Especulações e Lamentações 2023

[Fercas 34.839]

6 horas atrás, Yusuke disse:

A pergunta que não quer calar sobre especulações/contratações pra nós é quais jogadores a serem contratados que elevariam nosso nível de jogo?

Porque perdemos o Scarpa que estava bem nesta temporada, mas ao que tudo indica entrará o Veiga no lugar retornando da contusão e em seu melhor futebol pode assim como deve dar conta como vinha fazendo, torcer para o Jailson volante voltar como estava antes da lesão e a molecada mostre o bom futebol entre os profissionais assim como fazem na base também

Vários, mas se depender do Magic Barros, nenhum!

[herick1987 6.622]

Vi que a utilização da base está em pauta para o Abel e a direção, sendo assim tem de ter paciência... 

Goleiros ok, laterais ok, zagueiros ok, atacantes ok, ao meu ver o grande problema para a próxima temporada está no meio... Com uma hipotética saída do Danilo e tbm saída do Scarpa... As reposições deveriam ser a altura... Meio titular provavelmente... Jailson, Zé, Veiga (vejam bem... 2 jogadores com histórico de lesão) Na reserva não tem volante defensivo pra substituir o Jailson (precisa contratação urgente), pra substituir o Zé pode ser o Menino, e pra substituir o Veiga o Atuesta (mas veja bem o Abel vê o Atuesta na vaga do Zé e isso é péssimo, e vê o Menino na vaga do Danilo o que é péssimo tbm...) Na minha opinião o Jhon Jhon pode vir a ser o reserva do Veiga, mas não confio tanto, precisava de um meia espetacular pra caso o Veiga não esteja bem, poder substituir ele... Com as subidas da base ao meu ver precisa de dois jogadores pra chegarem e disputar posição, volante e meia, se não chegar acima da média, o cheirinho pode vir a ganhar tudo ano que vem, vamos ver a ambição da diretoria pra próxima temporada... 

[LucasVerdao 38.670]

Eu simplesmente não consigo considerar o Jailson como titular e sim um jogador de compor elenco. 

[Fercas 34.839]

2 horas atrás, LucasVerdao disse:

Eu simplesmente não consigo considerar o Jailson como titular e sim um jogador de compor elenco. 

Nem ele, nem o Atuesta, mto menos o Ovochutá...

[LucasVerdao 38.670]

Just now, Fercas said:

Nem ele, nem o Atuesta, mto menos o Ovochutá...

Ovochuta e' o Menino? kkkk 

Esse se chegar qualquer proposta, eu consideraria SERIAMENTE

[YuriPR 12.997]

12 horas atrás, herick1987 disse:

Vi que a utilização da base está em pauta para o Abel e a direção, sendo assim tem de ter paciência... 

Goleiros ok, laterais ok, zagueiros ok, atacantes ok, ao meu ver o grande problema para a próxima temporada está no meio... Com uma hipotética saída do Danilo e tbm saída do Scarpa... As reposições deveriam ser a altura... Meio titular provavelmente... Jailson, Zé, Veiga (vejam bem... 2 jogadores com histórico de lesão) Na reserva não tem volante defensivo pra substituir o Jailson (precisa contratação urgente), pra substituir o Zé pode ser o Menino, e pra substituir o Veiga o Atuesta (mas veja bem o Abel vê o Atuesta na vaga do Zé e isso é péssimo, e vê o Menino na vaga do Danilo o que é péssimo tbm...) Na minha opinião o Jhon Jhon pode vir a ser o reserva do Veiga, mas não confio tanto, precisava de um meia espetacular pra caso o Veiga não esteja bem, poder substituir ele... Com as subidas da base ao meu ver precisa de dois jogadores pra chegarem e disputar posição, volante e meia, se não chegar acima da média, o cheirinho pode vir a ganhar tudo ano que vem, vamos ver a ambição da diretoria pra próxima temporada... 

O Jaílson ok, vem de uma lesão de cruzado, pode ser que ele sofra com lesões musculares por conta disso.

O Zé teve aquele problema no tornozelo em 2020 e não machucou mais.

O Veiga nunca tinha se lesionado até a lesão muscular no meio do ano. Quando voltou, um jogador caiu em cima do tornozelo dele, rompendo o ligamento. Isso pra mim não é um histórico preocupante.

Mas de resto, concordo contigo. Não acho que será possível trazer um meia espetacular pra ser reserva, mas precisaríamos sim de um cara confiável pra entrar e dar conta do recado. O menino de 2020 seria uma ótima opção como terceiro homem do meio. O de hoje não sei. Vamos ver como ele se comporta no próximo ano.

[rafa_1994 5.715]

15 horas atrás, herick1987 disse:

Vi que a utilização da base está em pauta para o Abel e a direção, sendo assim tem de ter paciência... 

Goleiros ok, laterais ok, zagueiros ok, atacantes ok, ao meu ver o grande problema para a próxima temporada está no meio... Com uma hipotética saída do Danilo e tbm saída do Scarpa... As reposições deveriam ser a altura... Meio titular provavelmente... Jailson, Zé, Veiga (vejam bem... 2 jogadores com histórico de lesão) Na reserva não tem volante defensivo pra substituir o Jailson (precisa contratação urgente), pra substituir o Zé pode ser o Menino, e pra substituir o Veiga o Atuesta (mas veja bem o Abel vê o Atuesta na vaga do Zé e isso é péssimo, e vê o Menino na vaga do Danilo o que é péssimo tbm...) Na minha opinião o Jhon Jhon pode vir a ser o reserva do Veiga, mas não confio tanto, precisava de um meia espetacular pra caso o Veiga não esteja bem, poder substituir ele... Com as subidas da base ao meu ver precisa de dois jogadores pra chegarem e disputar posição, volante e meia, se não chegar acima da média, o cheirinho pode vir a ganhar tudo ano que vem, vamos ver a ambição da diretoria pra próxima temporada... 

Questão é que tivemos um ano inteiro para ir testando esses meninos. Não fizeram e sempre foram os mesmos entrando mesmo mal. Diminuíram o elenco alegando que seria possível esse uso só que não observamos em nada na prática.

Agora, vão usar eles não como peças para irem evoluindo de forma escalonada, mas, sim, como grau e responsabilidade de serem "contratações". Longe do ideal, mas ao menos vai "no tranco" que nem tiveram que fazer em 2020 por não ter mais capacidade de investimentos. 

Não fazer esse preparo gradual me sugere que deixa esse processo mais aleatório. 

Mesmo com essas subidas precisaríamos de repor Scarpa e Danilo, no mínimo (justamente para diminuir inseguranças). As demais posições de especulados a saírem, esses sim, a base nos dá mais segurança para repor (Kuscevic, Jorge, Wesley e Navarro). 

[YuriPR 12.997]

Agora, rafa_1994 disse:

Questão é que tivemos um ano inteiro para ir testando esses meninos. Não fizeram e sempre foram os mesmos entrando mesmo mal. Diminuíram o elenco alegando que seria possível esse uso só que não observamos em nada na prática.

Como não?

Os meninos entraram em posições em que existia espaço pra isso. O Vanderlan jogou e o Naves não pq tinha espaço na LE e não tinha na zaga. Mesma coisa do Garcia, que passou a ter mais espaço quando o Maike foi deslocado pra ponta.

O Giovani era pra ter jogado, mas machucou.

O Fabinho machucou quando seria utilizado. 

O que a gente pedia era que pelo menos sempre a terceira opção fosse da base, e que os meninos naturalmente ganhassem espaço. É o que está ocorrendo. Eu até gostaria de ter visto o Jhon Jhon no time de cima, mas também entendo que a posição dele exige um entendimento muito grande do esquema de jogo do time. Eles não fizeram a pré temporada ano passado, jogaram a copinha. Dessa vez, terão desde o dia 0 pra mostrar pra comissão que merecem vaga no time. Não precisa ter pressa, a gente não é o Santos que precisa vender o moleque com 18 anos pra não falir.

[Visitante]

Em 24/11/2022 em 01:11, GreenForce disse:

120milhões eu acho que está bom, se não vender agora vai perder o "time"

Exatamente...concordo com a sua opinião amigo.

Mas...daqui a pouco aparecem aqueles colegas que vão falar que essa grana pelo Danilo é dinheiro de pinga.

Eles acham que o time interessado vai chegar e falar:

Queremos levar o Danilo de 2021 por 100m de euros...opa pera lá... já é 2022.

[Gabriel.SRamos 37.281]

O Danilo será vendido, isso é fato. Acredito que nem a comissão técnica conte com ele para 2023 mais. Além disso, me parece ser um desejo do próprio atleta, então tem que deixar ir, ele cumpriu bem mais o ciclo dele aqui no Palmeiras e cravou seu nome na história do clube. 

A grande questão é conseguir o melhor negócio possível pelo atleta. E quando eu falo melhor negócio, não é só em questões financeiras, mas em questões de "marketing" para a nossa base. Colocar um menino como o Danilo em um Arsenal da vida onde ele se destaque, com certeza vai colocar a nossa base no radar do Mundo e, consequentemente, vão começar a enxergar o Palmeiras como um clube formador de bons atletas. Com isso, as propostas serão mais altas naturalmente. 

Já acertamos com o Jesus no City e agora precisamos acertar mais uns 2 atletas para emplacar de vez. 

Isso posto, cabe ao Palmeiras já começar a procurar um bom substituto para o Danilinho. A missão não é fácil, muito difícil encontrar um volante com a dinâmica dele que esteja dentro da realidade do futebol brasileiro. O garimpo vai ter que ser pesado. Há algumas páginas sugeri o nome do Fabrício Díaz, volante do Liverpool do Uruguai. Tem 19 anos, já tem convocações para a seleção principal e tem sido um dos grandes destaques do futebol uruguaio. Reza a lenda que os bambis estão de olho também, além de alguns times europeus. O futebol uruguaio tem formado uma boa safra de bons volantes, talvez seja uma aposta válida.

[Conselho_Palmerista 3.459]

Encontrar substituto pro Danilo é impossível- poucos jogadores no mundo dão a intensidade e dinâmica de jogo que ele dá… Se vier um bom jogador, ótimo, mas temos que ter ciência e paciência pra encaixar futebol de novo numa nova configuração. Perderemos um cara muito intenso, que ocupa o campo todo, vira o jogo de primeira, chega construindo no ataque… Um craque, uma pena sua saída.

[Fercas 34.839]

Paulinho já assinou?

[Márcio HT 4.045]

45 minutos atrás, Conselho_Palmerista disse:

Encontrar substituto pro Danilo é impossível- poucos jogadores no mundo dão a intensidade e dinâmica de jogo que ele dá… Se vier um bom jogador, ótimo, mas temos que ter ciência e paciência pra encaixar futebol de novo numa nova configuração. Perderemos um cara muito intenso, que ocupa o campo todo, vira o jogo de primeira, chega construindo no ataque… Um craque, uma pena sua saída.

Essas saídas do Scarpa e, ao que parece, do Danilo, me causam preocupação. Especialmente por duvidar da capacidade da diretoria em repor a altura.

Não quero viver um 1995 de novo

[rafa_1994 5.715]

3 horas atrás, YuriPR disse:

Como não?

Os meninos entraram em posições em que existia espaço pra isso. O Vanderlan jogou e o Naves não pq tinha espaço na LE e não tinha na zaga. Mesma coisa do Garcia, que passou a ter mais espaço quando o Maike foi deslocado pra ponta.

O Giovani era pra ter jogado, mas machucou.

O Fabinho machucou quando seria utilizado. 

O que a gente pedia era que pelo menos sempre a terceira opção fosse da base, e que os meninos naturalmente ganhassem espaço. É o que está ocorrendo. Eu até gostaria de ter visto o Jhon Jhon no time de cima, mas também entendo que a posição dele exige um entendimento muito grande do esquema de jogo do time. Eles não fizeram a pré temporada ano passado, jogaram a copinha. Dessa vez, terão desde o dia 0 pra mostrar pra comissão que merecem vaga no time. Não precisa ter pressa, a gente não é o Santos que precisa vender o moleque com 18 anos pra não falir.

Discordo. 

Giovani antes de se lesionar ficou 17 jogos no banco de reservas. Quem entrava era Breno Lopes, Wesley ou Atuesta entrando muito mal mesmo e pouco contribuindo na maioria das vezes. Entrou uma vez no Paulista e foi eleito melhor do jogo. Depois jogou o finalzinho contra o Táchira lá e quase fez um gol e sumiu até a lesão. Inclusive, o que mudou do Giovani para o Jhon Jhon foi um ter se lesionado e o outro não. Teriam tido esse espaço em igual vide que quando estava disponíveis, bem clinicamente, em jogos com menor competitividade, não foram usados. 

O Vanderlan é o caso exemplar para comprovar o que eu falei. Devido convocações e lesões do Piquerez o Jorge jogou muitas partidas mesmo e na maior parte do tempo ele comprometia. O Vanderlan várias vezes teve que entrar para substituir o Jorge por 5 min e fazia mil vezes mais que o Jorge e no próxima oportunidade sem o Piquerez quem que entrava? O JORGE. Ele só foi ter REALMENTE sequência quando o Jorge e Piquerez cumularam estarem machucados. 

Fabinho entrou só no final do jogo contra o Emelec, deu dois passes em profundida, à época fez mais do que os 20 e tantos jogos do Atuesta que tropeçava na bola (não que tinha deixado). Aliás o Atuesta foram tentando encaixar ele em todas e até agora não encaixou e nenhuma. Após a lesão do Jailson o Atuesta foi mais usado nessa função que o próprio Fabinho. A se destacar esse jogo que ele não foi por lesão, era um jogo que foi uma confluência de ter vários suspensos para ele ter que ser usado? Parecido com o que aconteceu com a lateral esquerda, né?

Se pegar minutagem dos meninos eles tem quase a minutagem de um dos atacantes da base do Cheiroso e olha que lá "elenco mega estrelado" na teoria dificultaria a transição. Talvez, até nisso, quando vendem, ajude a ser jogadores mais valorizados. 

Quantas vezes a gente não via quem que ia entrar eram as mesmas 5 substituições e depois que alguns jogadores entravam a gente sabia que era muito improvável que saísse alguma coisa boa? Bem dizer, no ano inteiro o único que quem ia entrar animava em algo, podendo ser um que mudasse realmente, era o Veron (mesmo com todos os problemas) e ele foi vendido. O único que voltou a trazer essa sensação e esperança de um fato novo foi o Endrick.

Nossos reservas não são de uma sumidade técnica que impedissem o uso dos da base. Elenco foi reduzido com o indicativo que fossem usados e eles não foram.

 

Não é uma questão de valorização para vendas. É uma questão de melhoria de qualidade técnica do elenco mesmo. Se os meninos não fossem bem seria tão dispare do que os reservas que estavam entrando? Acho que não. Inclusive, no pouco que entraram deram muito mais indícios que podem render mais tecnicamente dos que eram figuras tarimbadas ao entrar. Por mim, nada de querer vender. Mas, se fossem mais testados, hoje, por exemplo, daria para saber se já não há algum na iminência de substituir Scarpa ou Danilo. 

O que vai ser adotado agora se esses meninos ficarem é justamente o que eu imaginei e cobrava ao longo dessa temporada. Mas, hoje, não vão ser tidos como alternativas para evolução gradual. Estão colocando eles como soluções que é um dos pilares a não ser forçado quando se trata de transição.

Por exemplo, se o Jhon Jhon tivesse sido testado desde o começo do ano talvez nem precisaríamos ter gastado o que gastamos com o Tabata (não estou falando que o Tabata não vai dar certo). Teríamos um jogador muito mais valorizado por tabela com isso. Se os jogadores que vamos contratar precisarão dos mesmos 60-80 jogos para começar a render melhor subir e juntar recursos para uma contratação para substituir algum titular que eventualmente vamos perder. 

[rafa_1994 5.715]

Em 23/11/2022 em 19:33, SEPULTURA disse:

20 milhões pro craque danilo galera acha ok. Mas 10 milhões no baladeiro é absurdo

Bom, não acho 20 milhões o ideal e pego como parâmetro a venda do Arthur que foi de 35 milhões. O Arthur é mais jogador que o Danilo? Acho o Danilo muito mais jogador e bem melhor que esse Arthur. 

Só alguma coisas. O que vale para um jogador ser mais valorizado? Posição e idade. 

Nesses dois quesitos, o Veron tinha mais qualificantes para se subir um valor. 

Danilo tem 21 anos e vai fazer 22 anos agora em Abril. 

Outro ponto, estão especulando que são 25 milhões e não 20 milhões. Se for esse diferença dá METADE do valor global que o Veron foi vendido, só nisso, com essa variante já dá para entender que é um indício da sua venda ter sido baixa. Só comparar a venda de outros atacantes ao mercado português para analisar se uma venda foi dentro dos conformes ou não (ai terá balizas mais equivalentes para um comparativo mais assertivo).

Não sei nem se com 20 milhões ou 25 milhões a diretoria vai ter capacidade de repor o Danilo. Do ponto de vista comodista de diretoria compensa tentar segurar. Sinto mais segurança ele ficando aqui e perdendo valor e rendendo tecnicamente do que eles agirem parasuprir a carência.

Até porque a postura da diretoria vai ser provavelmente uma "solução caseira": "Jailson dá conta até o meio do ano, ai chega no meio do ano, ele dá conta até o final vai". Não espero nada além disso.