vou trazer um jogador que o empresário não quer, e o jogador também não quer. O Emerson era um jogador que iria contribuir muito, mas dentro do limite que a gente pode fazer. Não posso obrigar ninguém a querer vir jogar aqui. É a segunda vez, aconteceu com o Luiz Antônio (ex-Chapecoense), e agora aconteceu com ele. O Luiz Antônio tinha até contrato. Se demonstrou insegurança, pode ir embora. Logicamente, vai ter uma reposição do mesmo nível, estamos atrás“, lamentou.

https://www.torcedores.com/noticias/2018/07/dirigente-do-america-mg-detona-empresario-de-emerson-santos-do-palmeiras-sumiu-com-o-jogador?enable-feature=new_layout

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21 minutos atrás, Bruno_Palestra disse:

Dirigente do América-MG detona empresário de Emerson Santos, do Palmeiras: “Sumiu com o jogador”

"O América tinha interesse no Emerson Santos, fizemos contato com o jogador que trabalhou com o nosso auxiliar Felipe (Conceição) no Botafogo. Fizemos o contato com o Palmeiras, acertamos as condições, e o empresário dele não quis que ele viesse para o América, fez um rolo danado, sumiu com o jogador, não queria assinar. O América perdeu o interesse“, detonou Marcus Salum, presidente do Conselho de Administração do Coelho, entrevista à Rádio Itatiaia.

"Se quiser ir para o Internacional, ele vai. Não vou trazer um jogador que o empresário não quer, e o jogador também não quer. O Emerson era um jogador que iria contribuir muito, mas dentro do limite que a gente pode fazer. Não posso obrigar ninguém a querer vir jogar aqui. É a segunda vez, aconteceu com o Luiz Antônio (ex-Chapecoense), e agora aconteceu com ele. O Luiz Antônio tinha até contrato. Se demonstrou insegurança, pode ir embora. Logicamente, vai ter uma reposição do mesmo nível, estamos atrás“, lamentou.

https://www.torcedores.com/noticias/2018/07/dirigente-do-america-mg-detona-empresario-de-emerson-santos-do-palmeiras-sumiu-com-o-jogador?enable-feature=new_layout

Não dá nem pra saber se é bom ou ruim, não teve chances.

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4 horas atrás, Liber1999 disse:

E brasileiro quando perde sempre culpa arbitragem para justificar.

Sou totalmente a favor do VAR, só acho que mesmo assim existe favorecimento para certas equipes em qualquer lugar do mundo.

A falta do primeiro gol é um lance bizarro, imagina se fosse o Neymar que tivesse se jogado daquela forma e saísse um gol do Brasil... Nem ligo pra seleção, mas são fatos.

E sobre o lance do pênalti, o jogador não tem tempo de reagir e ter intenção de colocar o braço na bola, foi um movimento normal e a bola bateu no braço, daqui a pouco os jogadores vão ter que cortar os braços fora.

O VAR irá sim diminuir a quantidade de erros, mas não a quantidade de má fé.

A França tem grande influência na FIFA.

Nessa mesma Copa já ganhou da Austrália com um pênalti que o mesmo Griezmann simulou.

É essa politicagem que estraga tudo, pois para uns a vista sempre vai ser mais grossa.

A Bélgica foi a melhor equipe, com melhor futebol e não venceu.

A Croácia merecia pelo bom futebol, pela luta, mas foi derrubada pela arbitragem com dois gols irregulares. 

 

joaokleber77 curtiu isso

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