Mano x Felipao: A troca de tecnico fez bem ao Palmeiras?

[RenanPalestra 5.281]

Fez bem mal

 

[pazinatto 7.613]

Fez bem para a manutenção do Mattos e Galiotte. 

Um escudo pra eles. Isso sim!!!

[Alan. 3.662]

1 hora atrás, pazinatto disse:

Fez bem para a manutenção do Mattos e Galiotte. 

Um escudo pra eles. Isso sim!!!

Pior que o Felipão é muito mais escudo que o Mano. Foi muito estranha essa troca, sob qualquer ponto de vista.

[car4ng0 1.383]

É até triste dizer isso, sendo torcedor, mas para o bem do palmeiras, é importante que ele vá mal nessa reta final do campeonato ( basta libertadores na fase de grupos ).

A permanência de Mano Menezes é uma afronta, o cara que ficou trocentos jogos sem vencer pelo cruzeiro foi promovido e ainda vai ser efetivado, só no nosso país isso faz sentido.

[joaokleber77 6.371]

1 hora atrás, car4ng0 disse:

É até triste dizer isso, sendo torcedor, mas para o bem do palmeiras, é importante que ele vá mal nessa reta final do campeonato ( basta libertadores na fase de grupos ).

A permanência de Mano Menezes é uma afronta, o cara que ficou trocentos jogos sem vencer pelo cruzeiro foi promovido e ainda vai ser efetivado, só no nosso país isso faz sentido.

Esse é o ponto crucial que eu queria levantar com esse debate. 
 

Como a mediocridade tem sido premiada nesse segmento de atividade. Mano Menezes e Felipão tiveram uma temporada de Cadu nos seus postos. E isso, segundo eles, é pra proteger o emprego deles. 
 

Ou seja: o objetivo desses caras não é ganhar um jogo. Não é implementar uma ideia.... 

O objetivo deles é manter seus empregos. 
 

Eu até entendo o cara que treina um time pequeno, salário atrasado, ganhando 2 conto por mês ter essa preocupação. Mas é repugnante que um cara que ganha 300 paus por mês aja dessa forma egoista e, acima de tudo, covarde. 
 

Temos que acabar com a COVARDIA  no futebol brasileiro. 

[Alan. 3.662]

16 minutos atrás, joaokleber77 disse:

Esse é o ponto crucial que eu queria levantar com esse debate. 
 

Como a mediocridade tem sido premiada nesse segmento de atividade. Mano Menezes e Felipão tiveram uma temporada de Cadu nos seus postos. E isso, segundo eles, é pra proteger o emprego deles. 
 

Ou seja: o objetivo desses caras não é ganhar um jogo. Não é implementar uma ideia.... 

O objetivo deles é manter seus empregos. 
 

Eu até entendo o cara que treina um time pequeno, salário atrasado, ganhando 2 conto por mês ter essa preocupação. Mas é repugnante que um cara que ganha 300 paus por mês aja dessa forma egoista e, acima de tudo, covarde. 
 

Temos que acabar com a COVARDIA  no futebol brasileiro. 

Sobre o Felipão eu discordo completamente. Pode-se falar o que seja, mas o Felipão sempre fez o que achava necessário pra vencer, isso em toda a sua carreira. Ele pode até estar equivocado, mas dificilmente faz algo sem ser pensando que é o certo.
Já o Mano, desde que chegou, só fez média. Abriu o treino para a imprensa, jogou jogador criticado na fogueira pra tirar o dele da reta, FINGIU ser um técnico adepto da manutenção da posse de bola, porque sabia que este era o anseio de muita gente na torcida e, principalmente na imprensa, e, em consequencia, ferrou com o plano de jogo do Palmeiras e com a velocidade na transição defesa-ataque.

[joaokleber77 6.371]

27 minutos atrás, Alan. disse:

Sobre o Felipão eu discordo completamente. Pode-se falar o que seja, mas o Felipão sempre fez o que achava necessário pra vencer, isso em toda a sua carreira. Ele pode até estar equivocado, mas dificilmente faz algo sem ser pensando que é o certo.
Já o Mano, desde que chegou, só fez média. Abriu o treino para a imprensa, jogou jogador criticado na fogueira pra tirar o dele da reta, FINGIU ser um técnico adepto da manutenção da posse de bola, porque sabia que este era o anseio de muita gente na torcida e, principalmente na imprensa, e, em consequencia, ferrou com o plano de jogo do Palmeiras e com a velocidade na transição defesa-ataque.

Entendo sua leitura de Felipão. Eu vejo diferente e uso frases dele próprio pra justificar a covardia de seus times...

Mas nossa leitura sobre um técnico em si não é importante. O que temos de debater é se as ideias desses técnicos São adequadas ao que esperamos do nosso time e, num aspecto mais amplo, do futebol brasileiro.

Isso envolve um monte de coisas. Entre elas, o nosso estilo de jogo (historicamente falando), nossa vaidade (ou pelo menos a minha, rsss), de não termos sido vanguarda nesse processo, como sempre fomos e, em última instância, o ideal que a seleção brasileira representava e que hoje só atraí nossa repulsa e desprezo  

 

[joaokleber77 6.371]

Só pra fechar esse assunto e mostrar, de uma vez por todas, que era tão evidente o fracasso essa troca.

 

Isolando os jogos de começo de cada turno até a queda de cada técnico. Eliminei os jogos contra nenC, Cruzeiro e Goiás, já que só Mano Menezes dirigiu o time nesses jogos. 
 

Vamos aos números:

Número de jogos: 16 cada um. 

Resultados de Felipão: 30 pontos (62.5% de aproveitamento), sendo 2 derrotas, 6 empates e 8 vitórias. 

Resultados de Mano: 29 pontos (60,42% de aproveitamento), 3 derrotas, 5 empates e 8 vitórias. 
 

Com  Felipão, o Palmeiras marcou 24 gols (1.5 por jogo). Exatamente o mesmo com MM. 

13 gols sofridos com Felipão, 16 com mano. 
 

O que melhorou?

- Posse de bola (de 47% foi para 52%). 
- Acerto de passe (de 88% para 92%). 
- Passes por jogo (de 276 para 402). 

- Fair Play. O time fez menos faltas (de 15.8 para 15.5) mas o que mudou mesmo foi o número de cartões; 2 amarelos por jogo caiu para 1.6  Os vermelhos caíram de 0.13 para 0.1  

O que piorou:

- Defesa (3 gols sofridos a mais). De 0.8 gol por jogo subiu para 1 gol por jogo com mano.

- goleiro passou a ser mais exigido (4.7 defesas por jogo passou para 5.5). Dessas, as defesas difíceis subiram de 0.5 pra 1.25 por jogo. 
- Média de saldo de gols nas partidas. A média caiu de 0.7 para 0.5.

 

Esses números podem ter diferenças  pequenas num universo pequeno como esse (16 jogos cada), mas ao longo de uma temporada, fazem muita diferença.

Mas ao mesmo tempo comprovam que a ideia de jogo permaneceu a mesma. Mudaram para não mudar.

Alguns dados se compensam; Finalizações, por exemplo. O Palmeiras finalizou mais com Mano, mas ao mesmo tempo, finalizou pior.

Lançamentos (33 por jogo com big Phil, 31 com Mano)  e cruzamentos (18.1 para 24.1) como recurso de jogo permaneceram sendo bastante utilizados.

 

Resumo: a troca era uma ideia burra e se provou uma ideia burra. A maioria de nós sabia disso ANTES da contratação. Os números são apenas a comprovação.

Vou tentar seguir coletando esses números e vou tentar utilizá-los para fornecer informações aos colegas aqui.

Inclusive, servindo como comparação entre técnicos. 

[luizverde 4.179]

Sim, fez muito bem. Escancarou que o sistema de jogo que ambos adotam não funciona mais. Demos um passo para trás, para quem sabe dar dois para frente.

[ticotonto 3.284]

Fez bem, provavelmente não teremos um gaúcho retranqueiro no banco.