Especulações e Lamentações 2023

[maynard 1.669]

Agora, Diego Fabri disse:

Vocês estão fazendo a mesma coisa que fizeram com o Veiga e o Scarpa no começo do contrato… eles teriam sido erro da diretoria caso tivessem sido vendidos em 2019!

O Palmeiras já vem deixando claro que é um clube que FORMA jogadores e estamos tendo resultados excelentes assim. Tem onde melhorar? Sempre tem! Mas continuaremos assim, sejamos a favor ou contra, afinal estamos empilhando títulos E realizando boas vendas em todos os anos praticamente…

Eu concordo que temos que dar tempo aos jogadores, quiçá até pro Navarro (não me matem).

Temos muito jogadores que foram massacrados por muitos meses (talvez mais de um ano) até se encontrarem.

Temos o técnico que pode botar esses bagres no caminho da luz.

Mas assim, o caso do Uribe me incomoda. Se é um jogador possível, mesmo que caro, poderíamos tentar. Seria um salto de qualidade muito grande, que agora nosso maior rival dará.

Eu realmente não sei como funciona a dinâmica e quanto o Abel está envolvido nas negociações (as falas deles pra mim não contam, ninguém vai abrir o jogo sobre questões internas do seu clube assim).

Eu não me frustro com contratações impossíveis (como muitos aqui) mas quando há a possibilidade e perdemos, me incomoda um pouco.

[Juninho Mantovani 3.087]

Agora, Diego Fabri disse:

Vocês estão fazendo a mesma coisa que fizeram com o Veiga e o Scarpa no começo do contrato… eles teriam sido erro da diretoria caso tivessem sido vendidos em 2019!

O Palmeiras já vem deixando claro que é um clube que FORMA jogadores e estamos tendo resultados excelentes assim. Tem onde melhorar? Sempre tem! Mas continuaremos assim, sejamos a favor ou contra, afinal estamos empilhando títulos E realizando boas vendas em todos os anos praticamente…

O problema maior é que o lastro dessa galera é que eles são os reservas imediatos do time, também acredito que podem evoluir, ganhar maturação com o tempo e tals.

Mas no tempo do Veiga que você citou que foi em 2017, tínhamos Moises, Guerra (rei da Ámerica como figura "grande"), em 2018 que veio o Scarpa, na dele ainda veio Lucas Lima que era um pouco mais visado... Então o elenco tinha umas peças com os olhares mais voltados a elas, tanto que em 2018 o Veiga foi emprestado devido a estar imaturo.

Acho que podem vingar sim, e torço muito pra isso, mas o grande problema é a responsabilidade que a diretoria deu pra essa galera carregar, se os titulares estão a baixo vc espera que o banco ao menos corresponda, mas aparentemente boa parte dali ainda não tem casca.

 

[tempo 2.815]

Agora, o porco disse:

Bom, estamos falando de 2 jogadores que estão JOGANDO em seus times e adaptados ao futebol brasileiro. 100 milhas nesses 2 ou 100 milhas em Lopez, Tabata e Atuesta? Em qual pacote apostariam seus dinheiros ?

Infelizmente 100 conto hoje no futebol não é grande coisa. Futebol é fora da realidade, tanto é que vendemos um garotinho por 400.

Oxi. 
E porque eu teria que apostar, somente nessas duas opções dadas por tí?

Acho (só acho), que seis meses (quase 09) seria tempo suficiente para ter mais opções. 
Pra que  tem um departamento profissional que é pago para isso?

Sobre 100 milhões não ser grande coisa... ...penso diferente. 

Brasileirão paga 45 milhões (campeão).
Paulista uns 05 milhões (campeão).
Libertadores 85 milhões (campeão).

Num ano que seria o melhor da história do clube, chegaria a 135 milhões.
Gastar 110 milhões nesses dois que nem craques são? Ou são?

Sobre o garotinho.
Primeiro quem pagou; Divide o dinheiro deles por 5.50 (e parcela).
E diga-se tem que ver se chega nesses 400 milhões... ...e há outros pontos.

O time contratante pagou R$ 60 mi Eur (Militão).
Jovic 67 milhões.
Rodriguez 77 milhões....

Aparentemente pra eles esse dinheiro nesse garotinho não é problema... ...já pro Palmeiras.

Pra fechar aqui. 
O errado não sou eu... O errado é até agora, estarmos numa indefinição... ou não estamos?

[YuriPR 10.379]

Tem casos e casos.

Navarro - É um jogador barato, impacto financeiro baixíssimo. Por enquanto deu errado, mas não é um grande problema.

La Bestia - Relativamente barato, esse deu um certo prejuízo, apesar de ter ajudado em 2 jogos importantes no ano passado.

Tabata - Caro. É um dos caras que deveriam já ser mais úteis. 5M de euros é um valor importante pra se gastar em alguém que não vai ajudar. Tomara que continue se recuperando e ajude.

Flaco - Esse sim, não está jogando nada pelo que custou. Extremamente preocupante esse investimento.

Atuesta - Mesmo esquema do Tabata. caro demais pra não ser útil. A lesão foi falta de sorte, mas não chegou a mostrar o que deveria. Dá pra dizer que foi uma contratação que não vai se pagar.

Murilo - Excelente contratação. Esse eu nem somaria nesse balaio de 100 milhões.

 

No fim, os problemas maiores ano passado foram nas contratações do Flaco e do Atuesta. O Flaco principalmente, porque é um jogador caro numa posição até então deficiente no elenco. A vinda dele impediu que uma grande contratação pudesse ser feita.

[maynard 1.669]

O Lucas Lima ilustra bem o meu pensamento. Era um cara que "pronto pra jogar" que ficou muito abaixo da média. Por isso digo que contratações no Brasil/América do Sul são apostas, 99,99999% delas.

O Murilo eu não sabia nem quem era e hoje está muito próximo ou já é ídolo da torcida.

O Borja era visado pelo continente inteiro e chegou aqui e não conseguiu se firmar.

Lucas Lima era visto como um ótimo meia e se tornou só mais um no elenco.

Acho que seria interessante o pessoal frustrado com contratações ao menos tentar entender isso.

O Alan do Atlético MG teoricamente chegaria pra ser titular. Mas, como está longe de ser craque, pode desandar. E esse é o máximo que conseguimos, jogadores longe de serem craques.

O Arthur é uma opção porque é o que o mercado tem pra oferecer. Pode dar ruim de novo pois é um jogador comum. E o que o mercado nos oferece é jogadores comuns. Com raríssimas exceções.

Ainda assim, estamos numa situação melhor que outros 18 times do campeonato brasileiro. A maioria deles vai ficar com o que nós e o flamerda descartamos, novamente, com raras exceções.

Eu nunca fui tão feliz sendo palmeirense como agora. Temos problemas evidentes para contratar, mas no fim das contas, estamos nos virando bem.

Nossa base tem vindo forte há uns bons já. Se montasse um time com essa base de alguns anos pra cá, ele já seria mais forte que muito time do brasileirão.

[Diego Fabri 2.140]

24 minutos atrás, Gabriel.SRamos disse:

A diferença é que na época em que esses dois foram contratados, o Palmeiras tinha outros jogadores para segurar o rojão. Hoje não. Hoje, se o Zé Rafael se machuca, quem tem que jogar é o Atuesta; hoje, se o Veiga machuca, quem tem que jogar é o Tabata. A contratação mais cara da nossa história é um TERCEIRO RESERVA que sequer ameaça a condição do segundo reserva, quanto mais a do titular.

Esse papo de comprar para desenvolver é furada. Temos uma categoria de base recheada de jogadores de potencial para desenvolver, não precisamos ir ao mercado, gastar 100 milhões e ficar esperando 3 anos para ver se esses caras rendem alguma coisa. Ninguém aqui - acredito eu - quer que o Palmeiras fique torrando dinheiro e contratando por nome, mas que contrate jogadores que cheguem para jogar.

Teria sido muito melhor, já no ano passado, o Palmeiras investir 20mi de euros em 2 jogadores bons de verdade, como Artur e Allan, do que trazer esse monte de jogador "de potencial" para se desenvolver sabe-se lá Deus quando. Essa política de contratações é conflitante com a política de utilização a base.

A gente precisa ter mais calma. Entendo que  realmente possa ter sido cara a contratação do Lopez, por exemplo, mas e se o cara explode em 1 ano? Ou em 2? O Tabata já vem rendendo mais.

E a gente tá supondo que Allan e Artur dariam certo aqui, o que não é verdade, é só comparar com Cebolinha e Gerson no Flamengo.

[Diego Fabri 2.140]

33 minutos atrás, maynard disse:

Eu concordo que temos que dar tempo aos jogadores, quiçá até pro Navarro (não me matem).

Temos muito jogadores que foram massacrados por muitos meses (talvez mais de um ano) até se encontrarem.

Temos o técnico que pode botar esses bagres no caminho da luz.

Mas assim, o caso do Uribe me incomoda. Se é um jogador possível, mesmo que caro, poderíamos tentar. Seria um salto de qualidade muito grande, que agora nosso maior rival dará.

Eu realmente não sei como funciona a dinâmica e quanto o Abel está envolvido nas negociações (as falas deles pra mim não contam, ninguém vai abrir o jogo sobre questões internas do seu clube assim).

Eu não me frustro com contratações impossíveis (como muitos aqui) mas quando há a possibilidade e perdemos, me incomoda um pouco.

Esse ponto do Abel é unanimidade, de fato estamos utilizando toda a capacidade técnica dele pra evoluir os jogadores. Mas eu entendo esse incômodo também.
 

Talvez o que a gente realmente queira ver seja um equilíbrio melhor entre utilização da base e as contratações (onde essas apenas seriam pontuais e relevantes). Parece clichê, mas seria o caminho.

[ALEMAO ABC 4.191]

Parece que os reforços vão ser mesmo Allan e Arthur. Acho que vão acrescentar muito ao elenco! E se não derem certo espero que a torcida nao venha criticar a diretoria

[GreenForce 10.708]

8 horas atrás, alansep18 disse:

Gordinho e bichado.

tá bichado? mas a contusão é no músculo do peito

[GreenForce 10.708]

3 horas atrás, Cuzzato disse:

Desconsiderando lesões recentes: pra mim Soteldo seria jogador pra ter no banco para furar retrancas.

Entre Artur, Michael e Soteldo, tenho impressão que o Artur é o mais forte fisicamente e o Soteldo é o mais frágil e o com menor capacidade de ajuda em recomposição e marcação.

Pra ter um driblador no banco, já prefiro tentar puxar alguém da base. Por outro lado, realmente falta no elenco alguém capaz de jogar pela esquerda e fazer jogadas de linha de fundo, que sempre foram muito utilizadas no esquema do Abel.

Eu gosto de jogador que vai pra cima, mas uma coisa tem que considerar é que o Abel avalia jogador mais pela  parte tática, pelo jeito jogadores como Giovani , Kevin e outros que só atacam não vão ter muita chances, talvez só mais no segundo tempo, 

[Gabriel.SRamos 28.186]

34 minutos atrás, Diego Fabri disse:

A gente precisa ter mais calma. Entendo que  realmente possa ter sido cara a contratação do Lopez, por exemplo, mas e se o cara explode em 1 ano? Ou em 2? O Tabata já vem rendendo mais.

E a gente tá supondo que Allan e Artur dariam certo aqui, o que não é verdade, é só comparar com Cebolinha e Gerson no Flamengo.

Toda contratação tem seu risco, cabe ao clube atenuar esses riscos e decidir apostar. Vale a pena? Tem mais chances de vingar ou de dar errado? Então vai, vê no que dá. Eu não acho que o López tenha sido uma má aposta, pelo contrário, mas acho que foi uma aposta muito cara, principalmente quando a principal aposta da nossa base, talvez a maior aposta de toda a nossa história, estava em vias de estrear pelo profissional.

Será que era realmente necessário apostar nesse cara, sabendo que o montante financeiro investido nele provavelmente inviabilizaria a contratação de um substituto do Scarpa ou do Danilo, que todo mundo sabia que sairiam desde o ano passado? 

Com o López eu tenho calma, porque sei que ele não precisa estar em campo, que ele tem mais tempo para se adaptar e se desenvolver. Mas também acho que já deu de jogadores muito crus, é hora de buscar jogadores com mais lastro dentro do futebol, com destaques relevantes em grandes clubes. Não é receita mágica, sem dúvidas, mas é um fator atenuante de erros.

[LouvaDeus 34.629]

14 minutos atrás, SEPULTURA disse:

Parece que os reforços vão ser mesmo Allan e Arthur. Acho que vão acrescentar muito ao elenco! E se não derem certo espero que a torcida nao venha criticar a diretoria

 

Fala a fonte ???

Editado Março 15, 2023 por LouvaDeus

[Gabriel.SRamos 28.186]

Agora, LouvaDeus disse:

 

Fala a fonte ???

Arial 12.

[Caiser Soze 10.389]

11 minutos atrás, SEPULTURA disse:

Parece que os reforços vão ser mesmo Allan e Arthur. Acho que vão acrescentar muito ao elenco! E se não derem certo espero que a torcida nao venha criticar a diretoria

 

                 Putz,  se trouxerem Artur eu vou criticar sim. Jogador mediano que não tem bola para o Palmeiras de hoje. Por 10 milhões de euros seria uma cagada ainda maior do que as que já foram feitas, se é que foram cagadas mesmo, ainda há tempo para reavaliar. Inclusive acho muita incoerência alguém  reclamar de Atuesta, Jailson, Tabata, Navarro e quererem Artur, qualquer um desses seria titular em Bragantino da vida, vejam o exemplo do Matheus Fernandes, não conseguia vaga em lugar algum e agora virou crack. Tomara essa negociação não vá para frente, do Allan não digo nada porque não conheço. 

[ALEMAO ABC 4.191]

Agora, LouvaDeus disse:

 

Fala a fonte ???

Tava vendo a ultima live do Massini e um dos caras que tavam lá disse que ambos estão proximos mas ainda não tem nada certo. A proposta que o Bragantino aceitou pelo Arthur ir pra Árabia o Palmeiras topa oferecer o mesmo valor e sobre o Allan a diretoria do Galo precisa de dinheiro e pediu pra diretoria esperar até quinta feira após o Galo disputar a Liberta