Palmeiras x Ferroviária - Atuação do técnico

[Verdito 642]

Parece absolutamente contraditório dizer que mesmo com um título o

trabalho do técnico é ruim

 

E é ruim mesmo

 

Não estou falando que ele é melhor mas ate o time do Gilson kleina era

melhor organizado do que o time do Marcelo Oliveira

 

Obviamente as circunstancias são outras, mas é só olhar pra trás e ver como titulo mascara as coisas, vide 2012

[Bil 14]

Cara, eu não sei... Não sou pago para isso!!!

Porém, se quiserem a minha opinião: Cuca, Jorginho (Vasco), Jorge Vieira (Ferroviaria)... Até mesmo o Guto Ferreira ou o Eduardo Batista!!!

 

Marcelo Oliveira vem pecando demais!!! Infelizmente...

 

Cara, na boa, acho que nenhum desses treinadores servem. Daríamos um up nos primeiros jogos e depois iríamos cair novamente. Nossos técnicos aqui no Brasil são muito parecidos.

Acho que esse Sergio Vieira parece ser muito bom, mas não acho válida a aposta nesse momento.

 

[Visitante]

@fellucena

A 2ª, hoje: "Eu não tenho resposta (para a inconstância). Se tivesse resposta exata, resolveria rapidamente". By: MO.

[Guest Parmalat]

Quem colocar no lugar do M.O?

 

Creio que essa pergunta seja o grande motivo do gui e de outros usuários defenderem a permanência do MO, mesmo que encampados por outros motivos quase inócuos. Mas a grande questão é a seguinte. Com a permanência do MO teremos alguma mínima melhora capaz de nos sustentar até a fase final da libertadores? Será que com outro treinador, seja ele questionável ou mesmo aposta, não seria suficiente para tentar ajustar uma mínima melhora tática nesse time?

 

Só sei de uma coisa, pior que está não pode ficar, e os números e desempenho jogo a jogo mostram isso. Tem de haver alguma atitude e rápido.

 

O investimento foi muito forte e vem sendo feito desde o ano passado. Temos uma libertadores teoricamente mais fácil comparado aos outros anos, principalmente tendo em vista o desempenho dos nossos concorrentes. Nosso objetivo é a taça. Algo tem de ser feito.

[Alan. 3.661]

Só pra ter uma idéia da opinião dos foristas. O que acham do Nelsinho Baptista?

[Bil 14]

Só pra ter uma idéia da opinião dos foristas. O que acham do Nelsinho Baptista?

 

Não, não mesmo.

[Tongue 6.285]

Não é tão reducionista assim. Nem para um lado nem para o outro.

 

Sou a favor da continuidade do Marcelo, embora concorde que o desempenho dele seja decepcionante. Poucos (ou nenhum até) defensores do técnico vão afirmar que o trabalho é plenamente satisfatório.

 

Mas nem tudo pode ir na conta dele. Será que nossos jogadores precisam que alguém os avise que a aproximação e a compactação não estão sendo feitas de maneira correta? Claro que não. É claro, é fácil de identificar que esse é o problema da equipe. Não é o técnico que manda eles ficarem afastados, aceitar passivamente a marcação. Na verdade, pela cobertura que se faz dos treinos e pelo que vemos na lateral do campo, é exatamente isso que ele cobra constantemente. Movimentação é responsabilidade dos jogadores, não do Marcelo.

 

Porque será que nosso time fez 10 minutos iniciais bons, com boas jogadas de ultrapassagem que quase resultaram em gols, e depois caiu? Foi porque o Marcelo pediu para eles pararem de fazer isso? Claro que não... Quando as coisas não dão certo logo de cara e o gol não sai, o time já entra em modo de desespero.

 

É claro que nem tudo pode ir pra conta do treinador, ele, time, diretoria, enfim, todos tem parcela de culpa pelo atual momento do time. O que eu acho que grande parte de quem defende a troca de treinador acredita é que a porcentagem nessa "culpa" do MOliveira é maior que as outras.

 

Jogadores podem perceber que diversos aspectos do jogo estão errados, nem por isso necessariamente sabem como corrigir, assim como os que podem achar que sabem simplesmente ainda podem enxergar as formas dessa correção acontecer de maneira diferente, o que aumentaria ainda mais a bagunça com cada um tentando fazer algo em campo e conflitos entre os atletas. Exemplo de algo similar a isso era o time da série B onde claramente existia um buraco na volância e o Henrique percebendo isso sempre jogava adiantado pra tentar compensar, na minoria das vezes dava certo, em grande parte ele era pego no meio do caminho entre um e outro e prejudicava ainda mais o time. Não era culpa somente dele, mas a percepção e tentativa de solução não significava eficiência na correção.

 

Nosso time faz 10 minutos inciais "bons" na base da empolgação, da corrida desenfreada pra pressionar e ocupar espaços, como é impossível manter uma partida inteira nesse ritmo, naturalmente caem durante o decorrer do tempo.

[Visitante]

Ituano venceu de virada, agora é líder do grupo!

[Alan. 3.661]

Não, não mesmo.

Não mesmo é o que você acha?

[Visitante]

Só pra ter uma idéia da opinião dos foristas. O que acham do Nelsinho Baptista?

Se for pro MO sair apoio até OO aqui.

[Guest Predador]

Todo esquema tático precisa de movimentação. Jogar futebol precisa de criatividade, precisa de proatividade, tem que querer jogar. Não tem esquema que faça os jogadores ficarem mais pertos, isso cabe quase exclusivamente a eles. Por isso que, para mim, culpar "o esquema" é desculpa pronta. Sem movimentação, não há esquema que ocupe apropriadamente uma superfície de 100 x 60 metros.

 

Os jogadores não são personagens sem cabeça que precisam de alguém os controlando. Lá dentro do campo, eles que tem que resolver. O técnico guia e orienta, mas se os jogadores não conseguem identificar os espaços livres, isso é culpa deles. Vou até dar um exemplo, o Thomas Müller. Não é especialista em nada, mas é um dos melhores do mundo em posicionamento. Se identificamos isso enquanto caracterísrica positiva e mérito do jogador, porque a falta de movimentação não o seria? O técnico não precisa mandar que o Müller ocupe determinado espaço, isso é tarefa e mérito dele.

 

E pode vir o técnico que for, o Gabriel Jesus, o Érik, o Rafael Marques, enfim, qualquer ponta que esteja no campo, é OBRIGAÇÃO dele, sim, marcar o lateral. Jogador que não cumpre função tática ou é muito craque (leia-se Messi) ou não presta. A maior responsabilidade do ponta nunca deve ser, e nesse esquema atual não é, marcar. Quanto a isso, não existem dúvidas. Mas ele é parte do conjunto dos onze que estão defendendo o Palmeiras, e deve trabalhar coletivamente.

 

Vou discordar em partes da sua tese. Vejamos. Vc acha que o time do Real Madrid precisaria trocar de treinador com o elenco que tem? Hum ou a nossa seleção brasileira no ano passada com os msm jogadores nas mãos do Tite faria aquele vexame. Bom o time dos gambas seriam campeões no ano passado se o treinador fosse o Mano Menezes?

 

E no caso do Gabriel Jesus discordo totalmente, pois se fosse jogar no 4-4-2 com ele e o Dudu na frente, no mínimo eles irão prender 3 ou até 4 jogadores do time adversário então pela lógica o nosso time jogaria no meio de campo com um ou até dois sobrando. E no caso dele dar combate na entrada da grande área é pq o time está totalmente bagunçado, um verdadeiro amontoado de jogadores aonde cada um faz o q dá. E tem outra vamos supor que numa roubada de bola naquele momento aonde quem deveria estar ali seria um dos volantes. como o Gabriel ajudaria no ataque, nenhum jogador aguenta este pique durante os 90 minutos, o que o Gabriel deveria fazer taticamente na minha opinião é ocupar o espaço, dificultar o adversário, nosso time é totalmente desarrumado em campo. Pode reparar só nos damos bem jogando no contra ataque pois nosso time é montado pra isso, pegar a bola e sair no gaz. Só que qdo isso por incrivel que pareça o time adversário está sempre com a defesa arrumada, hj foi assim recuperávamos a bola, o dudu, Erick saia em disparada mas o número de jogador do time adversário era na msm proporção q o nosso ou até mais jogadores, e se o nossos volantes subissem era um Deus nos acuda.

 

Só tiro a culpa do MO em jogadas individuais, tipo falha num passe, num chute a gol ou bote errado de um zagueiro e assim por diante.

 

 

 

 

 

 

[dalmoro 39]

Se for trocar de técnico, só aceito Levir Culpi. Técnico costas largas e que não aceita mimimi de jogador.

[Bil 14]

Não mesmo é o que você acha?

O que eu quis dizer é que ele não serve para ser técnico do Palmeiras.

[Alan. 3.661]

A maior parcela de culpa é, sem dúvida, do Marcelo. Mas se a diretoria ficar insistindo com ele até jogarmos o ano ou o semestre no lixo, ela vai ter que assumir a cupa toda. principalmente o todo poderoso Alexandre Mattos salve, salve.

 

Se for trocar de técnico, só aceito Levir Culpi. Técnico costas largas e que não aceita mimimi de jogador.

Precisamos de um técnico que treine o time pra dominar a posse da bola, pelas características do elenco. Acho que com o Levir evoluíriamos pouco nosso volume de jogo.

[Shadow Green 2.942]

Só pra ter uma idéia da opinião dos foristas. O que acham do Nelsinho Baptista?

 

Acho bom técnico táticamente

 

Pega o Nelsinho lá atrás e vc percebe que ele evoluiu pacas como profissional

 

Mas ele sofre rejeição monstra no Palestra Itália

 

Mas acho ele um bom treinador sim