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LucasVerdao

Especulações e Lamentações 2023

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45 minutos atrás, Conselho_Palmerista disse:

Encontrar substituto pro Danilo é impossível- poucos jogadores no mundo dão a intensidade e dinâmica de jogo que ele dá… Se vier um bom jogador, ótimo, mas temos que ter ciência e paciência pra encaixar futebol de novo numa nova configuração. Perderemos um cara muito intenso, que ocupa o campo todo, vira o jogo de primeira, chega construindo no ataque… Um craque, uma pena sua saída.

Essas saídas do Scarpa e, ao que parece, do Danilo, me causam preocupação. Especialmente por duvidar da capacidade da diretoria em repor a altura.

Não quero viver um 1995 de novo

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3 horas atrás, YuriPR disse:

Como não?

Os meninos entraram em posições em que existia espaço pra isso. O Vanderlan jogou e o Naves não pq tinha espaço na LE e não tinha na zaga. Mesma coisa do Garcia, que passou a ter mais espaço quando o Maike foi deslocado pra ponta.

O Giovani era pra ter jogado, mas machucou.

O Fabinho machucou quando seria utilizado. 

O que a gente pedia era que pelo menos sempre a terceira opção fosse da base, e que os meninos naturalmente ganhassem espaço. É o que está ocorrendo. Eu até gostaria de ter visto o Jhon Jhon no time de cima, mas também entendo que a posição dele exige um entendimento muito grande do esquema de jogo do time. Eles não fizeram a pré temporada ano passado, jogaram a copinha. Dessa vez, terão desde o dia 0 pra mostrar pra comissão que merecem vaga no time. Não precisa ter pressa, a gente não é o Santos que precisa vender o moleque com 18 anos pra não falir.

Discordo. 

Giovani antes de se lesionar ficou 17 jogos no banco de reservas. Quem entrava era Breno Lopes, Wesley ou Atuesta entrando muito mal mesmo e pouco contribuindo na maioria das vezes. Entrou uma vez no Paulista e foi eleito melhor do jogo. Depois jogou o finalzinho contra o Táchira lá e quase fez um gol e sumiu até a lesão. Inclusive, o que mudou do Giovani para o Jhon Jhon foi um ter se lesionado e o outro não. Teriam tido esse espaço em igual vide que quando estava disponíveis, bem clinicamente, em jogos com menor competitividade, não foram usados. 

O Vanderlan é o caso exemplar para comprovar o que eu falei. Devido convocações e lesões do Piquerez o Jorge jogou muitas partidas mesmo e na maior parte do tempo ele comprometia. O Vanderlan várias vezes teve que entrar para substituir o Jorge por 5 min e fazia mil vezes mais que o Jorge e no próxima oportunidade sem o Piquerez quem que entrava? O JORGE. Ele só foi ter REALMENTE sequência quando o Jorge e Piquerez cumularam estarem machucados. 

Fabinho entrou só no final do jogo contra o Emelec, deu dois passes em profundida, à época fez mais do que os 20 e tantos jogos do Atuesta que tropeçava na bola (não que tinha deixado). Aliás o Atuesta foram tentando encaixar ele em todas e até agora não encaixou e nenhuma. Após a lesão do Jailson o Atuesta foi mais usado nessa função que o próprio Fabinho. A se destacar esse jogo que ele não foi por lesão, era um jogo que foi uma confluência de ter vários suspensos para ele ter que ser usado? Parecido com o que aconteceu com a lateral esquerda, né?

Se pegar minutagem dos meninos eles tem quase a minutagem de um dos atacantes da base do Cheiroso e olha que lá "elenco mega estrelado" na teoria dificultaria a transição. Talvez, até nisso, quando vendem, ajude a ser jogadores mais valorizados. 

Quantas vezes a gente não via quem que ia entrar eram as mesmas 5 substituições e depois que alguns jogadores entravam a gente sabia que era muito improvável que saísse alguma coisa boa? Bem dizer, no ano inteiro o único que quem ia entrar animava em algo, podendo ser um que mudasse realmente, era o Veron (mesmo com todos os problemas) e ele foi vendido. O único que voltou a trazer essa sensação e esperança de um fato novo foi o Endrick.

Nossos reservas não são de uma sumidade técnica que impedissem o uso dos da base. Elenco foi reduzido com o indicativo que fossem usados e eles não foram.

 

Não é uma questão de valorização para vendas. É uma questão de melhoria de qualidade técnica do elenco mesmo. Se os meninos não fossem bem seria tão dispare do que os reservas que estavam entrando? Acho que não. Inclusive, no pouco que entraram deram muito mais indícios que podem render mais tecnicamente dos que eram figuras tarimbadas ao entrar. Por mim, nada de querer vender. Mas, se fossem mais testados, hoje, por exemplo, daria para saber se já não há algum na iminência de substituir Scarpa ou Danilo. 

O que vai ser adotado agora se esses meninos ficarem é justamente o que eu imaginei e cobrava ao longo dessa temporada. Mas, hoje, não vão ser tidos como alternativas para evolução gradual. Estão colocando eles como soluções que é um dos pilares a não ser forçado quando se trata de transição.

Por exemplo, se o Jhon Jhon tivesse sido testado desde o começo do ano talvez nem precisaríamos ter gastado o que gastamos com o Tabata (não estou falando que o Tabata não vai dar certo). Teríamos um jogador muito mais valorizado por tabela com isso. Se os jogadores que vamos contratar precisarão dos mesmos 60-80 jogos para começar a render melhor subir e juntar recursos para uma contratação para substituir algum titular que eventualmente vamos perder. 

Edited by rafa_1994

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Em 23/11/2022 em 19:33, SEPULTURA disse:

20 milhões pro craque danilo galera acha ok. Mas 10 milhões no baladeiro é absurdo

Bom, não acho 20 milhões o ideal e pego como parâmetro a venda do Arthur que foi de 35 milhões. O Arthur é mais jogador que o Danilo? Acho o Danilo muito mais jogador e bem melhor que esse Arthur. 

Só alguma coisas. O que vale para um jogador ser mais valorizado? Posição e idade

Nesses dois quesitos, o Veron tinha mais qualificantes para se subir um valor. 

Danilo tem 21 anos e vai fazer 22 anos agora em Abril. 

Outro ponto, estão especulando que são 25 milhões e não 20 milhões. Se for esse diferença dá METADE do valor global que o Veron foi vendido, só nisso, com essa variante já dá para entender que é um indício da sua venda ter sido baixa. Só comparar a venda de outros atacantes ao mercado português para analisar se uma venda foi dentro dos conformes ou não (ai terá balizas mais equivalentes para um comparativo mais assertivo).

Não sei nem se com 20 milhões ou 25 milhões a diretoria vai ter capacidade de repor o Danilo. Do ponto de vista comodista de diretoria compensa tentar segurar. Sinto mais segurança ele ficando aqui e perdendo valor e rendendo tecnicamente do que eles agirem parasuprir a carência.

Até porque a postura da diretoria vai ser provavelmente uma "solução caseira": "Jailson dá conta até o meio do ano, ai chega no meio do ano, ele dá conta até o final vai". Não espero nada além disso.

 

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2 horas atrás, Conselho_Palmerista disse:

Encontrar substituto pro Danilo é impossível- poucos jogadores no mundo dão a intensidade e dinâmica de jogo que ele dá… Se vier um bom jogador, ótimo, mas temos que ter ciência e paciência pra encaixar futebol de novo numa nova configuração. Perderemos um cara muito intenso, que ocupa o campo todo, vira o jogo de primeira, chega construindo no ataque… Um craque, uma pena sua saída.

Impossível? com todo respeito, vou discordar,    não estamos falando de Mazinho e nem Sampaio, Danilo teve bons momentos pela resistência física e conseguia fazer a marcação, parecia que iria ser um grande volante, infelizmente não evoluiu, quem sabe na Europa ele melhore, os seus pontos fracos que são os chutes e passes não foram corrigidos,  ao contrário pioraram , não acerta passe e nem sabe chutar, sobrou a movimentação que  agora não é a mesma, não marca ninguém , na minha opinião  vai ser uma venda ótima para as duas partes , todo mundo sai ganhando.

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28 minutos atrás, GreenForce disse:

Impossível? com todo respeito, vou discordar,    não estamos falando de Mazinho e nem Sampaio, Danilo teve bons momentos pela resistência física e conseguia fazer a marcação, parecia que iria ser um grande volante, infelizmente não evoluiu, quem sabe na Europa ele melhore, os seus pontos fracos que são os chutes e passes não foram corrigidos,  ao contrário pioraram , não acerta passe e nem sabe chutar, sobrou a movimentação que  agora não é a mesma, não marca ninguém , na minha opinião  vai ser uma venda ótima para as duas partes , todo mundo sai ganhando.

não adianta a gente debater sobre ele, acho que vemos outro jogador. Danilo vira a bola de primeira com precisão incrível, marca muito, cobre espaços…

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3 horas atrás, Conselho_Palmerista disse:

Encontrar substituto pro Danilo é impossível- poucos jogadores no mundo dão a intensidade e dinâmica de jogo que ele dá… Se vier um bom jogador, ótimo, mas temos que ter ciência e paciência pra encaixar futebol de novo numa nova configuração. Perderemos um cara muito intenso, que ocupa o campo todo, vira o jogo de primeira, chega construindo no ataque… Um craque, uma pena sua saída.

É pq vc não conhece o meu chutebol.

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1 minuto atrás, Fercas disse:

Esse era o LL raiz, jogava mto, depois começou o projeto harmonização e esqueceu de jogar bola 😭

 

Pior que é verdade mano! depois que ele começou com essa papagaida e virou parça do adulto ney esqueceu de se dedicar a bola

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Em 24/11/2022 em 09:54, Gabriel.SRamos disse:

 

A série B ainda é um torneio semi amador. Acho que com as SAFs a tendência é melhorar sim, mas, por ora, ainda é um torneio bem fraco. E a seleção chilena está em completo declínio há alguns anos, não tem mais nem um jogador de destaque no futebol mundial. Dois dos melhores jogadores deles estão no cheiro e os 2 são reservas. O próprio Ku é reserva aqui, mal joga, mas vira e mexe vem sendo convocado.

 

Chile caiu e não é mais a mesma seleção pq um dos maiores meias da história se aposentou.

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Em 24/11/2022 em 10:02, mribeiro13 disse:

Falando em oxigenação de elenco,  penso o seguinte:

Kuscevic - Venderia para fazer algum dinheiro e liberar vaga de estrangeiro. Entra Naves/Michel Base

 

Jorge - Sem espaço no elenco e caro. Entra Vanderlan Base 

 

Wesley - Chegou o momento de sair, fazer algum dinheiro e dar espaço pra outra revelação. Entra Giovanni Base 

 

Navarro - Se não conseguir vender, acredito que tenha que emprestar, não terá espaço em 2023, afinal antes de ter Flaco, Merentiel e Endrick ele já não se firmou imagina agora. Entra Endrick Base

 

O melhor de tudo é que todas as saídas não precisam de reposição, pois entendo que na base já temos jogadores fazendo bem mais tecnicamente.

 

Aí eu tenho que fazer uma grande, importante e decisiva pergunta pra um certo usuário desse recinto.

@LouvaDeus, pro Naves entrar vc liberaria o Ku?

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