Qual o problema defensivo do Palmeiras?

[Tongue 6.285]

O problema é principalmente tático. Como disse em outro tópico os mesmos problemas que temos esse ano já existiam no ano passado, mesmo que com outras peças.

 

Pensando no sistema defensivo primeiro:

 

A linha de quatro do Palmeiras geralmente sofre com um desequilíbrio claro, no caso um zagueiro pesado no lado esquerdo. Não sem motivo, somos massacrados por aquele setor, e a questão não é nem um zagueiro rápido para compensar o Lúcio, mas sim um cara veloz pra fazer a cobertura no Juninho, senão fica o desastre que vemos sempre: um zagueiro lento - T. Alves - tendo que lidar com dois caras se projetando em velocidade.

 

Avançando para o meio-campo, temos um outro problema: falta de consistência dos volantes. Não demos sequência de jogo para ninguém na cabeça de área, sendo assim fica difícil pensar qual estilo de jogo se encaixaria melhor com o perfil defensivo na linha inicial de jogo. Continuando, temos a questão Wesley (também, a mesma desde o ano passado): ou ele fica preso na esquerda para auxiliar o lado mais frágil ou se desloca para direita pra tentar ajudar na saída de bola e criação do time, o problema é que esse cobertor curto não resolve nenhum dos nossos problemas e ainda agrava os defeitos da equipe.

 

Finalmente, temos tanto uma defesa frágil, como um ataque ineficiente. Nosso meio-campo não cria e muito menos é capaz de segurar a bola no campo de ataque, o segundo fato faz com que tenhamos que uma posse de bola inútil e muitas vezes nossa defesa sofra além do necessário, o primeiro item força o time a avançar suas posições para fazer o time criar volume de jogo, gerando ainda mais espaços ao time adversário.

 

Não acho necessário uma caça as bruxas no setor, mas sim um posicionamento adequado das peças:

 

- Lúcio vem jogando bem, pode não ter velocidade, mas sua noção de posicionamento e bote são acima da média;

 

- Wendell vai bem defensivamente, vale ressaltar que ele marca praticamente sozinho pela faixa direita do campo e ainda faz a cobertura do Lúcio quando necessário (adversários mais velozes);

 

No caso dos dois acima, acho sacanagem criticar e pedir a saída deles, estão muito longe de ser o problema do time.

 

- Juninho não é nenhuma naba na marcação, o problema é que geralmente fica na situação Wesley: em teoria ele deveria subir para ajudar na marcação, mas isso deixaria ainda mais espaços na parte mais vulnerável da defesa, acaba ficando no meio termo, não faz nenhuma coisa e nem outra e no final das contas caga nas duas;

 

Acho que o que evidência bem que o problema é estrutural é que quando o W. Matheus jogou passou os mesmos perrengues que o Juninho, e como disse anteriormente, ano passado era a mesma coisa, mesmo tendo L. Felipe e Henrique no time (aliás, não por acaso o Henrique e o Lúcio são criticados por tentarem sair feito dois retardados para o ataque: um time inócuo força algumas peças a fazer o que não devem).

[Alvi-verde 0]

Hoje o esquema peo Palmeiras é o 3-5-2 fato !!

 

A minha escalação seria :

 

Prass

Wellington / Lucio / Tiago Alves (zagueiros)

Marcelo Oliveira ( primeiro volante marcador)

Wesley (ala direita)

Juninho (ala esquerda)

Mendieta / Valdivia (meias)

Marquinhos Gabriel ( segundo atacante)

Henrique ( centro-avante)

 

Nossa zaga é pesada e lenta, com 3 zagueiros temos uma segurança maior na defesa e ainda temos a proteção do Marcelo Oliveira. Na subida para o ataque temos wesley pela direita e juninho pela esquerda. Nas subidas pela direita, o Juninho fica para proteção do meio junto com o Oliveira , nas subidas pela esquerda o inverso. Como temos 2 meias, eventualmente podemos transoformar o Valdivia em atacante , ficando só com Mendieta no meio armando. As variaveis são inúmeras, mas como estamos carentes de bons laterais acho que este esquema é o melhor.

[Renatao 0]

O problema é tatico, posicionamento.

 

Nao existem grandes zagas no Brasil, mas todos os jogos que vejo os times jogam certinho defensivamente ( mesmo com zagueiros ruins ).

 

Ja o Palmeiras parece um catado, time amador, mano a mano o tempo todo, sem contar o Juninho que [euma avenida a muito tempo.

[Felipe SEP 60]

Duas analises:

 

 

1- Com Bruno no gol nem tem analise na real... Pode meter Luis Pereira e Baresi na zaga que a derrota é certa!

 

 

2- Sem o Bruno no gol, podemos verificar que T. Alves, Wellington, Marcelo Oliveira, França, Eguren, Wendel, Juninho e até mesmo Lucio, se somados, não dão um Luis Pereira ou um Baresi.

 

 

A zaga do centenário deveria ser Danilo e Henrique. Ou pelo menos o zagueiro do Milionários lá e Henrique... O que vemos hoje é um veterano cansado ao lado de algum zagueiro improvisado protegidos por laterais medíocres e volantes irregulares.

 

A verdade dói.

[PALMEIRENSE VERDADEIRO 3.605]

O problema é técnico(treinador),tático e técnico (qualidade individual),porque o treinador não escala os melhores.

Wellingtom deveria estar jogando,se não tem o França deveria escalar o Renato e trocar o lateral esquerdo(Juninho) por Wiiliam Matheus ou um dos demais que ainda não tiveram oportunidade.Agora,sem o Prass,é urgente a contratação de um goleiro,que poderia ser da Série B.De preferência um goleiro experiente.

 

[Tongue 6.285]

Duas analises:

 

 

1- Com Bruno no gol nem tem analise na real... Pode meter Luis Pereira e Baresi na zaga que a derrota é certa!

 

 

2- Sem o Bruno no gol, podemos verificar que T. Alves, Wellington, Marcelo Oliveira, França, Eguren, Wendel, Juninho e até mesmo Lucio, se somados, não dão um Luis Pereira ou um Baresi.

 

 

A zaga do centenário deveria ser Danilo e Henrique. Ou pelo menos o zagueiro do Milionários lá e Henrique... O que vemos hoje é um veterano cansado ao lado de algum zagueiro improvisado protegidos por laterais medíocres e volantes irregulares.

 

A verdade dói.

 

Danilo e Henrique na zaga tomaríamos 876938 gols de cabeça, ambos sempre dependeram do companheiro de zaga pra salvar o rabo deles na jogada aérea, fosse o M. Ramos, Gustavo ou mesmo o T. Heleno.

 

 

[Markin Kiko 2]

Lucio é o unico que da o sangue nesse time.

 

O que falta é homens no meio de campo, os cara ta puxando o contra ataque falta um desgraçado que mate a jogada, os caras tem medo de tomar cartão.

[Guest llameu]

Fecha a "casa" e sai com qualidade !!!!

 

 

--------------------prass----------------------

.

-------lucio----------------weligton-----------

.

---------frança-------m.oliveira--------------

.

---wesley-------------------w.mateus--------

.

---------------valdivia-------------------------

.

------diogo-------------patrik.v--------------

.

--------------henry que----------------------

[palmeiras12345 0]

Tecnicamente, zaga dá pra montar de qualquer jeito.

Se você tem um zagueiro lento, precisa de outro rápido além de um volante rápido recuando, dando mais liberdade ao 2º volante para distribuir a bola. Esquema de 2008, com Henrique (na época era rápido), Gustavo, Pierre (na época também era rápido).

Se você tem dois zagueiros lentos, recua a linha de zaga e coloca eles pra fazer rebatida "matando" qualquer chegar na linha de zaga, e com os volantes marcando de perto e postados no meio campo defensivo bloqueando as infiltrações e avançando para distribuir a bola. Esquema de 2009, com Mauricio Ramos e Danilo fazendo uma parede, com Souza e Pierre postados na frente.

Se você tem dois zagueiros lentos e volantes lentos, monta um blocão recuado e precisa de um meia mais centralizado fazendo a ligação com o ataque. O Grêmio em 2007 jogava assim, com William e Pereira na zaga, Eduardo Costa e Sandro Goiano sentando a porrada na frente.

 

 

Mas daí vem o problema, equilíbrio, e o ataque? O modo como você monta a zaga limita suas opções de ataque, quanto menos velocidade e gente ocupando espaços, mais restritas são suas opções.

O Grêmio de 2007 parecia time de futebol americano, ia lutando por jardas e avançando, com e Marcel/Tuta tentando segurar a posse de bola e esperando cruzamentos. De variação, só tinha a velocidade de Carlos Eduardo e Diego Souza, avançando, tabelando e trombando para tentar finalizar. Chegaram na final da Libertadores jogando assim.

O Palmeiras de 2008 tinha mais presença no meio campo e ataque, logo tinha muitas opções, tantas que o adversário ficava tonto tentando barrar o time e apelava pra pancadaria pra segurar o jogo. Era um time paciente pois tinha muitas opções, apenas trabalhava a bola e encontrava espaços, cruzamentos pro Alex Mineiro, infiltrações com o Kleber/Lenny, chutes de fora da área, cobranças de falta e etc.

 

 

Problema do nosso time é tático mas não vai além de organização, temos bons jogadores mas não os que precisamos. E pelas especulações, estamos buscando jogadores de perfil que não dá pra dizer qual o objetivo final, qual a cara do time que vão montar. Henrique por exemplo é um jogador que só funciona se você tiver alguém para aproximar dele e Leandro é um jogador que movimenta pouco, fica mais enfiado, aproveitando sua velocidade, drible rápido e finalização para fazer gols. Resumindo, pra jogar os dois, precisa de mais gente aproximando do ataque, gente que ficaria imobilizada lá na defesa dependendo da disposição da zaga.

 

Com especulações como Willian do Cruzeiro, não sei dizer como visualizam o time.

 

EDIT: a julgar pelo jogo de domingo, temos muita gente lenta nesse time. Marcelo Oliveira que na teoria era pra ser o zagueiro rápido não deu conta e Josimar tá precisando regular o motor. Tendo isso em vista, acho mais fácil montar uma retranca, um blocão, e colocar um boneco de Olinda lá no ataque. Seriam necessário contratar só um centroavante alto. Iria atrás do Brandão.

[Sidnei 53]

Tecnicamente falando temos jogadores que não cumprem o que se espera deles (o 2º volante Wesley, a invenção Serginho, o mito Josimar e o experiente Lúcio).

Marcelo Oliveira na zaga, sem proteção do meio, não consegue cobrir o Juninho.

Lúcio se esforça pra cobrir o lado direito mas não aguenta uma bola lançada nas costas.

O volante não desarma ninguém.

O 2º volante menos ainda.

Por incrível que pareça eu acho que o Valdívia é mais combatente que os dois juntos.

Wellington sacado do time por um péssimo 1º tempo contra o Ituano, porem fez um Paulistão muito bom.

A má escalação já deixa claro que taticamente o time não vai produzir.

Já cansei de defender o Kleina por aqui.

 

Concordo com a analise do autor do tópico, só não me arrisco a indicar jogadores pq nosso futebol está tão pobre que não sei se vale a pena de arriscar em novas contratações.

Melhor mesmo e trocar o técnico.

 

[Nan. 0]

Tecnicamente, zaga dá pra montar de qualquer jeito.

Se você tem um zagueiro lento, precisa de outro rápido além de um volante rápido recuando, dando mais liberdade ao 2º volante para distribuir a bola. Esquema de 2008, com Henrique (na época era rápido), Gustavo, Pierre (na época também era rápido).

Se você tem dois zagueiros lentos, recua a linha de zaga e coloca eles pra fazer rebatida "matando" qualquer chegar na linha de zaga, e com os volantes marcando de perto e postados no meio campo defensivo bloqueando as infiltrações e avançando para distribuir a bola. Esquema de 2009, com Mauricio Ramos e Danilo fazendo uma parede, com Souza e Pierre postados na frente.

Se você tem dois zagueiros lentos e volantes lentos, monta um blocão recuado e precisa de um meia mais centralizado fazendo a ligação com o ataque. O Grêmio em 2007 jogava assim, com William e Pereira na zaga, Eduardo Costa e Sandro Goiano sentando a porrada na frente.

 

 

Mas daí vem o problema, equilíbrio, e o ataque? O modo como você monta a zaga limita suas opções de ataque, quanto menos velocidade e gente ocupando espaços, mais restritas são suas opções.

O Grêmio de 2007 parecia time de futebol americano, ia lutando por jardas e avançando, com e Marcel/Tuta tentando segurar a posse de bola e esperando cruzamentos. De variação, só tinha a velocidade de Carlos Eduardo e Diego Souza, avançando, tabelando e trombando para tentar finalizar. Chegaram na final da Libertadores jogando assim.

O Palmeiras de 2008 tinha mais presença no meio campo e ataque, logo tinha muitas opções, tantas que o adversário ficava tonto tentando barrar o time e apelava pra pancadaria pra segurar o jogo. Era um time paciente pois tinha muitas opções, apenas trabalhava a bola e encontrava espaços, cruzamentos pro Alex Mineiro, infiltrações com o Kleber/Lenny, chutes de fora da área, cobranças de falta e etc.

 

 

Problema do nosso time é tático mas não vai além de organização, temos bons jogadores mas não os que precisamos. E pelas especulações, estamos buscando jogadores de perfil que não dá pra dizer qual o objetivo final, qual a cara do time que vão montar. Henrique por exemplo é um jogador que só funciona se você tiver alguém para aproximar dele e Leandro é um jogador que movimenta pouco, fica mais enfiado, aproveitando sua velocidade, drible rápido e finalização para fazer gols. Resumindo, pra jogar os dois, precisa de mais gente aproximando do ataque, gente que ficaria imobilizada lá na defesa dependendo da disposição da zaga.

 

Com especulações como Willian do Cruzeiro, não sei dizer como visualizam o time.

 

EDIT: a julgar pelo jogo de domingo, temos muita gente lenta nesse time. Marcelo Oliveira que na teoria era pra ser o zagueiro rápido não deu conta e Josimar tá precisando regular o motor. Tendo isso em vista, acho mais fácil montar uma retranca, um blocão, e colocar um boneco de Olinda lá no ataque. Seriam necessário contratar só um centroavante alto. Iria atrás do Brandão.

 

Também concordo que ninguém ainda sentou para entender qual característica o time dever ter e, a partir dai, montar um time...

 

Para se jogar bem não precisamos de 11 gênios: um time montado com jogadores que atendem cada necessidade da estrutura reina com 3 ou 4 gênios em campo que decidem a partida, atlético paranaense do ano passado ta ai para não me deixar mentir...

[Henrick 1]

cara muito bom, fala com o nobre, pra ver se ele te contrata como tecnico, aceita produtividade?

 

 

Também concordo que ninguém ainda sentou para entender qual característica o time dever ter e, a partir dai, montar um time...

 

Para se jogar bem não precisamos de 11 gênios: um time montado com jogadores que atendem cada necessidade da estrutura reina com 3 ou 4 gênios em campo que decidem a partida, atlético paranaense do ano passado ta ai para não me deixar mentir...

 

 

tem toda a razao, o time não é tao ruim assim, so precisa ser bem montado, organizado.

[skimbry 193]

FStranieri no lugar do Kleina JÁ

[Wyll Moreira 16]

Temos diversos problemas nesse setor e de longe e o que mais me preocupa.

 

Acho que a recomposição das laterais é ruim, tanto Juninho quanto Wendel quando sobe demora muito pra se recompor.

Nosso miolo de zaga não é entrosado e o par do Lucio ainda não foi definido, isso prejudica.

O Par do Lucio de preferencia tem de ser um jogador rápido.

 

Nossos volantes não protege a zaga, tão pouco as laterais, alias não temos nenhum "volante de contenção" bom, temos catados ali, o único que mostrou potencial infelizmente não comparece aos treinos.

Wesley tem que definir se joga de volante ou se sai do Palmeiras, pois de meia não da...

 

Acho que é um dos setor que mais precisamos de recomposição.

 

[Du Palestrino 110]

Pior que não é só a recomposição do juninho que é ruim. O cara realmente nào sabe marcar, nem qundo joga mais recuado.

se for pra jogar com o meio assim, melhor jogar com quatro zagueiros.