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> O Palmeiras e um devaneio dos gambás...
Green
post Nov 9 2016, 11:27 AM
Post #1


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Quando os lixos viviam talvez o melhor momento de sua história (período 2011-2013), com alguns títulos de peso conquistados, a construção do Entulhão seguindo a todo vapor (o que na verdade depois percebeu-se que não era algo exatamente bom laugh.gif ), e levando em conta a absurda distribuição de cotas de TV que davam aos imundos uma enorme vantagem sobre os demais times da Série A, propagava-se amplamente na mídia uma afirmação que posteriormente provou-se falaciosa...


"O Corinthians será um clube europeu no Brasil".


Como diversos fatores já comprovaram que, se isso ocorrer não será, pelo menos, nos próximos 5 anos, devido aos múltiplos problemas financeiros que sofrem concomitantemente aos imbróglios envolvendo o Entulhão, proponho uma análise da afirmativa tendo o Palmeiras como sujeito.

Em face:

- das gestões Nobre/Galliote, que provavelmente serão as duas melhores da história recente do centenário Palmeiras, tendo em vista a forma com que resgatarão a marca Palmeiras no cenário do futebol nacional e porque não, futuramente, em âmbito mundial;

- da saúde financeira do clube, que hoje está melhor do que nunca (um dos melhores contratos de patrocínio da América Latina, plano de sócio-torcedor bombando, segundo ano sem receitas antecipadas, renda da 3ª maior venda da história do futebol brasileiro intacta, renegociação das dívidas do clube, luvas do direito de transmissão do Paulistão aplicadas, contrato com a Adidas ainda por renovar, sem ter assinado o próximo contrato de TV fechada, entre outras);

- do advento do Allianz Parque, um patrimônio que de diversas formas nos favorece de um modo até então inimaginável;

- de toda a profissionalização do departamento de futebol do clube, que resulta em elencos cada vez mais qualificados e com o DNA do time campeão;

- do poderio de nossa torcida, provavelmente a mais engajada do país nos temas inerentes a um time de futebol, uma torcida apaixonada e extremamente consumidora de tudo que provém do clube;

- das múltiplas ações de marketing que tem sido realizadas (Avanti, TV Palmeiras, ações no estádio, etc), visando angariar novos torcedores;


Enfim... isto posto e, como entusiasta do futebol europeu, fazendo um comparativo, considerando que estamos no caminho certo e, no que tange a gestão do futebol de um clube, hoje não devendo absolutamente NADA para muitos clubes de lá, pergunto aos amigos: o Palmeiras pode vir a se tornar algo nos moldes de "um clube europeu no futebol brasileiro"?

Falo em um Palmeiras que desponta, que salta a frente da maioria dos clubes do Brasil e da América Latina, impondo sobre eles umas gigantesca diferença futebolística, como um Fenerbaçe da vida (que está fora do grande centro europeu mas que forma times competitivos) ou tal qual fazem alguns clubes europeus?

Falo em um Palmeiras que, a médio prazo, consiga montar times capazes de pelo menos não passar muito vexame ao enfrentar um Barcelona, Real, Man. City ou Bayern.

Conseguem vislumbrar essa possibilidade?


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Carioca Alviverd...
post Nov 9 2016, 11:37 AM
Post #2


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Foda-se os gambás e clubes europeus. Palestra tem sua própria história e relevância no cenário do futebol mundial. Estamos em processo de reconstrução que vai culminar com o título brasileiro, mas nunca se esqueçam que futebol é cíclico e ninguém se mantém no topo de forma permanente.


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Obrigado Paulo Nobre, por ter a capacidade de saber o tamanho da Sociedade Esportiva Palmeiras!
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Green
post Nov 9 2016, 11:41 AM
Post #3


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QUOTE(Carioca Alviverde @ Nov 9 2016, 12:37 PM) *
Foda-se os gambás e clubes europeus. Palestra tem sua própria história e relevância no cenário do futebol mundial. Estamos em processo de reconstrução que vai culminar com o título brasileiro, mas nunca se esqueçam que futebol é cíclico e ninguém se mantém no topo de forma permanente.


Acho que você não entendeu absolutamente nada da proposta do tópico... procure ler novamente, com um pouco mais de calma e verá que a ideia não era bem essa. Citei os gambás apenas como meio ilustrativo, pinçando uma afirmativa relacionada a eles, e utilizo os clubes europeus como comparativo, como um parâmetro qualitativo do ponto em que podemos chegar. Só isso.

Quanto a segunda afirmativa, de que "o futebol é cíclico", já vejo um cenário diferente surgindo... com a gradual profissionalização dos clubes, inerente ao futebol moderno, vejo que esse "ciclo" tende a ser cada maior, ou até extinto. Basta ver a polarização que ocorre na maioria das ligas européias, e até mesmo na Champions League, onde nos últimos 10 anos os títulos dificilmente escaparam dos mesmos 10 ou 12 clubes.

Consegue ver clubes como, por exemplo, Vasco, Botafogo, Fluminense, Peñarol, Independiente, Nacional do Uruguai, enfim... gigantes de outrora, disputando grandes títulos a médio prazo?

Percebeu como o futebol já não é mais tão cíclico assim?


Clube que não entrar na nova era vai ficar pra trás e deixar de participar desse ciclo, dessa que era até então uma roda gigante de conquistas de títulos... o grupo dos times campeões tende a ser cada vez menor e a hegemonia de alguns clubes cada vez maior. E vejo o Palmeiras, no cenário nacional, despontando entre estes clubes que dominarão tudo.


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Guest_Milani_*
post Nov 9 2016, 11:54 AM
Post #4





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não sei.

acho que nós palmeirenses, mais do que qualquer outra torcida no brasil, temos experiência o suficiente pra não cair em delírios de grandeza como os que marcaram a gestão recente dos gambás.

dizendo o óbvio: tudo depende das futuras administrações. as mudanças acontecem muito rápido. quem poderia prever, no auge da era parmalat, que cairíamos pra série B alguns anos depois? ou, pra voltar ao exemplo dos gambás, nem o mais pessimista deles imaginaria a situação atual do clube, depois dos anos de bonança concomitantes ao governo do PT. ou os bambis entre 2005 e 2008, quando ganharam tudo e eram o tal ''clube modelo".
quer dizer, lá em cima todo mundo se sente intocável, mas muitas vezes é tudo um castelo de cartas. uma mudança no vento e pronto, já era.

pelo menos nesse momento, em que ainda estamos dando os primeiros passos na reconstrução do clube (financeira e esportivamente), basta um presidente mau intencionado e tudo vai por água abaixo. nossos diferenciais financeiros no momento são o patrocínio da crefisa, o avanti e o allianz parque. um presidente ruim pode destruir a relação com a patrocinadora. um presidente ruim pode deixar de investir corretamente no futebol, e aí adeus avanti, adeus estádio lotado.

estamos no caminho certo. diria que perto do que passamos em 2014, é um verdadeiro milagre estarmos aqui tendo essa conversa agora. mas ainda falta muito.
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Guest_Carlos Souza_*
post Nov 9 2016, 11:58 AM
Post #5





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QUOTE(Green @ Nov 9 2016, 11:27 AM) *
Falo em um Palmeiras que desponta, que salta a frente da maioria dos clubes do Brasil e da América Latina, impondo sobre eles umas gigantesca diferença futebolística, como um Fenerbaçe da vida (que está fora do grande centro europeu mas que forma times competitivos) ou tal qual fazem alguns clubes europeus?

Falo em um Palmeiras que, a médio prazo, consiga montar times capazes de pelo menos não passar muito vexame ao enfrentar um Barcelona, Real, Man. City ou Bayern.

Conseguem vislumbrar essa possibilidade?

Tem tudo para ser assim... a Juventus seguiu um caminho similar e após a inauguração de sua arena deu um salto enorme e domina a Itália.
O Palmeiras (e também o Flamengo), tem tudo para ser o protagonista aqui no Brasil, mas vejo dois problemas em relação a ter toda essa força na América.

Nível fraco dos técnicos, clubes brasileiros montam times bem mais caros, mas o futebol jogado é inferior aos de outros times da América do Sul, por isso a importancia da formação e capacitação de tecnicos, o Palmeiras deveria iniciar isso com o Valentim.
E a distancia no que diz respeito à valorização dos campeonatos comparados à MLS... eles são mais organizados e tem muito mais dinheiro, o Palmeiras deveria buscar uma aproximação dos clubes ou da Liga de lá para conseguir bons negócios e mais visibilidade pois o futebol de de lá, apesar de ser fraco, chama atenção justamente por conta dessa organização e não podemos negar que estão em crescimento.
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pazinatto
post Nov 9 2016, 12:10 PM
Post #6


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QUOTE(Milani @ Nov 9 2016, 12:54 PM) *
não sei.

acho que nós palmeirenses, mais do que qualquer outra torcida no brasil, temos experiência o suficiente pra não cair em delírios de grandeza como os que marcaram a gestão recente dos gambás.

dizendo o óbvio: tudo depende das futuras administrações. as mudanças acontecem muito rápido. quem poderia prever, no auge da era parmalat, que cairíamos pra série B alguns anos depois? ou, pra voltar ao exemplo dos gambás, nem o mais pessimista deles imaginaria a situação atual do clube, depois dos anos de bonança concomitantes ao governo do PT. ou os bambis entre 2005 e 2008, quando ganharam tudo e eram o tal ''clube modelo".
quer dizer, lá em cima todo mundo se sente intocável, mas muitas vezes é tudo um castelo de cartas. uma mudança no vento e pronto, já era.

pelo menos nesse momento, em que ainda estamos dando os primeiros passos na reconstrução do clube (financeira e esportivamente), basta um presidente mau intencionado e tudo vai por água abaixo. nossos diferenciais financeiros no momento são o patrocínio da crefisa, o avanti e o allianz parque. um presidente ruim pode destruir a relação com a patrocinadora. um presidente ruim pode deixar de investir corretamente no futebol, e aí adeus avanti, adeus estádio lotado.

estamos no caminho certo. diria que perto do que passamos em 2014, é um verdadeiro milagre estarmos aqui tendo essa conversa agora. mas ainda falta muito.



Penso muito parecido.

Vendo os nossos rivais em um passado não muito distante....vemos os bambis com um planejamento que seriam a maior torcida do país em 10 anos (na época do tri campeonato Brasileiro) e vejam como estão agora. Os gambás tinham como planejamento ser um "Barcelona das Américas" agora tá mais perto de ser um ameriquinha da vida.

E nós?? Vamos ter um planejamento sólido e com os pés no chão ou iremos vestir a soberba e achar que iremos dominar o mundo?
No atual momento estamos com a faca e o queijo na mão , mas qualquer descuido podemos perder tudo.

Creio que uma mudança na nossa política associado com gastos a nossa altura será determinante para saber quanto tempo iremos ser protagonistas (ganhador de títulos).

Temos uma vantagem....já fomos pro inferno e pro limbo. Temos que ser inteligente e aprender com os nossos erros, para conseguir fazer as mudanças certeiras na área da política e seguir a risca a cartilha da boa economia sem fazer dívidas associado a um bom planejamento na área do futebol que envolve o time profissional e as categorias de base.

Fazendo isso , o círculo virtuoso que nos encontramos durará por anos e anos.


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"Eles tentaram nos enterrar mas não sabiam que éramos sementes."
(Provérbio Mexicano)




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Green
post Nov 9 2016, 12:10 PM
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QUOTE(Milani @ Nov 9 2016, 12:54 PM) *
dizendo o óbvio: tudo depende das futuras administrações...

basta um presidente mau intencionado e tudo vai por água abaixo. nossos diferenciais financeiros no momento são o patrocínio da crefisa, o avanti e o allianz parque. um presidente ruim pode destruir a relação com a patrocinadora. um presidente ruim pode deixar de investir corretamente no futebol, e aí adeus avanti, adeus estádio lotado.



Aliás está aí a que é pra mim a única falha considerável da gestão Paulo Nobre: não ter proposto uma alteração significativa no Estatuto do Clube, que nos resguardasse dos Mustafás e Tirones que eventualmente estão por vir.

Alterações que instituíssem formas de responsabilizar dirigentes por quaisquer prejuízos financeiros causados ao clube de forma dolosa, punições as irresponsabilidades administrativas, alterações no sistema eleitoral, a própria desvinculação de Departamento de Futebol e Clube Social, talvez a criação do clube/empresa, enfim...

Da forma com que o clube está institucionalmente organizado hoje, somos um barco a deriva, guiados pela sorte...


E eu até entendo os motivos que o levaram a não propor essas alterações, pois não se chega a presidência de um clube da grandeza do Palmeiras fazendo inimigos, mas nesse ponto o PN deixou muito a desejar...


O que eu espero é que esse momento de crescimento seja representativo no surgimento de uma política cada vez mais favorável ao clube, mais progressista, e que afasta cada vez mais da candidatura uma série de pulhas mal intencionados...

Que ocorram mais eleições como a próxima, sem oposicionismo barato, oportunista, e que a chapa que melhor atenda aos interesses do clube se consolide no poder sem maiores problemas.


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Felipe SEP
post Nov 9 2016, 12:15 PM
Post #8


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Fehnerbace não. Acho que podemos sonhar mais alto e ser um PSG da vida por essas bandas. Basta manter a filosofia.


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"Explicar a emoção de ser palmeirense, a um palmeirense, é totalmente desnecessário. E a quem não é palmeirense... É simplesmente impossível!" Joelmir Betting

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felipemate
post Nov 9 2016, 12:17 PM
Post #9


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De fato temos tudo pra dominar o futebol sulamericano nos próximos anos, bastando manter presidentes decentes no cargo, afinal temos ótimas fontes de receita.

Agora, para sermos uma super potência mundial, falta o futebol brasileiro ser organizado por pessoas competentes. A organização do nosso futebol é um lixo e, assim como tudo no Brasil, é movido a interesses pessoais. Veja a falácia que são os estaduais, a distribuição de cotas de tv, o STJD...

O pior é que bastaria o Brasil copiar países em que o futebol funciona. Brasileirão com 8 divisões (1088 times) e Copa BR o ano todo. Libertadores, Sulamiranda e estaduais o ano todo nas mesmas datas (os times só participariam de uma dessas competições) nas quartas-feiras.

Tribunal de penas que resolve tudo na segunda-feira, em vez de um STJD caro e incompetente. Cotas divididas de forma próxima a igualitária, afinal não há como um time que leva 20 milhões competir com outro que leva 150 milhões.

Pronto. Palmeiras conhecido no mundo todo, faturando ainda mais com títulos internacionais, participando de amistosos com os grandes times europeus, vendendo camisas na Europa... melhor impossível.


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P.Palestra
post Nov 9 2016, 12:18 PM
Post #10


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Não, não vai.

Por um motivo simples - diferentemente da década de 90 com a Parmalat, não existem craques que nosso dinheiro possa comprar. A maioria de nossas contratações segue sendo de apostas, jogadores jovens, jogadores mais tarimbados em fase de declínio, bons jogadores experientes mas que não desequilibram etc. Olha os preços surreais envolvidos nas negociações. Mesmo pra trazer um revelação que trouxemos como o Érik, ou jogadores em baixa na Europa como foi Dudu, ou seria Giuliano, Diego, Vitinho etc é muito difícil.

Mesmo com tudo de bom que temos, se sair Mattos (vide Cruzeiro), se sair Cuca e entrar um treinador que não consiga organizar o time (vide MO e o Galo), voltamos para o meio de tabela, para a briga de foice por alguma coisa. Por isso não podemos nos deixar levar pela empáfia, tem que ter a noção de que o trabalho é de formiguinha e se manter no topo é muito, muito difícil. Cruzeiro, Gambás, SPFC... o que não faltam são exemplos de times que estavam muito destacados na frente e em alguns deslizes e poucos meses destruíram tudo que levaram anos pra construir.

Aproveitem o momento mas não se iludam.



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"Mas eu só quero, que venham jogadores, que honrem a camisa e lutem sem parar."




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Rodrigo VE
post Nov 9 2016, 12:24 PM
Post #11


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QUOTE(Milani @ Nov 9 2016, 12:54 PM) *
não sei.

acho que nós palmeirenses, mais do que qualquer outra torcida no brasil, temos experiência o suficiente pra não cair em delírios de grandeza como os que marcaram a gestão recente dos gambás.

dizendo o óbvio: tudo depende das futuras administrações. as mudanças acontecem muito rápido. quem poderia prever, no auge da era parmalat, que cairíamos pra série B alguns anos depois? ou, pra voltar ao exemplo dos gambás, nem o mais pessimista deles imaginaria a situação atual do clube, depois dos anos de bonança concomitantes ao governo do PT. ou os bambis entre 2005 e 2008, quando ganharam tudo e eram o tal ''clube modelo".
quer dizer, lá em cima todo mundo se sente intocável, mas muitas vezes é tudo um castelo de cartas. uma mudança no vento e pronto, já era.

pelo menos nesse momento, em que ainda estamos dando os primeiros passos na reconstrução do clube (financeira e esportivamente), basta um presidente mau intencionado e tudo vai por água abaixo. nossos diferenciais financeiros no momento são o patrocínio da crefisa, o avanti e o allianz parque. um presidente ruim pode destruir a relação com a patrocinadora. um presidente ruim pode deixar de investir corretamente no futebol, e aí adeus avanti, adeus estádio lotado.

estamos no caminho certo. diria que perto do que passamos em 2014, é um verdadeiro milagre estarmos aqui tendo essa conversa agora. mas ainda falta muito.


Penso assim também. Mais do que um presidente mal intencionado, uma diretoria não competente e a pressão volta.
Mas para chegarmos a um Porto e a um Fener, creio que falta uma estrutura firme.
Principalmente porque o país, economicamente, uma hora está de um jeito e outra está de outro.


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1997 o nosso time tinha entre outros: Arce, Euller, Oseas, Alex, Zinho, Rogério, Junior, Roque Junior... Assim como em 1992 a nossa base era formada por Cesar Sampaio, Zinho, Evair, Maurílio, Daniel Frassom, Mazinho...

Agora vamos começar a colher os frutos de 2015.:
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Marcos Rodrigues...
post Nov 9 2016, 12:31 PM
Post #12


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QUOTE(pazinatto @ Nov 9 2016, 01:10 PM) *
Penso muito parecido.

Vendo os nossos rivais em um passado não muito distante....vemos os bambis com um planejamento que seriam a maior torcida do país em 10 anos (na época do tri campeonato Brasileiro) e vejam como estão agora. Os gambás tinham como planejamento ser um "Barcelona das Américas" agora tá mais perto de ser um ameriquinha da vida.

E nós?? Vamos ter um planejamento sólido e com os pés no chão ou iremos vestir a soberba e achar que iremos dominar o mundo?
No atual momento estamos com a faca e o queijo na mão , mas qualquer descuido podemos perder tudo.

Creio que uma mudança na nossa política associado com gastos a nossa altura será determinante para saber quanto tempo iremos ser protagonistas (ganhador de títulos).

Temos uma vantagem....já fomos pro inferno e pro limbo. Temos que ser inteligente e aprender com os nossos erros, para conseguir fazer as mudanças certeiras na área da política e seguir a risca a cartilha da boa economia sem fazer dívidas associado a um bom planejamento na área do futebol que envolve o time profissional e as categorias de base.

Fazendo isso , o círculo virtuoso que nos encontramos durará por anos e anos.


Isso é o mais importante, manter os pés no chão e crescer de maneira sólida e sustentável, não se lançar a megalomania como fizeram nossos rivais, principalmente os gambás, que no auge da loucura do Sanchez contraram Pato por 40 milhões, acharam que venderiam naming rights de estádio por 500 milhões e loucuras do genero
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DiegoMachado
post Nov 9 2016, 12:33 PM
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QUOTE(Green @ Nov 9 2016, 12:41 PM) *
Acho que você não entendeu absolutamente nada da proposta do tópico... procure ler novamente, com um pouco mais de calma e verá que a ideia não era bem essa. Citei os gambás apenas como meio ilustrativo, pinçando uma afirmativa relacionada a eles, e utilizo os clubes europeus como comparativo, como um parâmetro qualitativo do ponto em que podemos chegar. Só isso.

Quanto a segunda afirmativa, de que "o futebol é cíclico", já vejo um cenário diferente surgindo... com a gradual profissionalização dos clubes, inerente ao futebol moderno, vejo que esse "ciclo" tende a ser cada maior, ou até extinto. Basta ver a polarização que ocorre na maioria das ligas européias, e até mesmo na Champions League, onde nos últimos 10 anos os títulos dificilmente escaparam dos mesmos 10 ou 12 clubes.

Consegue ver clubes como, por exemplo, Vasco, Botafogo, Fluminense, Peñarol, Independiente, Nacional do Uruguai, enfim... gigantes de outrora, disputando grandes títulos a médio prazo?

Percebeu como o futebol já não é mais tão cíclico assim?


Clube que não entrar na nova era vai ficar pra trás e deixar de participar desse ciclo, desas que era até então uma roda gigante de conquistas de títulos... o grupo dos times campeões tende a ser cada vez menor e a hegemonia de alguns clubes cada vez maior. E vejo o Palmeiras, no cenário nacional, despontando entre estes clubes que dominarão tudo.


Concordo que o futebol não é mais tão cíclico, ele era assim porque a "abundância" de bons jogadores no futebol mais romântico e a "pouca influência" que a diferença financeira tinha(até por ser muito menor) permitiam uma maior volatilidade dos resultados dos clubes. Hoje a situação mudou muito, o futebol moderno exige cada vez mais dos jogadores tecnicamente, esportivamente e profissionalmente o que faz com que jogadores de destaque sejam cada vez mais escassos e caros, clubes e ligas ricos estão cada vez mais concentrando recursos financeiros, tornando-se cada vez mais atraente para os melhores jogadores, se afastando cada vez mais daqueles que ficam para trás.

Em um cenário como o futebol brasileiro, onde a grande maioria dos clubes está quebrada e por serem clubes sociais sem muita possibilidade de venda para bilionários fazerem grandes investimentos, conseguir atingir uma situação onde você se descola do bolo em relação à geração de receitas e ainda consegue ter bons times com as despesas controladas, você se credencia a ser o grande clube do lugar, situação esta que Palmeiras e framengu hj estão quase alcançando, mas para se descolar de vez dos outros clubes e talvez almejar ser tratado como um clube que faz frente a clubes de pequeno e médio porte na Europa, ambos precisarão manter o ritmo pelos próximos 10~20 anos e torcer para que o campeonato brasileiro e a libertadores se transformem em torneios melhores e mais atraentes.

Nós não temos como fazer nada no âmbito cbf/conmebol, mas ainda assim é vital que os associados votem bem e escolham presidentes que consigam seguir uma linha semelhante à atual para que possamos fazer nossa parte e ver onde é possível chegar apesar das confederações.


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Guest_Milani_*
post Nov 9 2016, 12:46 PM
Post #14





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QUOTE(pazinatto @ Nov 9 2016, 01:10 PM) *
Vendo os nossos rivais em um passado não muito distante....vemos os bambis com um planejamento que seriam a maior torcida do país em 10 anos (na época do tri campeonato Brasileiro) e vejam como estão agora.


o caso dos bambis pra mim é até mais emblemático que os gambás, pq os gambás só começaram a colocar as manguinhas de fora depois de que o lula foi eleito em 2002. o clube nunca se profissionalizou, nunca se organizou. o projeto do andrés sanchez, tão elogiado à época, dependia única e exclusivamente de suas ligações políticas obscuras. era simples perceber a relação entre o sucesso dos gambás e o sucesso do PT, então também era simples prever que a queda do PT causaria a queda deles. não dava pra saber como nem quando, e ninguém contava com a lava-jato pra acelerar tanto esse processo, mas a associação entre as duas coisas estava lá, pra todo mundo ver.

o caso dos bambis é mais complexo, pq foi uma auto destruição, de certa forma. eles subiram até o topo, e eles mesmos se jogaram de lá pra baixo. se implodiram de 2013 pra cá. acho que esse é um exemplo que devemos observar com mais cuidado, pq nossa situação se assemelha muito mais à deles do que à dos gambás/PT.
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ticotonto
post Nov 9 2016, 12:56 PM
Post #15


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QUOTE(Milani @ Nov 9 2016, 01:46 PM) *
o caso dos bambis pra mim é até mais emblemático que os gambás, pq os gambás só começaram a colocar as manguinhas de fora depois de que o lula foi eleito em 2002. o clube nunca se profissionalizou, nunca se organizou. o projeto do andrés sanchez, tão elogiado à época, dependia única e exclusivamente de suas ligações políticas obscuras. era simples perceber a relação entre o sucesso dos gambás e o sucesso do PT, então também era simples prever que a queda do PT causaria a queda deles. não dava pra saber como nem quando, e ninguém contava com a lava-jato pra acelerar tanto esse processo, mas a associação entre as duas coisas estava lá, pra todo mundo ver.

o caso dos bambis é mais complexo, pq foi uma auto destruição, de certa forma. eles subiram até o topo, e eles mesmos se jogaram de lá pra baixo. se implodiram de 2013 pra cá. acho que esse é um exemplo que devemos observar com mais cuidado, pq nossa situação se assemelha muito mais à deles do que à dos gambás/PT.


Sim, os Gambas eram uma bolha, só esperando dar merda nas ligações politicas e mafiosas dos dirigentes. Os Bambis foram soberbos, pois até 2014 estavam nas cabeças, mas deram o clube na mão do Aidar e adoraram ele tirando com todos os times, principalmente com nós, "roubando" jogadores e pagando uma nota pra isso (muito mais q valiam), etc. Quando viram o buraco, deu tempo de se salvar de rebaixamento etc, mas vai demorar um pouco pra recuperar o prestigio. É só não cairmos na mão de um B1 da vida q vamos prosperar durante um bom tempo. Nobre sendo campeão 2 anos seguidos, quem vai ir contra ele politicamente? Quem vai apoiar a oposição?
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Green
post Nov 9 2016, 01:00 PM
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Mas não há comparativo entre a ascensão dos bambis e a nossa...

Nós temos o Allianz Parque, a mais moderna arena multiuso da América Latina. Eles tinham o elefante branco chamado Morumbi.

Nós temos Paulo Nobre. Eles tinham Juvenal Juvêncio.

Nós temos Crefisa. Eles tinham a LG que não pagava 1/5 do que a Crefisa nos paga.

Eles não tinham um plano de sócio-torcedor que fosse sequer um rascunho mal feito do Avanti.

A torcida dos bambis é um lixo. Meros simpatizantes que só vão na boa. Modinhas que não tão nem aí pro clube e que não consomem absolutamente nada.


Enfim... eles não tinham metade do potencial de crescimento que temos hoje. Achavamos que eles iam dominar tudo porque era a única boa perspectiva que tínhamos de um modelo de gestão... hoje vemos que o Palmeiras apresenta um panorama muito superior.


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Fênix
post Nov 9 2016, 01:08 PM
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Acho muito difícil pensar nessa supremacia toda, até porque o futebol sulamericano é muito mais complexo (e parelho), e ainda não ganhamos nem o BR16.

Temos uma ótima base (administrativa, financeira, de estrutura física, sócios, patrocinadores), que precisa ser mantida, e até mesmo aprimorada.

Lembro que tivemos essa experiência de grandeza eterna na década de 90 com a co-gestão da Parmalat. Éramos um modelo, um clube-empresa, conquistamos BR93-94, fomos vice em 97, ganhamos CdB em 98, Libertadores em 99 (e vice em 00), sem falar nos outros torneios menores. Todos sabemos como terminou a parceria. Ou alguém achou que o sonho jamais acabaria?

Ainda assim, vejo o Palmeiras à frente dos principais rivais no Brasil, principalmente por conta do estádio, do patrocínio, e da força do programa sócio-torcedor. Ainda pecamos nas divisões de base, e na formação (ou identificação) de um técnico que possa fazer um trabalho ininterrupto de ao menos 4, 5 anos...

São Paulo, Corinthians, Fluminense, Cruzeiro, e a até mesmo o Santos não conseguiram usufruir de seu sucesso recente por um tempo considerável. Destes times, o que vejo com melhor sorte é justamente o Santos, e SÓ porque é um grande berço de jogadores.

Quero crer que o Palmeiras será sempre concorrente direto nas competições daqui pra frente, mas não acho que isso possa se transformar numa hegemonia como a da Juventus na Itália, ou do Bayern na Alemanha...




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Dreadnought
post Nov 9 2016, 01:10 PM
Post #18


Categoria Craque
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QUOTE(P.Palestra @ Nov 9 2016, 01:18 PM) *
Não, não vai.

Por um motivo simples - diferentemente da década de 90 com a Parmalat, não existem craques que nosso dinheiro possa comprar. A maioria de nossas contratações segue sendo de apostas, jogadores jovens, jogadores mais tarimbados em fase de declínio, bons jogadores experientes mas que não desequilibram etc. Olha os preços surreais envolvidos nas negociações. Mesmo pra trazer um revelação que trouxemos como o Érik, ou jogadores em baixa na Europa como foi Dudu, ou seria Giuliano, Diego, Vitinho etc é muito difícil.

Mesmo com tudo de bom que temos, se sair Mattos (vide Cruzeiro), se sair Cuca e entrar um treinador que não consiga organizar o time (vide MO e o Galo), voltamos para o meio de tabela, para a briga de foice por alguma coisa. Por isso não podemos nos deixar levar pela empáfia, tem que ter a noção de que o trabalho é de formiguinha e se manter no topo é muito, muito difícil. Cruzeiro, Gambás, SPFC... o que não faltam são exemplos de times que estavam muito destacados na frente e em alguns deslizes e poucos meses destruíram tudo que levaram anos pra construir.

Aproveitem o momento mas não se iludam.

Perfeito, Pedro.


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"Acabou Petros, ...........................acabou!"


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pazinatto
post Nov 9 2016, 01:10 PM
Post #19


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QUOTE(Green @ Nov 9 2016, 02:00 PM) *
Mas não há comparativo entre a ascensão dos bambis e a nossa...

Nós temos o Allianz Parque, a mais moderna arena multiuso da América Latina. Eles tinham o elefante branco chamado Morumbi.

Nós temos Paulo Nobre. Eles tinham Juvenal Juvêncio.

Nós temos Crefisa. Eles tinham a LG que não pagava 1/5 do que a Crefisa nos paga.

Eles não tinham um plano de sócio-torcedor que fosse sequer um rascunho mal feito do Avanti.

A torcida dos bambis é um lixo. Modinhas que não tão nem aí pro clube e que não consomem absolutamente nada.


Enfim... eles não tinham metade do potencial de crescimento que temos hoje. Achamos que iam dominar tudo porque era a única boa perspectiva que tínhamos de um modelo de gestão... hoje vemos que o Palmeiras apresenta um panorama muito superior.


Green, são períodos/tempos diferentes.
O morumbi em 2005-2008 reinava absoluto como estádio.
A diretoria deles, na época tinha nomes que lutavam com unhas e dentes em pró do clube (ex: MAC)
Tinham um patrocínio consistente e a torcida tinha presença no morumbi.
Na época não existia sócio torcedor.
Ganhavam $$ com shows e jogos de outros clubes.

Creio que a soberba e principalmente briga interna pelo poder foi o começo do fim deles. Falo pros meus amigos bambis que o são paulo de hoje é o Palmeiras de ontem (2.002-2012)

Hoje tudo mudou....economia, estádios, torcedores , patrocinadores etc.....

Acho que existe uma comparação sim. Porém são tempos diferentes.


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"Eles tentaram nos enterrar mas não sabiam que éramos sementes."
(Provérbio Mexicano)




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BOLES
post Nov 9 2016, 01:11 PM
Post #20


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O Palmeiras tem tudo para se tornar uma grande potencia e ganhar tudo que disputar caso nao seja feita nenhuma cagada estratosferica.
Acho que realizar ações de marketing, captar mais avanti, manter a linha da administração do PN nas proximas gestões, revelar mais talentos na base para lucrar com futuras vendas, enfim...Entramos num caminho muito promissor e espero que nao fique só nisso. Que seja o inicio de mais uma era com grandes conquistas.


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"Explicar a emoção de ser palmeirense, a um palmeirense, é totalmente desnecessário. E a quem não é palmeirense... É simplesmente impossível!".
Joelmir Betting

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