Passado o momento de raiva com a derrota de ontem...vamos refletir um puco!!!

[Guest MporcoSM]

6 horas atrás, PigFox disse:

Eu perdi o gosto de ver futebol até a parada da copa... 

Honestamente, precisa se fazer algo drástico, aproveitando-se essa parada na temporada que existe em ano de copa do mundo. 

Esse time vai ficar nisso.. ter lampejos bons, ganhar um jogo aqui, outro acolá, mas não vai levantar caneco não. Não tem sede de vitória contra gambá depois de tudo que está sendo feito desde o dia 08 de abril, não vai ter sede pra ser campeão de p* nenhuma. Não quer dizer que vão muito mal tbm, mas é time que vai se contentar com segundo, terceiro lugar, isso incluindo campeonato BR e eu não quero isso. 

De quebra, vamos ter que torcer para fugir de gambás nos mata-matas e pra alguém supera-los nos pts corridos.

Time que se acovarda com técnico que nesses meses ainda não entendeu o que é Palmeiras, qual a postura que se deve ter e a diferença que faz ganhar essa m* de jogo (aliás, daqui a pouco vamos perder nossa vantagem histórica contra eles. Estamos virando fregueses) não vai pra frente em qualquer campeonato. Não vai. 

Se há um lado bom nisso, é que me trouxe à realidade. Se bate muito na tecla da interferência externa na final do paulista, e isso com absoluta razão. Deve o Palmeiras continuar com sua postura, independentemente do deboche ser ainda maior depois dessa atuação horrenda com ares de humilhação no segundo tempo. Todavia, tenho para mim que aquele jogo no Allianz poderia durar 120min e não faríamos gol. Depois de ontem, é a sensação que fica. Parabéns aos envolvidos.

Algo drástico precisa ser feito nessa temporada, seja reformulação, seja troca de técnico, aí cabe à diretoria identificar e resolver. 

 

Eles ja nos passaram no retrospecto geral.

[GreenForce 10.712]

4 minutos atrás, VetranoJR disse:

Ontem eu assisti o jogo novamente, com a cabeça mais fria. Jogamos a maior parte do tempo melhor que eles e em uma infelicidade monstra tomamos o gol, começamos o segundo tempo apáticos mas depois fomos crescendo. Não vejo o time com cara de derrota, ontem os jogadores estavam se entregando bastante. Eu defendo o Roger e venho gostando do trabalho dele, claro que uma derrota para os malditos é dolorosa, mas não pode apagar a razão. Acho que ele deva ser um pouco mais coerente, colocou o Guerra sendo que o Hyoran vem com moral e jogando bem, tira o Borja que estava bem e joga o William contra um time fechadíssimo, outra coisa é o posicionamento do Dudu e Lima, até tentam mas parecem duas ilhas isoladas no campo, nem o Messi resolve assim.

Não sei o que tanto enxergaram nesse  Guerra , pra mim  um fake, jogador sem sal, não desequilibra quando entra, jogou bem umas 2 partidas e mais nada,  é muita grana pra pouco jogador,  e fica mais machucado que o Valdivia, entao ficasse com o Valdivia que era superior a LL e Guerra juntos. Eu prefiro dar chances ao Hyoran que sempre que entra faz alguma coisa, quando ele começa a jogar bem, o Roger não dá sequência a ele, tudo bem que ele quer dar chance pra todo mundo, mas o Guerra já teve trocentas chances, a prioridade seria o Hyoran. O Lucas Lima renderia mais com o Tchê Tchê, porque o TT  encosta para fazer a tabela, aproximação facilita para o meia do estilo do Lucas Lima.

[Barnei 108]

Agora, GreenForce disse:

Não sei o que tanto enxergaram nesse  Guerra , pra mim  um fake, jogador sem sal, não desequilibra quando entra, jogou bem umas 2 partidas e mais nada,  é muita grana pra pouco jogador,  e fica mais machucado que o Valdivia, entao ficasse com o Valdivia que era superior a LL e Guerra juntos. Eu prefiro dar chances ao Hyoran que sempre que entra faz alguma coisa, quando ele começa a jogar bem, o Roger não dá sequência a ele, tudo bem que ele quer dar chance pra todo mundo, mas o Guerra já teve trocentas chances, a prioridade seria o Hyoran. O Lucas Lima renderia mais com o Tchê Tchê, porque o TT  encosta para fazer a tabela, aproximação facilita para o meia do estilo do Lucas Lima.

concordo plenamente!

[Guest VetranoJR]

Agora, GreenForce disse:

Não sei o que tanto enxergaram nesse  Guerra , pra mim  um fake, jogador sem sal, não desequilibra quando entra, jogou bem umas 2 partidas e mais nada,  é muita grana pra pouco jogador,  e fica mais machucado que o Valdivia, entao ficasse com o Valdivia que era superior a LL e Guerra juntos. Eu prefiro dar chances ao Hyoran que sempre que entra faz alguma coisa, quando ele começa a jogar bem, o Roger não dá sequência a ele, tudo bem que ele quer dar chance pra todo mundo, mas o Guerra já teve trocentas chances, a prioridade seria o Hyoran. O Lucas Lima renderia mais com o Tchê Tchê, porque o TT  encosta para fazer a tabela, aproximação facilita para o meia do estilo do Lucas Lima.

Também não vi muita coisa no Guerra ainda. Concordo que o TT ajudaria muito mais nesse meio do que o FM por exemplo.

[GreenForce 10.712]

Agora, VetranoJR disse:

Também não vi muita coisa no Guerra ainda. Concordo que o TT ajudaria muito mais nesse meio do que o FM por exemplo.

O Tchê Tchê foi para o banco porque ninguém mais aguentava ele, estava numa tiriça danada, e m mereceu pegar banco, só que agora esse meio aí não sei não, está difícil, s no jogo anterior ao dos gambás ele jogou bem, lembrou o TT de 2016, mas o Palmeiras tem que contratar outros meio campistas, na minha opinião, o grande problema está no meio e zaga

[Barnei 108]

Agora, GreenForce disse:

O Tchê Tchê foi para o banco porque ninguém mais aguentava ele, estava numa tiriça danada, e m mereceu pegar banco, só que agora esse meio aí não sei não, está difícil, s no jogo anterior ao dos gambás ele jogou bem, lembrou o TT de 2016, mas o Palmeiras tem que contratar outros meio campistas, na minha opinião, o grande problema está no meio e zaga

o meio nosso é muito espaçado e lento...consequentemente sobrecarrega principalmente a defesa....nosso ataque é rápido e com isso vai se virando...sou a favor de dois meias logo, mais isso na cabeça do Roger é coisa do passado.

[Guest VetranoJR]

Agora, GreenForce disse:

O Tchê Tchê foi para o banco porque ninguém mais aguentava ele, estava numa tiriça danada, e m mereceu pegar banco, só que agora esse meio aí não sei não, está difícil, s no jogo anterior ao dos gambás ele jogou bem, lembrou o TT de 2016, mas o Palmeiras tem que contratar outros meio campistas, na minha opinião, o grande problema está no meio e zaga

Eu acho que temos peças boas, o problema é o estilo de jogo, jogar com 3 atacantes só dá certo contra times que jogam mais avançados, no Brasil quase todos jogam retrancados.

[do Verde 1.856]

2 hours ago, Paulo Adriano said:

Muito mimimimimi. Ontem metemos 3 bolas na trave deles, os caras fizeram o gol em contra-ataque, jogando com mando de campo. 

È muito desespero da maioria desses torcedores modinha! Se ganham é o melhor time da America, se perde é o pior. Patético a analise da maioria desse forum.

Ao mesmo tempo que acertamos 3 na trave, o Jailson evitou uma goleada.

[Prutton 8.871]

Qual foi o último técnico do Palmeiras que ficou no cargo por mais de um ano? Pedir entrosamento e obediência tática quando a cada seis meses muda o time todo e o estilo de jogar é simplesmente impossível. Tem que dar tempo ao Róger que já mostrou saber o que está fazendo.

[WAGA 18.667]

2 horas atrás, GreenForce disse:

Não sei o que tanto enxergaram nesse  Guerra , pra mim  um fake, jogador sem sal, não desequilibra quando entra, jogou bem umas 2 partidas e mais nada,  é muita grana pra pouco jogador,  e fica mais machucado que o Valdivia, entao ficasse com o Valdivia que era superior a LL e Guerra juntos. Eu prefiro dar chances ao Hyoran que sempre que entra faz alguma coisa, quando ele começa a jogar bem, o Roger não dá sequência a ele, tudo bem que ele quer dar chance pra todo mundo, mas o Guerra já teve trocentas chances, a prioridade seria o Hyoran. O Lucas Lima renderia mais com o Tchê Tchê, porque o TT  encosta para fazer a tabela, aproximação facilita para o meia do estilo do Lucas Lima.

Você tem razão, principalmente nessa última frase. LL precisa de alguém próximo para tabelar. Ele tenta fazer isso com o Dudu. TT ajudaria ao lado dele.

[WAGA 18.667]

9 horas atrás, luisvap disse:

Complicado... 

Acho que a gente tem que ponderar e evitar verdades universais...

mas tenho pra mim os seguintes:

a) Independente do quanto roubem a favor deles ou não, o time dos gambá, INFELIZMENTE, é muito bem treinado. Os cara são grosso, são tosco, mas sabem o que fazer com a bola... cada um dos toscos conhece claramente seu limite e não executa nada além do que o técnico pede num sistema que já está decantado há tempos -> JOGAR COMO PEQUENO, e contra times grandes, JOGAR COMO PEQUENO MAIS AINDA.

Ontem claramente eles tinham a certeza que mais cedo ou mais tarde, daríamos uma brecha - impressionante como eles não perdem essas brechas. Não sei se é um preparo espirtual, mental, físico, enfim. Mas difícil ver o Rodriguinho, o Jadson ou algum meia boca deles com cara de paisagem de perder gol (porque não perdem). Criam pouco, jogam como pequeno, mas no momento que tem q fazer o gol pra virar a chave do jogo ou virar o ponto de inflexão da curva, os caras não perdem. Impressionante.

Posso ser xingado aqui - talvez alguns falem: vai torcer pros gambá... não, vou continuar torcendo pro verdão... mas independente disso, acho que antes de pensar em trocar técnico, valeria pensar adotar postura similar. Talvez tenha jogador muito com salto alto... talvez o sistema de jogo ainda não foi tão decantado. Os caras lá so perdem jogo grande quando algum evento os obriga a sair do que eles estão MUITO acostumados (contra ataque, eficiência próxima de 100%, jogar como pequeno, marcação fortíssima, jogo defensivo, jogo coletivo apoiado e óbvio - ajudinha do juiz quando nada dá certo). No time deles pode entrar o Zé da Couve que joga no Primavera de Indaiatuba de titular na lateral direita, que o cara não vai fazer cagada - mesmo sendo tecnicamente débil.

E no time deles, há uns 7,8 tecnicamente débeis - aquele paraguaio escroto é um desses. Já falei e torno a repetir -> os únicos que servem lá são o Balbuena e o Rodriguinho. O resto é tosco. Mas é tosco disciplinado que cumpre pragmaticamente a ideia de jogo. E pra cumprir fielmente uma ideia de jogo, tem que treinar bastante e o elenco sentir que ninguém tem prestígio acima do outro.

Se o Dudu joga mal, ele é sacado? E vem jogando mal já há algum tempo.

Victor Luiz estava bem, errou na cagada na final do Paulistinha... e foi sacado por um lateral que não tem consciência defensiva nenhuma ou próxima a zero. E que também não vem apoiando bem.

Pra mim o próprio elenco não enxerga meritocracia como algo decantado no trabalho do Roger. Talvez por isso os estrelismos tentam superar a coletividade - e jogo contra o gambá, como visto nos últimos 7 jogos, não adianta.

b) Roger Machado

Não entro no mérito de ser fraco ou não - entro no mérito de:

1. Quanto os jogadores assimilaram as ideias dele?
2. As ideias dele são claras?
3. Não deveria ser menos conformista com os resultados negativos - e ser mais emotivo/colérico do que fleumático?

4. Por que não muda o sistema de jogo nunca?

5. Por que não tira Dudu independente do que aconteça... por que tirou o Victor Luiz da lateral? Por que não dá chances a outros zagueiros? Por que não coloca um segundo armador junto com Lucas Lima (Hyoran ou Guerra)?

A postura dele de 'calmaria excessiva' após uma derrota onde não FIZEMOS NADA, não JOGAMOS NADA, não MARCAMOS NADA contra os gambá preocupa. Preocupa porque ou ele tem uma leitura CEGA de jogo, ou finge uma realidade que realmente não existe.

c) Jogadores

Posso estar errado, não creio que haja panelinha ou caras ruim de grupo, mas entendo que tem nego ali que está de 'passagem' e que sabe que ano que vem vai vazar pra outro time, Europa, etc... não vou citar nomes, cada um que tire suas conclusões. Só digo que particularmente ontem, no jogo que era pra provar que éramos melhores, entramos sem gana (pra variar), e depois que tomou o gol, o time com exceção de Jailson, Bruno Henrique e Wilian desistiu do jogo.

d) Do lance do gol especificamente ontem

Digo apenas uma coisa - pra mim Felipe Melo acrescenta pouco tecnicamente e pouco taticamente. Não é meu titular... mas num jogo como ontem, eu DUVIDO que o Pedrinho teria passado por ele. Duvido. O Melo poderia ter tomado cartão, o que era bem provável, mas ele ia dar uma pra acabar com a graça do moleque do Curica. 

Sucessão de erros:
a) Diogo Barbosa vai pro ataque, não volta rápido e deixa o Pedrinho livre.

b) O jogador do Curica, o Pedrinho, desmarcado, percebe o 'buraco' no meio e passa pelos 2 panga do Verdão (BH e TS).

c) Nenhum dos 2 volantes, teoricamente os mais especializados em marcação no time, dá uma nele ou consegue retomar a bola.

d) Ele inverte o jogo pra direita - Marcos Rocha já estava fora de posição. Jadson recebe livre na frente da área - os dois volantes patetas tentaram marcar o Pedrinho - nenhum conseguiu.

e) Jadson livre percebe o Maycon chegando - Marcos Rocha fora de posição pra cobrir a lateral. O atacante que estava naquele lado, o Keno, também não voltou pra acompanhar.

f) Maycon entra livre - nenhum zagueiro aperta, especialmente o zagueiro do lado direito, no caso o AC. 

g) Maycon cruza, Rodriguinho livre.

Acho que no gol é difícil culpar alguém em específico, vejo sucessão de falhas de pelo menos uns 5 jogadores. 

Conclusão

Não quero a cabeça do Roger Machado, não acho ele ruim porém me preocupa a passividade em jogos decisivos, especialmente quando o Palmeiras sai atrás do placar.

Me preocupa as substituições 6 por meia dúzia.

Me preocupa a incapacidade ou falta de vontade de testar outros esquemas.

Se pegar os gambá em algum mata mata de Libertadores e Copa do Brasil, é possível que percamos os dois jogos. Eles já sabem e tem decorado que em algum momento nosso sistema defensivo vai entregar o ouro -> e no ataque somos inofensivos contra eles com esse joguinho manjado de Dudu de um lado (com o Pedrinho e o Mantuan marcando) e Keno de outro (com Romero e Sidcley marcando). Borja isolado e Lucas Lima jogando encaixotado entre os volantes deles.

Preocupante. Nem com bicho mais gordo os caras correram ontem. Algo de podre aconteceu/está acontecendo.

Nossos 2 laterais titulares são piores que os reservas. Mayke e Vitor Luiz marcam muito melhor que MR ("onde está Wally ?") e DB. MR nunca está onde deveria. Carille analisou muito bem nosso time e ficou fácil para ele penetrar nessa peneira que é nossa defesa.

[Verdeverdade 457]

E pensar que bastava esses bunda moles terem entrado minimamente ligados numa FINAL EM CASA CONTRA O RIVAL para ganharem um título em cima dos lixos que nos deixaria quase indiferentes ao resultado de ontem.

[joaokleber77 6.371]

Ainda não posso contribuir nesse tópico, porque o título pressupõe que já passou o momento de raiva... e eu ainda estou puto com esse arremedo de time.... 

[Paulo Adriano 424]

1 hora atrás, do Verde disse:

Ao mesmo tempo que acertamos 3 na trave, o Jailson evitou uma goleada.

Kkkk onde? 

[rodrigo ferreira ramos 640]

4 horas atrás, Paulo Adriano disse:

Muito mimimimimi. Ontem metemos 3 bolas na trave deles, os caras fizeram o gol em contra-ataque, jogando com mando de campo. 

È muito desespero da maioria desses torcedores modinha! Se ganham é o melhor time da America, se perde é o pior. Patético a analise da maioria desse forum.

Se tem uma coisa que nunca consegui viver é com a chance de ter dado certo.

Se sábado eu tivesse bebido pouco domingo eu não estaria de ressaca,se eu tivesse evitado assistir o jogo domingo talvez eu ele teria passado menos raiva,se tivéssemos ganhado hoje teria sido mais suave,ou melhor se tivesses pelo menos empatado,hoje a zoação nem existiria...Se as três bolas na trave tivessem entrado eu estaria festejando até agora... mas vê como isso são apenas números que não resultam em resultados ?  Devemos nos ater a realidade,imagina se no momento da interferência do Paulista o cara que passou informações tem uma baita caganeira a ponto de não conseguir passar a informação ? Estaríamos felizão,tudo por causa de uma caganeira e nem saberíamos... 

Eu até pouco antes do clássico exaltei o fato de sermos um dos melhores visitantes do mundo,mas pra que serviu tudo aquela merda mesmo ? Critiquei um camarada que havia dito que de nada valia,no fim o cara mitou e eu achando que tinha valia todo aqueles numero,isso porque não tinha visto a apatia do time ontem... Manchester City,destruiu até mesmo o Liverpool no primeiro turno do campeonato inglês,era um time que massacrava todos,destruía geral... no fim ficou sem o torneio mais importante do mundo ou um dos... mas enfim... eram belos números que no fim ficou apenas no si eu mante-se o nível hoje estaria no lugar do Liverpool... vê como falta muita coisa para bolas nas traves se reverterem em realidades ? 

Se a primeira bola na trave vira gol,o time adversário tomaria outras decisões e o próprio time que fez o gol também e então as outras duas bolas na trave nem existiria... talvez a acomodação seria maior... temos que ver a realidade e ela mostra que o Roger nos momentos cruciais perde... foi assim contra o Santos onde ganhamos nos pênaltis,na final do Paulista com o resultado de 1*0 fora...meu medo é que isso ocorre em uma Libertadores por exemplo,onde devemos ganhar do Boca na Bomboneira porque de fato valera muito,e então entramos nesse marasmo,nessa apatia infinita.