Falando de Palmeiras - Proibido Off-topic

[Henrique- 2.342]

9 minutos atrás, Renato L disse:

Pois é, me informei como você e cheguei a outra conclusão :

Tomou 5 gols. 1 deles que custou a derrota para o medíocre gambá. Não tomou gol dos poderosos Bragantino, Botafogo, Oeste, São Caetano e Junior B. Não tomou gol da Ferroviária e do Prantos, mas também não fez.

Usar essa média de gols tomados contra equipes desse nível é fácil. Aliás se essa for a única proposta dá pra melhorar ainda mais. Entra sem 9 e sem pontas e joga com 3 zagueiros e 4 volantes.

Não sei qual a dificuldade em entender :

1- O Paulista NÃO ESTÁ SENDO USADO PRA TESTES. Chega ao cúmulo de se usar o nosso melhor zagueiro pra jogar contra o Mirassol. O Hyoran estreou na Libertadores (?!?!?!?!?) mas não é "testado" no Paulista. O Dudu foi colocado até não aguentar mais. Zé Rafael não jogou 90 minutos até agora.

2 - O time é consistente, no mau sentido. Foram 11 jogos medíocres até agora, talvez 20 minutos de bom futebol. Teve pré-temporada, teve semana inteira sem jogo pra treinar e 90% do fórum não consegue enxergar nenhuma evolução.

3 - Esse técnico multicampeão carrega um rebaixamento de nossa própria equipe. ESTRANHAMENTE NINGUÉM LEMBRA DISSO. Estamos vendo que nessa toada não vai dar pra competir com times fortes da Libertadores ou com os 3 ou 4 brasileiros de peso. Mas pela folha corrida dele o negócio é esperar a merda acontecer porque é proibido criticar antes.

4 - Dá dor no coração de quem gosta de futebol ver um dinheiro enorme sendo gasto pra se propor a jogar com 3 volantes contra o Mirassol.

 

 

Continua sendo a melhor defesa em 30 anos.

Paulista não está sendo usado pra testes por opção da comissão técnica/diretoria. A partir do momento que inscrevemos os melhores, é pra vencer. 

Não daria pra ser muito diferente, os titulares chegariam na Libertadores sem ritmo de jogo e entrosamento. Sobre as opções, já foi falado aqui diversas vezes que o Felipão é um técnico conservador. Pode ser legal querer testar uma formação com um falso 9, com o Moises sendo esse cara, mas a questão simples: o Felipão não quer. 

Ele gosta de jogar com centroavante, tem rodado bem o elenco. Estão todos num nível parecido. Mas é difícil ver coisas boas no meio de tantas queixas, não é mesmo?

Está dando oportunidade de jogadores contestados darem a volta por cima. Tenta isso com o Borja, com o Carlos Eduardo, com o Pires. Mas na hora principal escala os melhores(como foi na Libertadores).

Time não é consistente no mau sentido. Talvez seja na sua opinião, na de outros, não. Esse é o único campeonato disponível no momento. E TODO campeonato paulista só serve pra desestabilizar trabalho dos treinadores. Sabe por que? Por que as disputas são fracas, num período em que os jogadores estão voltando à forma, desinteressante por si só. 

Times fracos se fecham, times grandes passam sufoco. Veja os bambis como estão. Gambas. O Santos é o único time que sempre vai bem no paulista, independente de Sampaoli ou não.

Dificilmente uma partida de futebol vai ter tanta diferença de placar, em que pese a diferença técnica. Porque nosso futebol é nivelado pra baixo. 

Na hora que chegar o Brasileiro, os confrontos se igualam. Isso não é ruim pro time. É bom. É bom pq do outro lado existe a preocupação da derrota também.  É bom pq veremos times grandes sofrerem contra outros times grandes. E ai o "medo" de alguns (sim, medo) , desaparece, e a tendência é a torcida relaxar um pouco.

Ano passado criticaram o Roger Machado e seu futebol moderno. Da mesma forma. Estávamos com a melhor campanha da Libertadores, e a melhor campanha do paulista. 

Um resultado do paulista, de um time que atualmente joga como o nosso(feio), serviu pra detonar o trabalho do Roger. 

Muitas vezes defendi a continuidade do trabalho dele. Mesmo não agradando em alguns momentos. Pelo simples fato de que ele perdeu por cima. Não dá pra saber onde ia chegar.

Por outro lado, trouxemos um cara extremamente identificado com o clube. Uma surpresa pra TODOS, acho que até pro próprio Felipão. 

Acabamos ganhando o Brasileiro com uma sequencia invicta. CANSEI de ler que quando pegariamos um time melhor, perderíamos. CANSEI de ler que o Gremio ia passar por cima da gente, o Flamengo, e por ai vai. E absolutamente nada disso aconteceu. Porque esse elenco sabe corresponder na hora certa.

Sim, perdemos pro Cruzeiro e pro Boca. Derrotas acontecem. Vão acontecer. Você pode trazer o Guardiola pra treinar o Palmeiras, ele não vai conseguir vencer todos os campeonatos que disputa.

Já deu pra perceber que você não tem o menor respeito por tudo que o Felipão fez no Palmeiras. Tudo bem, é direito seu não reconhecer parte importante da nossa história.

Eu me lembro do Felipão nos rebaixando sim. Me lembro também que o presidente era o Tirone, estavamos menores do que o Botafogo está hoje, sem a menor perspectiva de qualquer coisa. Me lembro sim, do elenco que tinhamos. E de como ganhamos a Copa do Brasil no primeiro semestre também. 

Pra ver como o futebol é louco. 

Ainda assim, Felipão tem seu peso no rebaixamento sim. Sempre terá. Mas não pode ser maior do que o peso da diretoria, e dos jogadores.

No mais, não vejo 90% do forum reclamando do time, não. Vejo opiniões bem equilibradas entre aqueles que acham que esse time deveria estar metendo goleada além de goleada, e os que veem luz além das trevas.

 Existe uma insatisfação pelos gols perdidos, que é o meu caso. Só ontem o time perdeu QUATRO chances de gol que não se pode perder. Tenho certeza que esse time vai dar sua resposta na hora certa.

E sim, já está sendo bastante efetivo. Estamos na primeira colocação do grupo do paulista, e vencemos nosso primeiro jogo da Libertadores. É pouco? É o que foi possível provar até agora.

E sim(²), o Palmeiras marca gols de contra ataque como esses do Mirassol. Desculpe minha impaciência, não vou entregar material mastigado pra você. Vá atrás dos gols que o Palmeiras marcou esse ano, e no ano passado também. E com um pouco de boa vontade vc vai perceber que marcamos muitos gols assim, inclusive em times grandes.

No mais, essa discussão toda já perdeu o sentido, pelo menos pra mim. 

Como o Alan. postou, são sempre os mesmos. E por mais embasada que seja uma opinião, vão continuar criticando, criticando e criticando qualquer coisa que aparecer. Até a hora que o time consegue um título, e por alguns dias, as criticas diminuem. Isso pra mim nada mais é do que insegurança.

 

[Paulo Falcone 10.607]

Parte da galera definitivamente tem memória curta.

Há pouco mais de 6 meses atrás, pra ser mais específico, naquele dia que perdemos para o FluC lá no Rio, no 1º turno do BR, todo mundo aqui só tínha certeza de uma coisa: 2018 tinha ido pro saco.

Daí veio Felipão, nos levou até as semi-finais de Copa do Brasil e Libertadores e fizemos o melhor 2º turno da história do Campeonato Brasileiro.

Pois bem, chegou 2019, bastaram meia dúzia de jogos ruins naquele campeonato que praticamente todo mundo aqui falava que não valia nada e pronto: começou a fritura do Felipão, alguns já estão estabelecendo o prazo de validade outros sugerindo Renato, Sampaoli, Carille...

É óbvio que o futebol apresentado nesse começo de ano está deixando a desejar mas está longe de ser esse apocalipse que estão pintando aqui.

Mas tem uma turma aqui que só enxerga a parte meia vazia do copo, alguns utilizam como argumento as eliminações nas semi-finais da Copa do Brasil e Libertadores e ignoram solenemente o título do Brasileiro, se fosse outro técnico aqui talvez nem teríamos chegado a essas semi-finais.

[Binho_1985 3.565]

47 minutos atrás, Cuzzato disse:

Cara, nao tem como culpar o felipao por aquela queda, vai

Ninguem recebia salário, o clube entrou 2013 sem grana até pra pagar conta de agua. O Palmeiras era a casa da mãe joana, tinha virado chacota.

 

Aliás... Obrigado por nos salvar, Paulo Nobre!!!!

Por essas e otras acredito que felipão nao ficará aqui, até agora pra mim unico erro dele é nao dar mais chances pro Ze e insistir nos fp e ce, de resto ta fazendo o que pode, nao temos um real madri das americas como mtos dizem.

[Binho_1985 3.565]

Ano passado nessa mesma epoca Dudu era tido como um lixo por 80% dos palmeirenses, queria ver o demonio mas ele nao, um ano depois olha o q aconteceu, torcedor é complicado.

[herick1987 5.664]

15 minutos atrás, Binho_1985 disse:

Ano passado nessa mesma epoca Dudu era tido como um lixo por 80% dos palmeirenses, queria ver o demonio mas ele nao, um ano depois olha o q aconteceu, torcedor é complicado.

Verdade odiei o Dudu em 17 e inicio de 18, hj vejo que errei e por causa da torcida em parte quase ele foi a China, ainda bem que a direção o segurou.

[herick1987 5.664]

29 minutos atrás, Paulo Falcone disse:

Parte da galera definitivamente tem memória curta.

Há pouco mais de 6 meses atrás, pra ser mais específico, naquele dia que perdemos para o FluC lá no Rio, no 1º turno do BR, todo mundo aqui só tínha certeza de uma coisa: 2018 tinha ido pro saco.

Daí veio Felipão, nos levou até as semi-finais de Copa do Brasil e Libertadores e fizemos o melhor 2º turno da história do Campeonato Brasileiro.

Pois bem, chegou 2019, bastaram meia dúzia de jogos ruins naquele campeonato que praticamente todo mundo aqui falava que não valia nada e pronto: começou a fritura do Felipão, alguns já estão estabelecendo o prazo de validade outros sugerindo Renato, Sampaoli, Carille...

É óbvio que o futebol apresentado nesse começo de ano está deixando a desejar mas está longe de ser esse apocalipse que estão pintando aqui.

Mas tem uma turma aqui que só enxerga a parte meia vazia do copo, alguns utilizam como argumento as eliminações nas semi-finais da Copa do Brasil e Libertadores e ignoram solenemente o título do Brasileiro, se fosse outro técnico aqui talvez nem teríamos chegado a essas semi-finais.

Vai parecer loucura o que vou dizer mas o Carille apos a saida do Felipão não seria má idéia, são estilos parecidos porem o tal do Carille tem uma sorte que não se ve em 95% dos tecnicos, gostaria dessa sorte as vezes.

[Bernardo Pires 7.074]

22 minutos atrás, herick1987 disse:

Vai parecer loucura o que vou dizer mas o Carille apos a saida do Felipão não seria má idéia, são estilos parecidos porem o tal do Carille tem uma sorte que não se ve em 95% dos tecnicos, gostaria dessa sorte as vezes.

A sorte dos Gambás fundamentada em oferendas ao tinhoso não ficaria com ele quando ele fosse para cá.

[herick1987 5.664]

3 minutos atrás, Bernardo Pires disse:

A sorte dos Gambás fundamentada em oferendas ao tinhoso não ficaria com ele quando ele fosse para cá.

😂😂😂😂😂😂😂

[Visitante]

Assistindo esse jogo,cara o time do Santos tem pouca,pouquíssima técnica,nego errando domínio de bola,lançamento etc.E o Sampaolli aimda assim faz esse time jogar um futebol bem consistente,ofensivo...Esse cara teoricamente iria fazer o Palmeiras voar,nós temos jogadores capazes de fazer esse sistema funcionar muito bem(menos Borja)...esse time do Palmeiras é um time que nāo alcançou metade do potencial que tem.

[Renato L 1.114]

Agradeço à educação de todos que comentaram. Estamos aqui pra debater e não para ofender.

Com tudo que foi colocado, continuo achando pouco. Continuarei torcendo para que algum dia o time engrene com um comandante que goste de futebol E de títulos. Cuca comprovou que isso é possível em 2016.

Acho meio sem sentido ter um orçamento tão superior aos outros clubes para atingir um resultado igual ou ligeiramente superior. Daqui a pouco cai a arrecadação com Avanti, com o estádio e/ou patrocinador e teremos perdido o que poderia ser uma fase áurea. Porque uma coisa é certeza : Times vivem fases. Na mais recente do Bambi ganharam 3 brasileiros, em outras 3 mundiais. Na do gambá rendeu brasileiro, Libertadores e mundial.

Não sou o Obama, mas YES WE CAN

[Binho_1985 3.565]

48 minutos atrás, herick1987 disse:

Vai parecer loucura o que vou dizer mas o Carille apos a saida do Felipão não seria má idéia, são estilos parecidos porem o tal do Carille tem uma sorte que não se ve em 95% dos tecnicos, gostaria dessa sorte as vezes.

Carille aqui seria pior que Eduardo Baptista, sairia execrado e talvez encerraria a carreira, talvez encerrasse a propria vida.

[FabioHenrique 12.778]

6 hours ago, Fábio SEPalmeiras said:

Exatamente.

Sempre que ele é questionado sobre o Zé, ele fica puto. É muito estranho.

Acho que tem "recuperação" esse caso. O Felipão, como comandante, tem que ser profissional e reconhecer as coisas, seja para o "bem, seja para o mal." 

Ele não deveria ter compromisso com o erro, ou seja, se o jogador prova que tem qualidade, tem que ter oportunidades e jogar. O inverso tem que ocorrer. Não é pq ele indicou alguns jogadores, como Carlinhos do Egito e FP, que esses caras tem que jogar. Já está claro que nenhum deles tem condições de fazer parte do elenco, muito menos jogar. Se continuar com essa postura, em pouco tempo, vai "perder o elenco".

Mais fácil o Lula assumir que roubou do que o Felipao dar o braço a torcer

4 hours ago, Edson Verde said:

Vai acabar acontecendo o que ocorreu com os outros treinadores, se o Felipão não ganhar essa merda de paulistinha e perder duas no brasileiro vai ser um inferno, uma pressão absurda pra ele ser demitido. 

Depois do que ele fez o ano passado, e em toda história do Palmeiras ele merece um pouco de confiança e paciência pra arrumar algumas coisas que esse time está errando. 

Infelizmente no futebol brasileiro, não se pode passar por um momento ruim. Quem o diga é o Mano Menezes, só se manteve no cargo por causa de dois títulos seguidos na copa do Brasil e não pela competência de fazer o time chegar longe nos campeonatos. Torço pra que o Felipão fique até o final do ano e que nós traga bastante alegria! E mesmo se não trouxer não deixarei de confiar em você big Phil! 

 

O Felipão não vai cair por não ganhar o Paulista.

Ele vai cair se (quando) formos eliminados na libertadores. Infelizmente não acho que vamos vencer a libertadores jogando deste jeito. Mas é um campeonato de mata mata, tudo pode acontecer... Espero que o acaso nos ajude pq com essa bolinha, em campo vai ser difícil 

[lulu93 855]

A partir de 2015, o Palmeiras teve diversos treinadores com modelos diferentes e nenhum treinador agradou a torcida. E nenhum treinador ficou por mais de um semestre.

Se o treinador quer propor o jogo, o alto numero de posse de bola incomoda. Se o treinador é reativo, o baixo numero de posse de bola incomoda. E para cada tipo de modelo de jogo a torcida arruma alguma coisa, a pressão só aumenta sobre presidente, diretor, treinador, jogadores e, no fim, sobra para o treinador.

Nos últimos 3 títulos, o futebol apresentado é parecido com o atual. Por isso vou acreditar no Felipão, torcer para que os resultados aconteçam, esperar que a torcida tenha mais calma e a pressão diminua.

 

[Animal 6.115]

1 hora atrás, Henrique- disse:

Continua sendo a melhor defesa em 30 anos.

Paulista não está sendo usado pra testes por opção da comissão técnica/diretoria. A partir do momento que inscrevemos os melhores, é pra vencer. 

Não daria pra ser muito diferente, os titulares chegariam na Libertadores sem ritmo de jogo e entrosamento. Sobre as opções, já foi falado aqui diversas vezes que o Felipão é um técnico conservador. Pode ser legal querer testar uma formação com um falso 9, com o Moises sendo esse cara, mas a questão simples: o Felipão não quer. 

Ele gosta de jogar com centroavante, tem rodado bem o elenco. Estão todos num nível parecido. Mas é difícil ver coisas boas no meio de tantas queixas, não é mesmo?

Está dando oportunidade de jogadores contestados darem a volta por cima. Tenta isso com o Borja, com o Carlos Eduardo, com o Pires. Mas na hora principal escala os melhores(como foi na Libertadores).

Time não é consistente no mau sentido. Talvez seja na sua opinião, na de outros, não. Esse é o único campeonato disponível no momento. E TODO campeonato paulista só serve pra desestabilizar trabalho dos treinadores. Sabe por que? Por que as disputas são fracas, num período em que os jogadores estão voltando à forma, desinteressante por si só. 

Times fracos se fecham, times grandes passam sufoco. Veja os bambis como estão. Gambas. O Santos é o único time que sempre vai bem no paulista, independente de Sampaoli ou não.

Dificilmente uma partida de futebol vai ter tanta diferença de placar, em que pese a diferença técnica. Porque nosso futebol é nivelado pra baixo. 

Na hora que chegar o Brasileiro, os confrontos se igualam. Isso não é ruim pro time. É bom. É bom pq do outro lado existe a preocupação da derrota também.  É bom pq veremos times grandes sofrerem contra outros times grandes. E ai o "medo" de alguns (sim, medo) , desaparece, e a tendência é a torcida relaxar um pouco.

Ano passado criticaram o Roger Machado e seu futebol moderno. Da mesma forma. Estávamos com a melhor campanha da Libertadores, e a melhor campanha do paulista. 

Um resultado do paulista, de um time que atualmente joga como o nosso(feio), serviu pra detonar o trabalho do Roger. 

Muitas vezes defendi a continuidade do trabalho dele. Mesmo não agradando em alguns momentos. Pelo simples fato de que ele perdeu por cima. Não dá pra saber onde ia chegar.

Por outro lado, trouxemos um cara extremamente identificado com o clube. Uma surpresa pra TODOS, acho que até pro próprio Felipão. 

Acabamos ganhando o Brasileiro com uma sequencia invicta. CANSEI de ler que quando pegariamos um time melhor, perderíamos. CANSEI de ler que o Gremio ia passar por cima da gente, o Flamengo, e por ai vai. E absolutamente nada disso aconteceu. Porque esse elenco sabe corresponder na hora certa.

Sim, perdemos pro Cruzeiro e pro Boca. Derrotas acontecem. Vão acontecer. Você pode trazer o Guardiola pra treinar o Palmeiras, ele não vai conseguir vencer todos os campeonatos que disputa.

Já deu pra perceber que você não tem o menor respeito por tudo que o Felipão fez no Palmeiras. Tudo bem, é direito seu não reconhecer parte importante da nossa história.

Eu me lembro do Felipão nos rebaixando sim. Me lembro também que o presidente era o Tirone, estavamos menores do que o Botafogo está hoje, sem a menor perspectiva de qualquer coisa. Me lembro sim, do elenco que tinhamos. E de como ganhamos a Copa do Brasil no primeiro semestre também. 

Pra ver como o futebol é louco. 

Ainda assim, Felipão tem seu peso no rebaixamento sim. Sempre terá. Mas não pode ser maior do que o peso da diretoria, e dos jogadores.

No mais, não vejo 90% do forum reclamando do time, não. Vejo opiniões bem equilibradas entre aqueles que acham que esse time deveria estar metendo goleada além de goleada, e os que veem luz além das trevas.

 Existe uma insatisfação pelos gols perdidos, que é o meu caso. Só ontem o time perdeu QUATRO chances de gol que não se pode perder. Tenho certeza que esse time vai dar sua resposta na hora certa.

E sim, já está sendo bastante efetivo. Estamos na primeira colocação do grupo do paulista, e vencemos nosso primeiro jogo da Libertadores. É pouco? É o que foi possível provar até agora.

E sim(²), o Palmeiras marca gols de contra ataque como esses do Mirassol. Desculpe minha impaciência, não vou entregar material mastigado pra você. Vá atrás dos gols que o Palmeiras marcou esse ano, e no ano passado também. E com um pouco de boa vontade vc vai perceber que marcamos muitos gols assim, inclusive em times grandes.

No mais, essa discussão toda já perdeu o sentido, pelo menos pra mim. 

Como o Alan. postou, são sempre os mesmos. E por mais embasada que seja uma opinião, vão continuar criticando, criticando e criticando qualquer coisa que aparecer. Até a hora que o time consegue um título, e por alguns dias, as criticas diminuem. Isso pra mim nada mais é do que insegurança.

 

Como não dá pra curtir mais que uma vez. Vou parabeniza lo pelo brilhante POST

[Animal 6.115]

28 minutos atrás, Renato L disse:

Agradeço à educação de todos que comentaram. Estamos aqui pra debater e não para ofender.

Com tudo que foi colocado, continuo achando pouco. Continuarei torcendo para que algum dia o time engrene com um comandante que goste de futebol E de títulos. Cuca comprovou que isso é possível em 2016.

Acho meio sem sentido ter um orçamento tão superior aos outros clubes para atingir um resultado igual ou ligeiramente superior. Daqui a pouco cai a arrecadação com Avanti, com o estádio e/ou patrocinador e teremos perdido o que poderia ser uma fase áurea. Porque uma coisa é certeza : Times vivem fases. Na mais recente do Bambi ganharam 3 brasileiros, em outras 3 mundiais. Na do gambá rendeu brasileiro, Libertadores e mundial.

Não sou o Obama, mas YES WE CAN

O cucabol provou isso em 2016

 Tá serto. 

Volta cuca. Estou com saudade de 2017.