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marco_antonio

Contratações: o que é viável no momento?

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Cada lado tá defendendo um extremo, aí não tem como chegar em um consenso.

Essa mesma diretoria trouxe o Breno Lopes, fundamental na decisão de uma libertadores, quando ficamos com poucos atacantes, lá em novembro. Já era pandemia e não tínhamos certeza de levar algum caneco. O objetivo foi recompor o elenco.

Antes da Recopa, o nosso técnico alertou sobre a necessidade de reforços e todos aqui concordam que o esquema tático atual foi implantado rapidamente visto a sequência de jogos e a falta de atacantes.

A diretoria mirou em dois jogadores caríssimos e parou por aí.

Ficou incoerente demais.

Como os colegas acima disseram, jogadores garimpados no mercado poderiam ter ajudado na composição do elenco, com a mesma coerência que o Breno Lopes chegou ano passado.

É muito provável que tivéssemos levado, pelo menos, 1 ou 2 canecos a mais por conta disso.

Talvez a nossa raiva seja muito por conta dessa incoerência e decepção com a diretoria, que preferiu ser omissa e usar a pandemia como desculpa para não agir.

Porque dava pra ter feito alguma coisa sim.

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4 horas atrás, joaokleber77 disse:

Pessoal não entende que pra pagar uma conta dessas, vc tem que ganhar tríplice coroa por 2 anos seguidos. Apesar de não ser o caso da pessoa com quem vc tá discutindo nesse tópico, eu vejo gente de bom senso que se incomoda qdo é confrontada com esse fato. Esse pessoal acha que as únicas despesas de um clube são contratação e folha de pagamento de jogador e técnico, mas certamente nunca leram nem um borderô de jogo, rssss....

Sabe o que é mais engraçado... essa mesma turma que xinga, diz que precisa de reforços, me atacou qdo eu dizia que River era favorito e que nós não tínhamos chance nenhuma contra o Bayern. "Precisa acreditar, ser palmeirense de verdade, estão com medinho..."

Mas essa galera que achava que esse elenco era páreo para o Bayern, não acredita nele para Libertadores/Brasileiro/CdB. Não estão dialogando com a lógica, nem dá pra argumentar mto.

O pior é que eu acredito que, por conta de termos levado a tríplice coroa, a diretoria assumiu que só um Borré da vida seria um reforço.

O ano atípico subiu demais na cabeça e pensaram que íamos ganhar a supercopa, a Recopa e o paulista com o que tínhamos...

Tudo bem, ser engenheiro de obra pronta é fácil, mas vamos concordar que tínhamos a oportunidade de fazer ainda mais história e essa diretoria preferiu se omitir, não só esse ano, mas em diversas outras ocasiões

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7 horas atrás, Diego Fabri disse:

Cada lado tá defendendo um extremo, aí não tem como chegar em um consenso.

Essa mesma diretoria trouxe o Breno Lopes, fundamental na decisão de uma libertadores, quando ficamos com poucos atacantes, lá em novembro. Já era pandemia e não tínhamos certeza de levar algum caneco. O objetivo foi recompor o elenco.

Antes da Recopa, o nosso técnico alertou sobre a necessidade de reforços e todos aqui concordam que o esquema tático atual foi implantado rapidamente visto a sequência de jogos e a falta de atacantes.

A diretoria mirou em dois jogadores caríssimos e parou por aí.

Ficou incoerente demais.

Como os colegas acima disseram, jogadores garimpados no mercado poderiam ter ajudado na composição do elenco, com a mesma coerência que o Breno Lopes chegou ano passado.

É muito provável que tivéssemos levado, pelo menos, 1 ou 2 canecos a mais por conta disso.

Talvez a nossa raiva seja muito por conta dessa incoerência e decepção com a diretoria, que preferiu ser omissa e usar a pandemia como desculpa para não agir.

Porque dava pra ter feito alguma coisa sim.

Curiosamente todos só lembram do Breno Lopes. Ano passado essa diretoria contratou Vina e Rony, dois reforços cirúrgicos. Somados com Gabriel Menino, Renan, Patrick de Paula, Danilo, Wesley... e ainda por cima resgatamos jogadores como Veiga, que era descartáveis antes do Abel.  Tivemos ao menos uns 8 reforços TOP do ano passado pra cá gastando pouquíssimo. Mas infelizmente como não pagamos por essas contrações então não conta. Uma pena. Se veio na base não é reforço, é outra coisa, ainda vou descobrir o que é!

Escalação do Palmeiras 2019: Weverton; Marcos Rocha, Antonio Carlos, Gustavo Gómez e Diogo Barbosa; Felipe Melo, Bruno Henrique e Lucas Lima; Gustavo Scarpa, Dudu e Borja/Deyverson.

 

 Time do Palmeiras 2020/2021 Weverton; Marcos Rocha, Luan, Gustavo Gómez , Renan, Matías Viña; Danilo/Felipe Melo, Patrick de Paula/Gabriel Menino e Raphael Veiga , Rony,  Luiz Adriano

O time mudou COMPLETAMENTE virou um time NOVO. Porém não tivemos aquelas manchetes do Lance ou gambazeta esportiva: "Palmeiras abre Cofre e paga 30 milhões em jogador" Logo mesmo ganhando a triplice coroa com um time jovem o Palmeiras fracassou, na vista de alguns. A diretoria é incompetente. Onde já se viu ter um time forte sem contratações?

 

 

 

 

 

 

 

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O PALMEIRAS ESTÁ COM UMA BASE MONSTRUOSA. TIME VIROU UMA POTENCIA DEPOIS QUE BOTOU ESSA MOLECADA. ESSE RENAN JOGA MUITO

O PALMEIRAS SUBIU UMA MOLECADA E FICOU COM UM TIME ABSURDO, LEMBRA O SANTOS DE ROBINHO.

Infelizmente não foram de Palmeirenses que ouvi isso, foi de um amigo gambá e um Sardinha. 

 

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Voltando ao assunto do titulo e dando um sambarylove aí na disputa de vocês,  acho que o mais viável agora seria buscar jogadores em fim de contrato ou jovens, como o Clube já está fazendo, essas contratações para o time sub20 tem mais chances de vingar jogadores top do que pagar 40 milhas em jogadores que podem ser medianos. 

Dudu volta mês que vem, e ele é um reforço top, coisa de 10˜12 milhões de euros, e já deu muito certo aqui, só vai ajudar muito mais. Tirando isso, acho que o time precisa melhorar a lateral esquerda, essa possível vindo do lateral do Velez é uma boa, mas precisamos tmb de um lateral direito, Aquele que quase chegou, Andrés Herrera pode ser um bom alvo de novo. E tirando isso Artuesta seria um bom reforço mas acho que ele só vira se o Gabriel Menino ou Patrick sairem.

Precisamos finalizar os ciclos do Jailson, Mayke, Rocha, Vitor Luiz, Melo e quiça, Willian. Foram bons jogadores a maioria caros para o clube e a cada dia que passa perdem qualidade (salvo o Mayke que atingiu o patamar máximo já pode até render algo bom no mercado interno).

O time base seria

Weverton  (Vinicius)

Gomez (Michel)

Luan (kusevic)

Renan (empereur)

Menino (herrera, Garcia)

Viña  (Ortega, Vanderlan, Esteves) 

Danilo (D. Barbosa, Zé Rafael)

Patrick (Menino, Fabinho)

Rafael Veiga (Gustavo Scarpa, Lucas L, Bicalho)

Rony ( Breno, Veron)

Luiz Adriano (Borja, Deyverson [aqui acho uqe seria necessário trocar])

Dudu (Wesley, Giovani)

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1 hora atrás, marco_antonio disse:

Curiosamente todos só lembram do Breno Lopes. Ano passado essa diretoria contratou Vina e Rony, dois reforços cirúrgicos. Somados com Gabriel Menino, Renan, Patrick de Paula, Danilo, Wesley... e ainda por cima resgatamos jogadores como Veiga, que era descartáveis antes do Abel.  Tivemos ao menos uns 8 reforços TOP do ano passado pra cá gastando pouquíssimo. Mas infelizmente como não pagamos por essas contrações então não conta. Uma pena. Se veio na base não é reforço, é outra coisa, ainda vou descobrir o que é!

Escalação do Palmeiras 2019: Weverton; Marcos Rocha, Antonio Carlos, Gustavo Gómez e Diogo Barbosa; Felipe Melo, Bruno Henrique e Lucas Lima; Gustavo Scarpa, Dudu e Borja/Deyverson.

 

 Time do Palmeiras 2020/2021 Weverton; Marcos Rocha, Luan, Gustavo Gómez , Renan, Matías Viña; Danilo/Felipe Melo, Patrick de Paula/Gabriel Menino e Raphael Veiga , Rony,  Luiz Adriano

O time mudou COMPLETAMENTE virou um time NOVO. Porém não tivemos aquelas manchetes do Lance ou gambazeta esportiva: "Palmeiras abre Cofre e paga 30 milhões em jogador" Logo mesmo ganhando a triplice coroa com um time jovem o Palmeiras fracassou, na vista de alguns. A diretoria é incompetente. Onde já se viu ter um time forte sem contratações?

Pô cara, mas aí você tá desvirtuando e generalizando o meu argumento, com base no que, na sua opinião, todos pensam, sendo que nem o que você defende é universal.

Tô aqui trocando uma idéia na boa pra enriquecer esse debate.

Ainda vejo incoerência na diretoria em ter buscado o Breno Lopes em novembro e não ter buscado uma opção semelhante, na própria série B ou em times sul-americanos, no começo do ano.

 

Sobre os meninos da base: esse é um outro ponto difícil de discutir. Você está enxergando mérito dessa diretoria em ter subido os garotos, mas o trabalho de base é diferente, eu diria que estamos colhendo o que foi plantado há anos atrás. Eu não botaria a minha mão no fogo agora. Diria que é mais mérito dos investimentos e estratégias de 2014/15/16 do que dessa diretoria atual. Mas entendi o que você quis dizer, espero que ela tenha sido corajosa e escolhido subir a base, ao invés de só ter tomado essa decisão porque já estava quebrada financeiramente...

 

Sobre a mudança completa de time, sinceramente, fico em cima do muro. Por um lado, poderíamos ter aliviado uns R$ 3M/mês negociando vários jogadores do elenco de 2019, que há anos já sabíamos que não entregariam o esperado. Por outro, fomos campeões e tal.

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19 minutos atrás, Diego Fabri disse:

Pô cara, mas aí você tá desvirtuando e generalizando o meu argumento, com base no que, na sua opinião, todos pensam, sendo que nem o que você defende é universal.

Tô aqui trocando uma idéia na boa pra enriquecer esse debate.

Ainda vejo incoerência na diretoria em ter buscado o Breno Lopes em novembro e não ter buscado uma opção semelhante, na própria série B ou em times sul-americanos, no começo do ano.

 

Sobre os meninos da base: esse é um outro ponto difícil de discutir. Você está enxergando mérito dessa diretoria em ter subido os garotos, mas o trabalho de base é diferente, eu diria que estamos colhendo o que foi plantado há anos atrás. Eu não botaria a minha mão no fogo agora. Diria que é mais mérito dos investimentos e estratégias de 2014/15/16 do que dessa diretoria atual. Mas entendi o que você quis dizer, espero que ela tenha sido corajosa e escolhido subir a base, ao invés de só ter tomado essa decisão porque já estava quebrada financeiramente...

 

Sobre a mudança completa de time, sinceramente, fico em cima do muro. Por um lado, poderíamos ter aliviado uns R$ 3M/mês negociando vários jogadores do elenco de 2019, que há anos já sabíamos que não entregariam o esperado. Por outro, fomos campeões e tal.

O Breno Lopes foi uma aposta. Ademir, Taty são apostas, toda contratação é uma aposta independente de quanto pagamos por elas. Borja é o Jogador mais caro da nossa história, e sempre vi o Willian superior, e ele foi uma troca com o Robinho.

Embora a torcida jamais vai admitir foi uma aposta usar a base, e uma decisão muito acertada. NUNCA fizemos isso, foi a primeira vez na história. Os jogadores de hoje são frutos de 2014/15/16 sim eu concordo. Mas em que momento da história usamos o Paulistão para laboratório? Ou no Brasileiro ir colocando moleques no time "pra ver no que dá" . O Santos a vida toda fez isso, por isso a vida toda revelou bons valores.

Em 2015 ganhamos a copa do Brasil, e 2016 ganhamos o Brasileirão. Formamos uma bela espinha Dorsal, poderíamos descobrir alguns garotos desde então, mas entrava um moleque por ano no time, e tão logo era tirado de canto. E de lá pra cá 70 contratações, tome Ryder Matos, Deyvinho, Felipe Pires,  Cadu Faraó do Egito e tantas outras bizarrices.

Lembro ano passado que surgiu Gabriel Menino e patrick. Depois de um tempo "brotou" um tal de Danilo. Quando ele brotou eu não estava acompanhando, perguntei pra um colega de onde aquele cara tinha vindo, por que era bola. Passado um tempo "brotou" o Wesley. O cheirinho pagou milhões naquele Michael que não joga nada. Assisti o Flamerda no sábado e vi um cisca cisca inoperante, daí no domingo vi o Wesley "deitar" moleque liso do caramba que driblava fácil. Brigamos pra contratar o tal do Michael, seria uma bela grana jogada fora, sendo que tinha um muito melhor com a gente.

Esse ano colocamos trocentos moleques no Paulista, Vanderlan, Renan, Lucas Esteves, Michel, Fabinho, Gabriel, Silva, Newton, Giovani e tantos outros. Já vimos "brotar" o Renan, e ainda ver outros com potencial surgir. Obviamente vários ficam pelo caminho, já vimos que o Papagol não adianta assistir kkkkk 

E de fato é MUITO doloroso para muitos reconhecer méritos na diretoria por ter feito isso. Conquistamos a triplice coroa sem contratar uma baciada de perebas o que frustou a maioria da torcida. 

 

 

 

 

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Os garotos oscilam é normal, mas gente todos os times gostariam de ter um Patrick de Paula, Danilo, Menino, Renan, Wesley. Temos Giovani, Fabinho, Verón, Bicalho, Acácio que são jogadores diferentes também, mas ainda oscilam muito e não estão prontos, mas vão arrebentar também.

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A diretoria mudou o estilo de contratações , está usando o padrão europeu. Apostando em jovens com potencial de crescer e explodir.  O Messi foi contratado pelo Barcelona com 14 anos do newell's old boys.  Mbapé o Mônaco contratou com 16 anos de idade.  Grande parte dos grandes valores surgidos de lá são dessa forma. 

E pra desespero, dor, sofrimento e ranger de dentes de muitos foristas estamos fazendo o mesmo tipo de caçada de talentos.  Vou dar 10 exemplos de jogadores contratos nesse último ano:

https://esportes.yahoo.com/noticias/palmeiras-contrata-lateral-16-anos-113000942.html

https://www.mg.superesportes.com.br/app/noticias/futebol/cruzeiro/2021/05/06/noticia_cruzeiro,3914288/estevao-willian-o-messinho-deixa-cruzeiro-e-assina-com-o-palmeiras.shtml

https://www.lance.com.br/palmeiras/acerta-com-zagueiro-jacuipense-para-base.html

https://www.agazeta.com.br/esportes/futebol/crias-da-academia-palmeiras-contrata-promessa-do-desportivo-brasil-para-a-base-1120

https://palmeirasonline.com/2020/10/20/palmeiras-bate-o-martelo-e-contrata-meia-equatoriano-para-a-base/

https://onefootball.com/pt-br/noticias/palmeiras-contrata-promessa-da-base-do-flamengo-26583998

https://infoesporte.com.br/palmeiras-contrata-zagueiro-ex-vitoria-3725/

https://esportes.estadao.com.br/noticias/futebol,palmeiras-contrata-meia-japones-de-18-anos-para-as-categorias-de-base,70002450776

https://nossopalestra.com.br/palmeiras/noticias/palmeiras-contrata-atacante-com-passagem-pelo-futebol-canadense/

https://nossopalestra.com.br/palmeiras/noticias/palmeiras-acerta-com-meia-destaque-do-primavera-na-serie-a3-do-campeonato-paulista/

 

É isso mesmo, entre 2020 e 2021 a diretoria que não contrata, contratou 10 jovens promessas. Uma delas com potencial enorme que é o Messinho que veio do Cruzeiro. O Patrick de Paula foi contratado diretamente da taça das favelas em 2017, O Gabriel menino foi contratado do Guarani em 2017, O Danilo foi contratado do Cajazeiras da Bahia em 2018, Gabriel Veron Contratado em 2017 do Santa Cruz,  O Wesley foi contratado do Vitória da Bahia... Todas as "crias da base" foram contratadas pela atual gestão quando estavam despontando. Se o moleque contratado é pereba ninguém nem fica sabendo, se estoura vale ouro. Mas tá errado isso não vai dar pra Cornetar, maldito presidente!

Então vamos continuar descendo o Pau no Galliote, como muitos dizem o pior presidente de todos os tempos! Afinal de contas apostou pesado na base e só conseguiu ser campeão Brasileiro, Paulista, da Copa do Brasil e Libertadores. Fracasso total! Hoje temos o segundo time mais valioso do Brasil, e 80% do valor do time são os jogadores da Base que ele contratou. Segundo o transfermarket:

Gabriel Veron 18 milhões de euros

Gabriel Menino 14 milhões de euros

Patrick de Paula 12 milhões de euros

Danilo 8 milhões de euros

Renan 7 milhões de Euros ( Vale mais que o Gustavo gomes que vale 6 Mi por conta da idade)

Giovani que tem no máximo umas 5 partidas e já vale 5 milhões de euros kkkkkkk

 Pra quem quiser confirmar segue link do Transfermarket:

https://www.transfermarkt.pt/se-palmeiras-sao-paulo/startseite/verein/1023/saison_id/2020

 

 

 

 

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3 horas atrás, Diego Fabri disse:

Pô cara, mas aí você tá desvirtuando e generalizando o meu argumento, com base no que, na sua opinião, todos pensam, sendo que nem o que você defende é universal.

Tô aqui trocando uma idéia na boa pra enriquecer esse debate.

Ainda vejo incoerência na diretoria em ter buscado o Breno Lopes em novembro e não ter buscado uma opção semelhante, na própria série B ou em times sul-americanos, no começo do ano.

 

Sobre os meninos da base: esse é um outro ponto difícil de discutir. Você está enxergando mérito dessa diretoria em ter subido os garotos, mas o trabalho de base é diferente, eu diria que estamos colhendo o que foi plantado há anos atrás. Eu não botaria a minha mão no fogo agora. Diria que é mais mérito dos investimentos e estratégias de 2014/15/16 do que dessa diretoria atual. Mas entendi o que você quis dizer, espero que ela tenha sido corajosa e escolhido subir a base, ao invés de só ter tomado essa decisão porque já estava quebrada financeiramente...

 

Sobre a mudança completa de time, sinceramente, fico em cima do muro. Por um lado, poderíamos ter aliviado uns R$ 3M/mês negociando vários jogadores do elenco de 2019, que há anos já sabíamos que não entregariam o esperado. Por outro, fomos campeões e tal.

Mas tentaram... o tal Ademir era uma dessas soluções. O problema é que td que o Palmeiras tenta, imediatamente inflaciona. O caso de Bruno Henrique é simbólico. O Santos só iria liberar para o Palmeiras por R$43M, mas pro cheirinho, eles mandaram por R$23M.

Ademir foi a mesma coisa. Duvido que o valor do cara ia subir de 3M pra 5M se o comprador fosse o Vasco, Curica, etc. O valor subiu pq era Palmeiras.

Acho que falta à diretoria comunicar com clareza qual a situação financeira do clube. Não apenas para "controlar" essa ansiedade da torcida, mas tbm para sinalizar para o mercado que a carteira não tá recheada não -  E pelo visto, nunca esteve, como alguns aqui creem.

Afinal, se a dívida do clube aumentou assustadoramente, significa que estávamos gastando receitas futuras em contratações. Os títulos que ganhamos nos últimos anos ajudam a aliviar essa tensão financeira, mas certamente não estão nos tornando ricos.

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Posted (edited)

A goleada de ontem, mostrou que o Palmeiras está no caminho certo.

Contratar 1 ou 2 jogadores para quebrar o clube ? Claro que não, vamos deixar o time arrumadinho para a nova Presidenta.

Vamos pagar todas as dívidas, nosso elenco é "poderoso" basta o "burro" do Abel tirar o terceiro zagueiro.................kkkkkkkkkkk

Importante é deixar o clube sem dívidas e com "equilibrio financeiro", este negócio gastar dinheiro em reforços para ganhar títulos e para time "quebrado".

Edited by VERDAO TODO DIA

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"Empereur não será contratado pelo Palmeiras! 
O clube queria renovar o vínculo, porém, em forma de empréstimo até o fim da temporada. O zagueiro não quis aceitar e, devido a isso, não está mais nos planos da equipe.

Vindo por pedido de Abel Ferreira, a compra definitiva chegou a ser cogitada por orientação do próprio treinador. Mesmo com um valor de mercado baixo (cerca de 1 Milhão de Euros. R$8,8 Milhões), a diretoria optou em não gastar agora com o intuito de preservar a saúde financeira do clube.

O zagueiro deixa o clube após 41 jogos, e campeão da Libertadores e Copa do Brasil.

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8 minutos atrás, VERDAO TODO DIA disse:

A goleada de ontem, mostrou que o Palmeiras está no caminho certo.

Contratar 1 ou 2 jogadores para quebrar o clube ? Claro que não, vamos deixar o time arrumadinho para a nova Presidenta.

Vamos pagar todas as dívidas, nosso elenco é "poderoso" basta o "burro" do Abel tirar o terceiro zagueiro.................kkkkkkkkkkk

Importante é deixar o clube sem dívidas e com "equilibrio financeiro", este negócio gastar dinheiro em reforços para ganhar títulos e para time "quebrado".

Se o Abel for embora vai ter que contratar 5 vezes mais jogadores. Ao invés de 2, vai precisar de 10.

Basta lembrar o quanto uns caras não rendiam com Luxemburgo e renderam com o Abel.

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Por fim, o português opinou sobre a chegada de Deyverson e confirmou o discurso do diretor Anderson Barros de que ele está alinhado com a diretoria do clube.

– Sempre fui verdadeiro com a direção. Sabemos do contexto da pandemia e, neste momento, temos que fazer contenção. Parte financeira acima da parte esportiva. Ele vem nessa linha. Já foi muito feliz aqui. Tenho certeza que o grupo vai receber bem.

 

Nossa se o Palmeiras for campeão com essa equipe vai ter muito neguinho infartando kkkkkkkk

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1 hora atrás, marco_antonio disse:

Por fim, o português opinou sobre a chegada de Deyverson e confirmou o discurso do diretor Anderson Barros de que ele está alinhado com a diretoria do clube.

– Sempre fui verdadeiro com a direção. Sabemos do contexto da pandemia e, neste momento, temos que fazer contenção. Parte financeira acima da parte esportiva. Ele vem nessa linha. Já foi muito feliz aqui. Tenho certeza que o grupo vai receber bem.

 

Nossa se o Palmeiras for campeão com essa equipe vai ter muito neguinho infartando kkkkkkkk

Mas nessa aí, Abel deu a letra, sem meias palavras.

Deyvin só voltou pq não tem dinheiro pra comprar coisa melhor.

Maldito dia que foram ouvir Felipão....

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