Santos x Palmeiras - Atuação do técnico

[Fabio Guariglia 1.180]

10 horas atrás, Tongue disse:

"Que povo chato". Sua crítica faria sentido se exatamente as mesmas pessoas que criticavam a falta de ação da diretoria estivessem reclamando que ela tomou alguma atitude. Uma coletividade imensa como uma torcida vai ter das mais variadas opiniões, então não é questão de ser "chato", mas sim que basicamente qualquer comentário possível vai existir nessa imensidão de pessoas.

O jeito que jogar pode ser diferente, as propostas são similares. O destino e o meio pra chegar lá é o mesmo, só muda um ou outro detalhe no trajeto. O que nesse caso é ainda pior pra gente, porque Mano está tentando emular uma perspectiva de jogo que em nada converge com as características dos atletas. Por isso reforço: veria lógica (não que eu concordaria) em mandar Felipão embora pra trazer um FDiniz da vida, ao menos ficaria Clara a perspectiva de mudança mais aprofundada no clube. A partir do momento que a opção de mudança ocorre com uma versão piorada e similar do treinador anterior sendo contrata, não dá pra entender os motivos do ato, a não ser que seja realmente apenas pra "dar uma resposta pra torcida" e tentar jogar a responsabilidade da diretoria nas costas do treinador.

Posso estar errado (não vejo problemas nisso) mas, o Felipão e o Mano podem ter ideias diferentes mas eu penso que o Mano é mais "aberto" a mudanças do que o Felipão!!! É só ver que o Palmeiras de 2012 jogava da mesma forma que o Palmeiras de 2018/2019 (ok, ambos foram campeões... Tem seu mérito, claro... Não é isso que estou discutindo... ) Porém, me contradizendo um pouco, o Mano está caindo no mesmo erro que o Felipão em não criar alternativas de jogo!!! O Felipão era o famoso chutão. Mano fica com toque sem objetividade!! Ambos dependendo do destaque individual de um atleta!!!

Trocar o Felipão pelo F. Diniz, no momento que estamos passando, creio que seria um tiro na cabeça!!! O Palmeiras precisa de treinadores experientes pq, da mesma forma que para jogar no Palmeiras o cara tem que ser "mais que os outros", para ser treinador o cara tem que ter "culhão" senão não aguenta a pressão!!! Veja o exemplo do Roger Machado que está fazendo um excelente trabalho no Bahia e no Palmeiras pecou pela falta de experiência no manejo com o time!!! A torcida caiu matando!!! A mesma coisa o Thiago Nunes do Athletico.. Uma baita treinador... Mas será que ele teria sucesso como treinador do Palmeiras nesse momento!? Como já falei, era e sou a favor do Mano mas, de novo me contradizendo (kkkkkkk), teria apostado no Thiago Nunes... Tentaria tirar a pressão por resultado esse ano (focaria na classificação à Libertadores) e já começaria a montar o elenco para 2020.....

Porém, creio que podemos começar a fazer isso a partir de agora com o Mano... A distância para o Flamengo está em 8 pontos e não estamos praticando um futebol que me faz acreditar que podemos chegar a ameaça-los novamente! Então, já começa a desenhar o elenco... Porém, de novo, não me venham com Luan (Atlético-MG)... Pra isso já temos I.Angulo, Artur, Gabriel Veron.... 

[do Verde 1.856]

1 hour ago, Fabio Guariglia said:

Posso estar errado (não vejo problemas nisso) mas, o Felipão e o Mano podem ter ideias diferentes mas eu penso que o Mano é mais "aberto" a mudanças do que o Felipão!!! É só ver que o Palmeiras de 2012 jogava da mesma forma que o Palmeiras de 2018/2019 (ok, ambos foram campeões... Tem seu mérito, claro... Não é isso que estou discutindo... ) Porém, me contradizendo um pouco, o Mano está caindo no mesmo erro que o Felipão em não criar alternativas de jogo!!! O Felipão era o famoso chutão. Mano fica com toque sem objetividade!! Ambos dependendo do destaque individual de um atleta!!!

Trocar o Felipão pelo F. Diniz, no momento que estamos passando, creio que seria um tiro na cabeça!!! O Palmeiras precisa de treinadores experientes pq, da mesma forma que para jogar no Palmeiras o cara tem que ser "mais que os outros", para ser treinador o cara tem que ter "culhão" senão não aguenta a pressão!!! Veja o exemplo do Roger Machado que está fazendo um excelente trabalho no Bahia e no Palmeiras pecou pela falta de experiência no manejo com o time!!! A torcida caiu matando!!! A mesma coisa o Thiago Nunes do Athletico.. Uma baita treinador... Mas será que ele teria sucesso como treinador do Palmeiras nesse momento!? Como já falei, era e sou a favor do Mano mas, de novo me contradizendo (kkkkkkk), teria apostado no Thiago Nunes... Tentaria tirar a pressão por resultado esse ano (focaria na classificação à Libertadores) e já começaria a montar o elenco para 2020.....

Porém, creio que podemos começar a fazer isso a partir de agora com o Mano... A distância para o Flamengo está em 8 pontos e não estamos praticando um futebol que me faz acreditar que podemos chegar a ameaça-los novamente! Então, já começa a desenhar o elenco... Porém, de novo, não me venham com Luan (Atlético-MG)... Pra isso já temos I.Angulo, Artur, Gabriel Veron.... 

Quantos gols de falta o Palmeiras 18/19 fez? 2012 era futebol americano kkkk, chutava lá pra frente e esperava a falta

[Tongue 6.285]

2 horas atrás, Fabio Guariglia disse:

Posso estar errado (não vejo problemas nisso) mas, o Felipão e o Mano podem ter ideias diferentes mas eu penso que o Mano é mais "aberto" a mudanças do que o Felipão!!! É só ver que o Palmeiras de 2012 jogava da mesma forma que o Palmeiras de 2018/2019 (ok, ambos foram campeões... Tem seu mérito, claro... Não é isso que estou discutindo... ) Porém, me contradizendo um pouco, o Mano está caindo no mesmo erro que o Felipão em não criar alternativas de jogo!!! O Felipão era o famoso chutão. Mano fica com toque sem objetividade!! Ambos dependendo do destaque individual de um atleta!!!

Trocar o Felipão pelo F. Diniz, no momento que estamos passando, creio que seria um tiro na cabeça!!! O Palmeiras precisa de treinadores experientes pq, da mesma forma que para jogar no Palmeiras o cara tem que ser "mais que os outros", para ser treinador o cara tem que ter "culhão" senão não aguenta a pressão!!! Veja o exemplo do Roger Machado que está fazendo um excelente trabalho no Bahia e no Palmeiras pecou pela falta de experiência no manejo com o time!!! A torcida caiu matando!!! A mesma coisa o Thiago Nunes do Athletico.. Uma baita treinador... Mas será que ele teria sucesso como treinador do Palmeiras nesse momento!? Como já falei, era e sou a favor do Mano mas, de novo me contradizendo (kkkkkkk), teria apostado no Thiago Nunes... Tentaria tirar a pressão por resultado esse ano (focaria na classificação à Libertadores) e já começaria a montar o elenco para 2020.....

Porém, creio que podemos começar a fazer isso a partir de agora com o Mano... A distância para o Flamengo está em 8 pontos e não estamos praticando um futebol que me faz acreditar que podemos chegar a ameaça-los novamente! Então, já começa a desenhar o elenco... Porém, de novo, não me venham com Luan (Atlético-MG)... Pra isso já temos I.Angulo, Artur, Gabriel Veron.... 

O time de 2012 era completamente diferente do atual, assim como ambos também eram diferentes do time dos anos 90. Felipão inclusive fez uma leitura muito boa de características do atual elenco, tanto que durante bom tempo foi capaz de potencializar o futebol do plantel inteiro. Aí caímos na questão do quanto ele pecou em não conseguir desenvolver alternativas ou o quanto o time se tornou previsível, o que não significa necessariamente que ele tenha adaptado o time as suas ideias, mas sim que colocou na equipe um padrão que ele considerava mais apropriado as características e contexto do período.

E repito: citei Diniz como exemplo de mudança clara em termos de perspectiva de jogo. Eu entenderia o time fazer isso pois mostraria que a direção estava insatisfeita com o padrão praticado e procuraria uma transformação nesse sentido. O que não vejo sentido algum é trocar um treinador por outro com parâmetros extremamente parecidos de futebol. Trocar pra permanecer igual não me parece ter muita lógica.

[Fabio Guariglia 1.180]

8 horas atrás, do Verde disse:

Quantos gols de falta o Palmeiras 18/19 fez? 2012 era futebol americano kkkk, chutava lá pra frente e esperava a falta

Sim.... Concordo!!! Era o chutão pro Barcos ou falta para o Marcos Assunção!!!

Bom, de qualquer forma, assunto encerrado da minha parte!!!
 

[Fabio Guariglia 1.180]

10 horas atrás, Tongue disse:

O time de 2012 era completamente diferente do atual, assim como ambos também eram diferentes do time dos anos 90. Felipão inclusive fez uma leitura muito boa de características do atual elenco, tanto que durante bom tempo foi capaz de potencializar o futebol do plantel inteiro. Aí caímos na questão do quanto ele pecou em não conseguir desenvolver alternativas ou o quanto o time se tornou previsível, o que não significa necessariamente que ele tenha adaptado o time as suas ideias, mas sim que colocou na equipe um padrão que ele considerava mais apropriado as características e contexto do período.

E repito: citei Diniz como exemplo de mudança clara em termos de perspectiva de jogo. Eu entenderia o time fazer isso pois mostraria que a direção estava insatisfeita com o padrão praticado e procuraria uma transformação nesse sentido. O que não vejo sentido algum é trocar um treinador por outro com parâmetros extremamente parecidos de futebol. Trocar pra permanecer igual não me parece ter muita lógica.

Quando citei o time de 2012 citei o jeito que jogar que era igual... Chutão de traz para casquinha ou domínio do Barcos... A unica diferença é que o time de 2012 fazia uma porrada de gols de falta!!!

Quanto a mudança de perspectiva de jogo, pra mim já era clara a situação quando tentaram o Mano antes do Roger e antes de trazer o Felipão!!! Então, na minha opinião, era uma questão de tempo até o Mano acertar com o Palmeiras estando livre no mercado!!! A mudança de estratégia e filosofia de jogo sempre foi mais da torcida do que da Direção!!! 

[Tongue 6.285]

8 minutos atrás, Fabio Guariglia disse:

Quando citei o time de 2012 citei o jeito que jogar que era igual... Chutão de traz para casquinha ou domínio do Barcos... A unica diferença é que o time de 2012 fazia uma porrada de gols de falta!!!

Quanto a mudança de perspectiva de jogo, pra mim já era clara a situação quando tentaram o Mano antes do Roger e antes de trazer o Felipão!!! Então, na minha opinião, era uma questão de tempo até o Mano acertar com o Palmeiras estando livre no mercado!!! A mudança de estratégia e filosofia de jogo sempre foi mais da torcida do que da Direção!!! 

Mas o time de 2012 não se resumia a isso, assim como o do ano passado também não era apenas "casquinha pro Deyverson escorar". O time de 2012 nem tinha como depender de bola estocada, primeiro porque se tinha algo que não era qualidade do Barcos era o cabeceio, depois porque com o time jogando com três volante e um "pseudo" meia, nem tinha porque ficar lançando bola já que até o bloco de trás chegar já tinha perdido a bola. O time era engessado e tentava sair jogando exatamente pra cavar faltas pro Assunção (já que aquela equipe vivia de avançar jardas). Já o time ano passado, apesar de ser reduzido pelos críticos como "bola esticada pro Deyverson", era feito pra jogar de maneira rápida explorando os erros adversários e por isso mesmo buscava passes diretos para acelerar o jogo. Sabia alternar entre manter posição e morder a marcação muito bem e sofria muito pouco, além de ser espetacular nas bolas paradas.

Quanto aos nomes procurados pela direção, só isso mostra que ela é completamente perdida, já que quando você fica em dúvidas entre Mano, Abel ou Roger, no fundo você não faz menor ideia do que quer. Por fim, se a diretoria não pensava em mudança de filosofia, então fez cagada na mudança, já que trocaram por alguém similar na perspectiva de jogo e muito pior na função.

[Fabio Guariglia 1.180]

1 hora atrás, Tongue disse:

Mas o time de 2012 não se resumia a isso, assim como o do ano passado também não era apenas "casquinha pro Deyverson escorar". O time de 2012 nem tinha como depender de bola estocada, primeiro porque se tinha algo que não era qualidade do Barcos era o cabeceio, depois porque com o time jogando com três volante e um "pseudo" meia, nem tinha porque ficar lançando bola já que até o bloco de trás chegar já tinha perdido a bola. O time era engessado e tentava sair jogando exatamente pra cavar faltas pro Assunção (já que aquela equipe vivia de avançar jardas). Já o time ano passado, apesar de ser reduzido pelos críticos como "bola esticada pro Deyverson", era feito pra jogar de maneira rápida explorando os erros adversários e por isso mesmo buscava passes diretos para acelerar o jogo. Sabia alternar entre manter posição e morder a marcação muito bem e sofria muito pouco, além de ser espetacular nas bolas paradas.

Quanto aos nomes procurados pela direção, só isso mostra que ela é completamente perdida, já que quando você fica em dúvidas entre Mano, Abel ou Roger, no fundo você não faz menor ideia do que quer. Por fim, se a diretoria não pensava em mudança de filosofia, então fez cagada na mudança, já que trocaram por alguém similar na perspectiva de jogo e muito pior na função.

O time do ano passado jogava, sim, do jeito que vc citou... Só que depois que fazia o gol, o jogo era exatamente o "lançamento" para o Deyverson escorar!!! Esse ano, isso acabou ficando mais evidente pq paramos ter a tal velocidade que vc citou!!!

[Tongue 6.285]

11 minutos atrás, Fabio Guariglia disse:

O time do ano passado jogava, sim, do jeito que vc citou... Só que depois que fazia o gol, o jogo era exatamente o "lançamento" para o Deyverson escorar!!! Esse ano, isso acabou ficando mais evidente pq paramos ter a tal velocidade que vc citou!!!

O jogo era encerrado na prática. Palmeiras entregava a bola pro adversário ficar girando sem oferecer perigo (igual nosso time faz hoje tendo posse de bola inócua) e se aproveitava dos espaços e dos erros pra matar o jogo se possível. Claro que as esticadas de bola pro Deyverson - que é muito bom em disputar esse tipo de lance - eram usadas (até porque aceleravam o jogo e pegavam a defesa adversária ainda mais desarrumada), só estava longe de ser o resumo do time como o senso comum acabou estigmatizando.